"אם ייעשה ניסיון לכפות את שירת ההמנון ולאסור את ציון ה'נכבה' בבתי ספר הערבים, התגובה תהיה סירוב והכרזת מרי אזרחי" – כך איימו (שני) בוועדת המעקב לענייני החינוך הערבי, במסיבת עיתונאים שכונסה בנצרת יממה לפני תחילת שנת הלימודים. במסיבת העיתונאים השתתפו יו"ר הוועד הארצי לראשי הרשויות המקומיות הערביות ראמז ג'ראייסי ויו"ר ועדת המעקב לענייני החינוך הערבי, ד"ר האלה אספניולי.

http://news.walla.co.il/?w=/1/1546955

יאללה מרד!

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

איזה מחוזקים ואיזה נעליים

אני מדבר על המרד הערבי

500 יהודים חפים מפשע יחלקו איתך על זה....אי אפשר להסתכל על הכל מבחינה כלכלית גרידא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל...אתה מסכים איתי שמערך ההגנה עובה ברכש וצבר ניסיון מבצעי שהיה לעזר בסיבוב הבא.

כמובן-והשביתה הכללית של הערבים תרמה לביסוס היישוב היהודי ויישום כוח עבודה עצמאי (עד אז,כמו היום רוב העבודה הידנית בערים נעשתה ע"י הערבים). אבל אני פשוט לא אוהב להסתכל על עימות מזוין עם אבידות כדבר חיובי,כולל מלחמת ששת הימים ומלחמת השחרור .
(לא מתוך אמונה ש"הייתה ברירה",אלא פשוט מתוך אמונה שעימות הוא דבר שלילי גם אם הוא בלתי נמנע)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא מבין מה ההתעקשות שערביי ישראל ישירו התקווה.
בואו נלמד קודם כל את בנינו שידעו לשיר את התקווה , שיש כאלה שחושבים שזה שיר של נינט.
מצידי שלא ישירו את התקווה, מה גם שהתקווה היא בפירוש שיר כמיהה של יהודי בגולה, שאין בו ולא דבר אחד עם המגזר הערבי שממילא לא מזדהה עם אף סמל של המדינה היהודית.

הם רוצים לציין את הנכבה, או יום הבכיינות הערבי, שיציינו מצידי. לי באופן אישי זה לא מפריע ואין כל הגיון להתערב במה שהם רוצים לציין. יש באמתחתי עוד כמה רעיונות יצירתיים בשבילם לציון.

גם לי אין בעיה עם יום הנקבה, רק שלא יהיה ביום העצמאות (מהאנגלים) של המדינת ישראל.

אבל יש לי בעיה עם התקווה גם אני לא מזדהה עם המילים הגלותיות האלה.
במיוחד מיקומה של ישראל במזרח ומתעלם מהקהילות שממזרח לה חחחחה.

אני ממליץ על אין לי ארץ אחרת

אם אתה עומד בדוכן לממכר בורגול בשוק חנוני בבגדד ומביט מזרחה וממשיך עם מבטך ישר ישר ולא נותן לריחות העמבה והכמון להסיח את דעתך - סופו של מבטך שיחלוף דרך דוכן סביח בר"ג ויגיע ל... ירושלים!!

ואם כבר יורם ארבל + ירושלים, אז: ככה לא בונים חומה!

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

הרגת אותי!

גם אני לא מבין למה.

אבל אני גם מציע להם חופש ושחרור.מבהביטוח הלאומי , מהביטוח הרפואי , חופש מאחזקת רשיון נהיגה.
ואפשר למצוא עוד כמה.
זה בעיני שיוון.

Minolta Dynax 5D

"התקווה" היא שיר יהודי וליהודים.אין לערבים כלום עם זה.עדיף כבר לגייר אותם,מאשר להכריח לשיר התקווה.
"נכבה" זה סיפור קצת שונה.הם אכן חוו את זה,בשבילם זה חורבן האומה שבקושי נולדה(היא התפתחה רק אחר כך)."נכבה"-לערבים.לא בבתי ספר יהודיים.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

חורבן האומה ?
איזה אומה ?

שיציינו את יום הקקבה בלבם או במדינתם ( ירדן ).

ציטוט:

..בשבילם זה חורבן האומה שבקושי נולדה(היא התפתחה רק אחר כך).

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אומת הרצח והטרור, בשבילם שתהיה אטלנטיס הערבית, שיעופו הביתה כבר, והעיקר, מי בכלל מעלה על דעתו שערבים ישירו את התקווה

ערבי ישראל רואים עצמם תחת כיבוש בדיוק כפי שאחיהם בעזה ויו"ש רואים זאת.

"שואה" לא לעשות ככל שביכולתם על מנת להשמיד אותה?

יש הבדל עצום בין רצון לשוויון זכויות בין אזרחי המדינה, ללא הבדל דת, גזע או מין, ובין תמיכה בתוכנית לימודים המלמדת את התלמידים כי המדינה בה הם נמצאים היא מבחינת מדינת אויב לכל דבר.

אם כבר, אז לימוד הנכבה בבתי ספר יהודים יגרום הרבה פחות נזק מלימודים אלו במגזר הערבי.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 האומה שבקושי נולדה(היא התפתחה רק אחר כך).

בוא נעזוב את העובדה שאם תלמד כל צד רק את העובדות ההיסטוריות שנוחות לו ותתעלם מהיתר, אתה תנציח עימות לא מתפשר למשך דורות, עד שכל צד יהיה מסוגל להסתכל על כלל העובדות, ולהבין מה באמת קרה.

הבעיה שלי גדולה בהרבה מעובדה "קטנונית" (יחסית) זו.

אתה מגדיר את הפלסטינאים כאומה?
על סמך אילו עובדות?

ההגדרה הבסיסית ביותר של אומה כוללת מעט מאפיינים מהותיים:

1. אחדות ויחוד מוצא/היסטורית/אתנית.
2. אחדות ויחוד השפה.
3. אחדות ויחוד תרבותית.
4. אחדות ויחוד דתית.

אם אין אחדות של מאפיינים אלו - לא מדובר בקבוצה אחידה מספיק בשביל שתוגדר כאומה.
אם אין יחוד של מאפיינים אלו מקבוצות אחרות, לא מדובר בעם, אלא בקבוצה שמהווה חלק מעם גדול יותר.

אני טוען שהם לא מהווים אומה מכיוון ש:

1. אין אחדות מוצא/היסטורית/אתנית - מדובר בגלי הגירה ממקורות שונים, בתקופות שונות שהתאחדו פה בתקופת המנדט ושלהי התקופה העותמנית (150 השנים האחרונות).
2. גם אחדות וגם ייחוד השפה רופפות - ההבדל בין רפיח העזתית ורפיח המצרית זניחות לשונית, כמו גם ההבדל בין יריחו לירדן. ההבדל בין הערבית המצרית לערבית הירדנית לעומת זאת - מהותי.
3. אין יחוד תרבותי - תרבותם דומה מאוד עד זהה לתרבות מדינות ערב השכנות.
4. אין יחוד דתי - הם סונים חנבאלים כמו כל היתר.

לטענתי הפלסטינאים הם חלק מהאומה הערבית, ולא אומה בפני עצמם.
קח את הבמה ונסה להפריח את טענותי.
אני אשמח ללמוד משהו חדש.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

אתה מגדיר את הפלסטינאים כאומה? על סמך אילו עובדות?

על סמך התנגדותם לישראל.זה בעיקר.
אומה,כן.לא עם,לא אתנוס.אומה.

אתה קורא את מה שאני כותב?לפעמים?בבקשה??
מה הסקת ממילים שלי שציטטת?כלום.יותר נכון,עיוותת את זה בדרכך הרגילה(איתי,לפחות,זה קורה לך כבר לא פעם ראשונה).

ציטוט:

...האומה שבקושי נולדה(היא התפתחה רק אחר כך).

לא היתה אומה,והופ! יש עובר שלה,והוא מתפתח לקראת אומה.כיום ניתן לדבר על פלסטינאים,בעלי קווי זהות מיוחדים להם.אלה הם ערבים(עם הסתייגות קלה:לפי דעת כמה מחוקרים,חלק גדול מערבים אלה הם,לאמיתו של דבר,יהודים שהתנצרו והתאסלמו לפני הרבה מאות,אך לעניינו:ערבים הם) שעברו ועדיין עוברים תהליך של פלסטיניזציה(האידאה של פלסטין) ואסלאמיזציה.
הם נבדלים מיהודים,הם מאד דומים לאחיהם הערבים,החיים בסוריה,ירדן,מצרים ועיראק,אך עדיין:הם אומה נפרדת.כבר.
הידעת שיש דבר כזה לאומיות מצרית?אבל איך?הם הרי ערבים,אז מה הקטע??אותה שפה,אותה דת,אותה תרבות,ועדיין:לאום שונה.כך חלק מהם חושבים.הנציונליסטים.
עם ערביי ישראל קורה דבר דומה,רק שהם עדיין לא עם,לא לאום,אלא אומה,שאחד הרעיונות החשובים שלה זה אנטי-ציוניות חריפה.
אומה בהתהוותה.

ציטוט:

לטענתי הפלסטינאים הם חלק מהאומה הערבית, ולא אומה בפני עצמם.

טענתי אחרת?הראה לי איפה.
גם מרוקאים(מע"ריבים) הם חלק מאומה ערבית,אז מה לדעתך,מרוקאים הם כמו מצרים או כמו תימנים?
עולמות שונים לחלוטין.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

הי, עצור שניה.

אתה טענת שהפלסטינאים הם אומה.
למושג אומה יש הגדרה מקובלת ומוגדרת (למרות שבסופו של דבר מדובר במדעי המדינה - רוב ההגדרות שם לא לחלוטין חד ערכיות).

עכשיו אתה טוען שהמאפיינים של אומה (אחדות ויחודיות של שפה, מקור, תרבות, דת) לא קיימים אצלם, ושהם רק חלק מהאומה הערבית.

איך שלא תסתכל על זה אתה הוא זה סותר את עצמך. לא שיניתי אות בדבריך.


אם הדבר היחיד שמאחד (אבל עדיין לא מייחד ד"א) אותם זה ההתנגדות לישראל והרצון לבנות בשטח מדינת ישראל מדינה ערבית - אתה יכול לטעון שהם חברה אזרחית הטוענת לריבונות.
אבל זה לא הופך אותם לאומה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

הי, עצור שניה.

.

ציטוט:

אם הדבר היחיד שמאחד (אבל עדיין לא מייחד ד"א) אותם זה ההתנגדות לישראל והרצון לבנות בשטח מדינת ישראל מדינה ערבית - אתה יכול לטעון שהם חברה אזרחית הטוענת לריבונות. אבל זה לא הופך אותם לאומה.

אומה משוסעת,אבל אומה.בהתהוותה,בהתפתחותה.

הם קוראים לעצמם פלסטינים,הם מדברים בדיאלקט ערבי-פלסטיני,הם בעלי תודעה משותפת כבר כ-100 שנה-->הם אומה.אם כי לא בוגרת עדיין(ובתקווה,שגם לא תתבגר,כי זה יהיה על חשבוננו,אני חושש).

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

כלומר אתה טוען שהם לא אומה, אבל בהינתן התנאים המתאימים הם יכולים/עלולים להתפתח לאומה?
עם זה אני מסכים.

אבל עד שלא יהיו להם מאפיינים של אומה - הם לא יהיו אומה, ובינתיים הם הורגים האחד את השני לא פחות מאשר הם הורגים בנו, כך שלא ייתי בונה על זה.

כיום הם, לכל היותר, חברה אזרחית השואפת לריבונות.
לא פחות ולא יותר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

עוד: http://lib.cet.ac.il/Pages/printitem.asp?item=8131

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

יעשו מרי איזה פחד... לא מזמן דיברתי עם משהו על המשטר הצבאי שהיה על ערביי ישראל אחרי קום המדינה ושהגיע הזמן להחזיר אותו. שיעשו מרי ויקבלו משטר צבאי מחודש על הכפרים שלהם עם הגבלות תנועה שוב והגבלות אחרות שוב, בדיוק כמו בקום המדינה. הפעם בג"ץ לא יציל אותם, אם יעשו מרי אזרחי. יעשו לנו אפילו טובה, אם זה יגיע למצב של מרי אזרחי.
הגיע הזמן שערביי ישראל יבינו שהם חיים בישראל והם צריכים לתת כבוד לחוקים שלנו אחת ולתמיד!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שלא ישירו אותו. אבל שישמיעו אותו ושהם יעמדו ויכבדו אותו כמו שהם היו מכבדים את ההימנון האמריקאי
אם היו גרים בארה"ב. משום מה אני דיי בטוח שאם היו מתנים את קבלת הביטוח הלאומי בשירת התקווה
הם היו הראשונים בתור לשיר אותו.....

אני חושב שבמקרה כזה הם היו מוכנים אפילו לשיר עם ולאדי בלייברג (פליט כוכב נולד) את היידישא מאמא

אני בכלל לא רוצה שישירו אותו, מבזה אותי שאויביי ישירו את ההמנון שלי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שלא ישירו, שיעמדו ויתנו כבוד מינימום. אחרת שלא יקבלו תקציבים ללמוד מהמדינה ולא ביטוח לאומי על הילדים, הכי פשוט.
אחרי שבוע הם יכירו את המימנון שלנו מילה במילה וישירו בקול רם מבטיח לך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

היהודים הכופרים האלה! בני מחצית וקופים שכמוהם, איך הם מעיזים להתפלל בתוך חומות עיר האופל ולחלל את אל-מורדור! שהרי ידוע ששם, ממש שם רכב הנביא סאורון, סליחה.. מוחמד רכב באוויר על סוסו השחור אל-בורק בדרכו לשמים!

אחח,אנו נשסה בהם את כל המאמינים - קרונות הבאלכות ימולכדו! המומאקילים של ההארדרים ידרכו על גוויותיהם ואחר כך נתלונן במועצה הלבנה, סליחה באו"ם על הכיבוש.

הם חושבים שהם יצליחו לעצור אותנו עם צה"ג (צבא הגנה לגונדור) ועם גבילף הלבן (בכל זאת אשכנזי) ! אבל הם לא מכירים את כוחו של הנשק הסודי שלנו נגד היהודים! טבעת הבג"ץ!

משטרה אחת למשול בכולם
פרקליטות אחת בדין לחייבם
בג"ץ אחד לאחוז ביאהוד
ואל החוק לכבלם.

מה לערבים (המכונים ערביי ישראל) ולסממני המדינה היהודית?
זה נאמר ללא שום כוונת התלהמות.

אין מה לבקש מערבי לדעת או לשיר את ההמנון היהודי-כמו שאין לבקש ממנו להבין באותה רמה כמו ילד יהודי את אלפי שנות ההיסטוריה של העם היהודי.

הגיע הזמן שנכיר בכך שהם לאום אחר,שלו לא נועדה המדינה הזאת.
מדינה לעם היהודי ומדינה לעם הפלסטיני,כולל חילופי שטחים ואוכלוסיות,לפני שיהיה מאוחר מדי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ההמנון הוא ההמנון, והוא אחד מסימני הריבונות הבלתי מעורערים בכל מדינה.

אפשר לטעון שההמנון כתוב בצורה קצת פחות טובה או קצת יותר יעילה, פונה יותר לפלח כזה או אחר - אבל עדיין זהו ההמנון.

מי שמתנגד להמנון, לדגל, לשלטון החוק, לעצמאות, או לכל סממן ריבונות מהותי - מתנגד לריבונות המדינה עצמה.

במקרה כזה שיתכבד ויחזיר את אזרחותו, לפני שיגדיש את הסאה, וזו תילקח ממנו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כמו להגיד שזו מדינת היהודים שפועלת על פי חוקי ההלכה ולכן אלמנה חובה עליה לעבור טקס חליצה משפיל לפני נישואיה השניים, ואם לא מתאים לה שתחזיר את יהדותה (אפשר בכלל ?)
ההמנון הוא בהחלט סמל אבל לא מתאים, מה לעשות, כמו עוד הרבה דברים שלא חשבו עליהם פעם והיום הם מפריעים.
רוצים שוויון כולם צועקים.
אז יש ערבים שמתגייסים, ואפילו מתים בעד ארצנו.
אבל לשיר את ההמנון אינם יכולים.למה ?
כל עוד בנפש פנימה, נפש יהודי הומיה ?
את הדם שלהם אנחנו רוצים, שיקחו חלק במאבק המשותף על הגנת הגבולות.
אבל לתת להם סממן שיוכלו להזדהות איתו ?
מה פתאום. הם צריכים להעמיד פנים שהם יהודים ולשיר שירים של יהודים.
זה לא כזה פשוט כמו שזה נראה (או נשמע במקרה של ההמנון).

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה טוען שפלשטינאים אזרחי הולנד למשל, לא שרים את ההימנון הלאומי שם?

מילות ההמנון (הארוך) להלן:

זהירות - ספויילר!

וילהלמוס מנסאו
אני, בעל דם גרמני,
נאמן למולדתי
אשאר עד מותי.
נסיך מאורנג'
אני חופשי וחסר פחד,
את מלך ספרד
תמיד כיבדתי.

להיות ירא שמים
תמיד ניסיתי,
בשל כך גורשתי,
מנושל מאדמתי ומעמי.
אך האל ינהיגני
ככלי טוב,
כדי שאוכל לחזור
לשלטוני

החזיקו מעמד נתיניי
הכנים מטבעם,
האל לא יטוש אתכם,
אף אם אתם כרגע כורעים תחת הנטל.
מי שמנסה לחיות באדיקות,
עליו להתפלל לאל יומם וליל,
שייתן לי כוח,
כדי שאוכל לגאול אתכם.

את גופי ועושרי גם יחד
לא חסכתי כדי לעזור לכם,
אחיי האצילים
גם כן הראו זאת לכם:
הרוזן אדולף נפל
בקרב בפריסיה,
ונשמתו בעולם הבא
מחכה ליוום הדין.

נולדתי אציל ונכבד,
מנצר קיסרי,
נבחרתי לנסיך הקיסרות,
כנוצרי הגון,
למילתו המכובדת של האל,
סיכנתי באומץ,
כגיבור ללא חת
את דמי האציל.

מגני ומשענתי
הם אתה, אלי מלכי,
אתה זה שברצוני לסמוך עליו,
אל נא תעזבני שוב.
שאשאר אמיץ,
משרתך לנצח,
ושאביס את העריצות
הפוצעת את ליבי.

מכל המעיקים עליי
והרודפים אותי,
אלוהיי, אנא הצל
את עבדך הנאמן,
שלא יפתיעוני
בתוכניותיהם הזדוניות,
או ירחצו ידיהם
בדמי הטהור.

כמו דוד שנאלץ לנוס
משאול העריץ,
נאלצתי לברוח
כמו אצילים רבים אחרים.
אבל האל העלהו,
וגאלו מייאושו,
ונתן לו ממלכה
גדולה עד מאוד בישראל.

אחרי חמיצות זו אקבל
מהאל מלכי את המתיקות,
שאליה משתוקקת כל כך
נפשי האצילה:
שאתכן ואמות
בכבוד בשדות,
ואשיג מלכות נצחית
כגיבור נאמן.

דבר לא גורם לי לרחם כל כך
במצוקתי
מאשר זה שנצפה מרושש
את אדמות המלך הטובות.
מאשר שחוללתן בידי הספרדים,
הו, ארצות השפלה,
כאשר אני חושב על כך,
לבי האציל מדמם.

רכוב כמו נסיך
עם צבאותיי,
נענה לתיגר העריץ
חיכיתי לקרב,
המתחפרים במאסטריכט,
חששו מכוחי;
אנשים ראו את פרשיי רוכבים
באומץ דרך השדות.

אילו היה זה רצונו של האל
בזמנו,
הייתי בשמחה גואל
אתכם מסופה חזקה זו.
אך האל למעלה,
השולט בכל,
הוא אשר עלינו לשבח תמיד,
לא רצה בכך.

רוח נוצרית דחפה
את לבי הנסיכי,
איתן נשאר
לבי במצוקה.
לאל התפללתי
מעומק לבי,
שיציל את מטרתי,
ויכריז על חפותי.

היה שלום עדרי המסכן
שנמצא בייאוש גדול,
רועך לא יישן,
על אף שאתה כעת מפוזר.
פנה אל האל,
קבל את מילתו המרפאת,
חיה כנוצרי טוב,
במהרה זה ייגמר כאן.

ברצוני להתוודות בפני האל
וכוחו האדיר,
שמעולם לא
תיעבתי את המלך,
אלא שלאל, מלכי,
בכיר המלכים,
צייתי
בעשותי צדק.

קישור לפרטים: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...C% D7%A0%D7%93

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

מותר לעשן פה שאכטות בקופי שופס ?
יש פה תעלות באמצע הערים ?
אנחנו מדינה שאינה במלחמה עם שכנותיה ?
מה מטרת ההשוואה הזו וההשוואות שטרם הוצגו בפנינו ?
אז בהמנון האמריקאי אין דת, זו הסיבה שאינו מוצג פה כקונטרה לדברים ?

זהירות - ספויילר!

הו, אמור, התוכל לראות באור השחר המוקדם,
את שברכנו בגאווה באור הדמדומים?
שבפסיו הרחבים וכוכביו הבוהקים בסכנת הקרב,
צפינו מעבר למתרסים, בנפנופם האמיץ?
והבזקן האדום של הרקטות, והפצצות שהתפוצצו באוויר,
העידו לאורך הלילה כי דגלנו עדיין שם.
הו, אמור, האם אותו הנס זרוע הכוכבים עודנו מתנוסס,
מעל ארצם של בני החורין ומולדתם של האמיצים?

על החוף הנראה במעומעם דרך ערפל המעמקים,
שם יהירות האויב שוכנת עם אימת הדממה הישנה.
מהי רוח זו מעל הצוק הנישא,
הנושבת ללא מנוח לעתים בסתר ולעתים גלויה?
עתה היא תופסת את זוהר הבוקר המוקדם,
הזורח במלוא ההוד בהשתקפות מי הנחל.
הנס זרוע הכוכבים, מי ייתן ולנצח תתנוסס
מעל ארצם של בני החורין ומולדתם של האמיצים.

ואותם אשר ברהב נשבעו,
שחורבן המלחמה ותוהו הקרבות,
לא יותירו דבר מבית אף ממדינה.
דמם נשטף מזיהום צעדיהם המתועבים.
שום מחסה לא ינצור את השכירים והעבדים,
מאימת המנוסה ומאפלולית הקבורה.
והנס זרוע הכוכבים בניצחון מתנוסס
מעל ארצם של בני החורין ומולדתם של האמיצים.

הו! כך יהא תמיד, שבני חורין יעמדו
בין ביתם האהוב לשממת המלחמה!
ברוכת ניצחון ושלום, מי ייתן והארץ שניצלה בידי שמיים
תשבח את הכוח שיצרָ‏נו ושימרָ‏נו כאומה.
לכן עלינו לכבוש, כשמטרתנו צודקת,
וזה יהיה המוטו שלנו: "באל מבטחנו."
והנס זרוע הכוכבים בניצחון יתנוסס
מעל ארצם של בני החורין ומולדתם של האמיצים.

אפילו צ'יפס במיונז לא מוכרים ברחובות פה אז מה תורמת ההשוואה להולנד ?
השוואות יש להן שני צדדים, אחד שמראה כמה אחרים מפגרים, והשני שמראה כמה אתה מפגר.
כאשר מציגים השוואה רצוי לבדוק מי יוצא המפגר מההשוואה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אנסה להסביר לאט.

גם אם אינך מסכים עם כל מילותיו של המנון מדינתך
זהו אחד מסמליה ועליך לכבדו.

לגיטימי לדרוש שינוי והתאמה של ההמנון.
ואם תעיין בקישור שצרפתי לתגובה קודמת באשכול זה תוכל לראות שאפילו יהודים ציוניים
רצו לשנות את הנוסח שנכתב על ידי אדם מפוקפק במנגינה של שיר רועים רומני.

או בקיצור: אם אזרחי מדינות אחרות יכולים לכבד המנונים שונים ומשונים
אזרחי ישראל הערבים יכולים וצריכים לכבד את ההמנון הקצר הזה.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

הפרד ומשול הא ?
הלוואי.
אם כל בעיות המזה"ת היו מסתכמות בהמנון הישראלי הייתי מראשי התומכים.
אבל זה לא רק השתי שורות האלה שמפרידות בין ישראלי יהודי וישראלי ערבי כך שהטיעון שלך רק מתווסף לאוסף הטיעונים מצד אחד לעומת הטיעונים שלי ושאר טיעוני הצד שכנגד
לא רואה מקום להשוואה בין אזרח הולנדי או לוקסמבורגי לאזרח ישראלי.
אני תומך בשינוי ההמנון הרבה שנים, אני שר אותו כאשר יש צורך ואין סתירה בין הדברים.
אבל מכאן ועד לחייב לא יהודים להצהיר על יהדותם למוות ממש עומד בסתירה לגבורה עתיקת הימים של היהודים שהיו מוכנים למות ואף מתו על קידוש השם וקידוש הדת.
מה שכבוד בעיננו זבל בעיני מישהו אחר ? (בעצם אמור להיות מה שכבוד בעיני מישהו אחר זבל בעיננו ? ולהפך)
לא ממש.
אפשר למצוא את עמק השווה ואפשר להמשיך ולהלחם.
שני הצדדים מעדיפים כרגע להלחם.
חבל.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אינני רואה בשירת ההמנון הישראלי הצהרה על יהדותו של מי ששר אותו.
ההמנון כפי שהוא מביע הכרה בכך שהעם היהודי שאף לחיות בארץ ישראל אלפי שנים.
ורואה בה את ביתו הלאומי ההסטורי.

אנסה להדגים בדרך נוספת, אינני חושב ששחקן כדורסל שאיננו יהודי אך משחק בנבחרת ישראל
מצהיר שהוא יהודי בעת שירת ההמנון.

במקרה זה, הדת היא לא העניין המרכזי.
אלא ההכרה בארץ ישראל כמדינתו של העם היהודי (במובן הלאומי של המילה "יהודי")

אין כאן שלילה של זכותם של בני דתות אחרות להתגורר בארץ ישראל
ואף אסתכן ואומר שההמנון כפי שהוא אף לא שולל את זכותם להצהיר שגם להם זכויות בארץ ישראל.

לכן, כפי שבני עמים שונים יכולים לשיר המנונים של מדינות בהם הם מתגוררים גם אם הם לעיתים מילטנטיים מאוד (כמו ההמנון האמריקאי שציטטת)
בני האומה הערבית המחזיקים באזרחות ישראלית יכולים לשיר את ההמנון הישראלי
ולהצהיר בזאת שהם מכירים בכך שהיהודים כמהים למדינה בארץ ישראל.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

המנון של עומאן:
אנו אנשים מסורים, מהאצילים שבערבים.

היו מאושרים ! הסולטאן קאבוס הגיע

בברכת גן עדן.

היו עליזים ושבחו אותו בתפילה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...E% D7%90%D7%9F

האם גם לא ערבים אמורים להזדהות עם מילים אלו?יש שם מיעוט כזה.

המנון כווית:
נגן עלייך, מולדתי וְעֵדַתֵנוּ
חוק האסלאם והאמת נר לרגלינו
ואמירנו לתפארת הוא מפקדנו
בעל הקנאות ונאמן ההבטחה
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...5% D7%99%D7%AA

האם גם לא מוסלמים אמורים להזדהות עם מילים אלו?

המנון בחריין:
עקרונותיה הם השריעה, הערביות והערכים
לפיהם התנהלה ממלכת בחריין מאז ומעולם
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...%99%D7%99%D7%9F

האם גם מיעוט לא מוסלמי ולא ערבי אמור להזדהות עם מילים אלו?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

יש מיעוטים גדולים שאינם מוסלמים?
אצלנו עשרים אחוז מהאוכלוסיה אינה יהודית.
ההשואה ממש לא במקומה, ולדעתי גם מעליבה אותנו.

בבחריין כ 80+% מוסלמים וכ-1% נוצרים.לשנת 2001.
בכווית 15% הם הינדים ונוצרים.

ציטוט:

ההשואה ממש לא במקומה, ולדעתי גם מעליבה אותנו.

לא מעניין אותי.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מדינת היהודים היא לא מדינה יהודית. הרצל הגדיר את זה.

ולדיון זה אין שום קשר ליהדות.

שמעת על יהודי/מוסלמי/בודהיסט שמסרב לשיר את המנון אוסטרליה כי הוא כולל שורה שמדברת על כך שהם חיים מתחת לצלב.?
שמעת פעם שהנוצרים הקופטים מסרבים לשיר את המנון מצרים בגלל שכתוב בו שאללה הוא זה שתומך בהם?
או נוצרים שמסרבים לשיר את ההמנון של דנמרק, שמגדיר את המדינה כ"היכלה של פריה", בגלל שיוך המדינה לאלילה פגאנית שהנצרות הכחידה?
מוסלמי הונגרי שמסרב לשיר בהמנון שהמוסלמים העותמנים הם ברברים רצחניים?

הם כולם עומדים ושרים את ההמנון של המדינה שנתנה להם אזרחות.

אז אל תהפוך את זה לסעיך של כפיה דתית, בדיוק כמו שבדנמרק ואוסטרליה לא מדובר בכפיה דתית.
מדובר פה באזרחות.
לא רוצה להיות חלק מהמדינה שלנו? זכותך המלאה - וותר על אזרחותך.
רוצה להיות אזרח? כבד את סממני הריבונות של המדינה שלך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שמעת על אזרחים אוסטרליים שמציעים להעלות את כל מי שלא שר את ההימנון האוסטרלי לרכבות לתוניס?!

מה אתה מציע?! שהמשטרה תעבור בית בית בישראל, תצמיד לכל אזרח אקדח לראש ואם הוא לא ישיר אז היא תירה? אנחנו לא בכוכב נולד. אף אחד לא חייב לשיר אם הוא לא רוצה.

באוסטרליה תלמידים בבי"ס ממלכתיים שרים את ההמנון בפקודה באסיפות בתי-ספריות (אחת לשבוע). אין להם ברירה אחר, אלא אם הם רוצים שיקראו להורים שלהם למנהל.

לפני כשנה התפרסם חוזר פנימי בבי"ס מוסלמי עצמאי (כלומר שלא כפוף למרבית נהלי משרד החינוך האוסטרלי) שהורה למורים להפסיק את שירת ההמנון, בגלל שאספת ביה"ס נערכת ביום שישי, יום חג למוסלמים (ד"א - הם כן שרו אותו באסיפות בית-ספריות אחרות, פשוט לא בזו השבועית).
התגובה של האזרחים והממשל הייתה כל כך זועמת שהם החזירו את ההמנון לבית הספר, ודובר בית הספר טען שמדובר באי-הבנה כלשהי של מנהל ביה"ס היוצא (כלומר היה לו מספיק שכל להתפטר אחרי ההחלטה הזו).

http://www.news.com.au/couriermail/...139-952,00.html

אז מה היתה הטענה שלך?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

יש הבדל בין "לקרוא למנהל" או "לגרום למנהל להתפטר" לבין להגלות את מי שלא שר את ההמנון. הבדל גדול מאוד.

יש לי יותר בעיה עם ההיכרות במדינת ישראל כמדינת הלאום היהודי מאשר שישירו לי את ההימנון.

אמנם הבדל זה קיים, אבל שם אין לך היסטוריה של מלחמות קיום בתדירות גבוהה, עם 20% מאזרחי מדינתך החולקים אותו לאום עם האויב ושחלקם מזדהים איתו.

מצבים קיצוניים דורשים אמצעים קיצוניים. מצבים רגועים מסתפקים באמצעים רגועים.
וד"א - גם לי יש בעיה יותר גדולה עם אלו שלא מוכנים להכיר בישראל כמדינת היהודים, אבל זה לא מקטין ממהות הבעיה של אזרחי המדינה המסרבים לשיר את ההמנון.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

זה כמו לכתוב שאתאיסט אמריקאי שמתנגד למוטו "In God We Trust" מתנגד לריבונות ארה"ב.
מותר להם להתנגד לכך שמדינה שמתיימרת להיות גם מדינת הלאום שלהם תשים סמל דתי-לאומי שלא קשור אליהם וההמנון יביע רצונות של לאום אחר. לכן צריך להכיר בכך שאנחנו לא אותו לאום.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אהלן

על ערביי ישראל להפנים שמדינת ישראל זו מדינת היהודים. שהתקווה זה ההמנון של מדינת ישראל . הנכבה לא מעינינה של מדינת ישראל .
לא יתכן שבית ספר או כל טקס ממלכתי לא יונף דגל ישראל והקהל חייב לעמוד על רגליו ולכבד הדגל.
לא יתכן שערביי ישראל יהנו מתקציבים כאלה או אחרים ולא יכבדו המדינה שהם חיים בזכותה .
אם לא נראה להם, נותרה להם רק ברירה אחת , לשחות לעזה ומי שאינו יודע לשחות שיגיע לשטחי הרשות הפלשתינית . אחרת חייהם כאן יפסיקו ליהיות כל כך נעימים ונוחים . שישאלו את ערביי השטחים איך חייהם כאשר היהוד לא מבקרים אצלם כפי שהיה נהוג עד לג'אנאנה האירנית/החמאסית שנכנסה להם לראש .

ושרק לא יפסיקו לממן להם את הביטוח הלאומי וכו'...חס ושלום...
סופה של המורסה הדולפת הזאת שתתפוצץ לנו בפרצוף !

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

למה היא דולפת ידידי ?
בגלל שעדיין אין שרותי אינסטלציה בכל מקום בו יש ברז ?
ביוב, למי שהסתבך עם המילה אינסטלציה.
וההמנון שאמור לאחד רק מפלג.
מדינה של יהודים בלבד ?
קדימה, PUT YOUR MONEY WHERE YOUR MOUTH IS ותגרשו את כל מי שלא יהודי.
לא גירשתם ?
תקבלו את האחר.
אי אפשר גם וגם.
זה בדיוק לא לבלוע ולא להקיא. קוראים לזה להחנק, ומתים מזה בסוף (די מהר).
אם אין אומץ לטהר את המדינה מלא יהודים, אז מספיק עם הגזענות והשנאה.
אם יש אומץ, יאללה קדימה עד הסוף. לחסל את כולם. KILLEM ALL.
אבל אין חצי הריון, ואין חצי המנון.
פופוליזם זול והמוני.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אבל לא אני מקבל כאן החלטות !
ובאותה מידה אוכל לטעון את אותו הדבר על מה שאתה כתבת!
הכל נכון ברמה ההצהרתית....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אתה מערבב בין שני נושאים הקשורים לאותה אוכלוסיה במקרה זה, אבל שונים האחד מהשני.

שיוויון זכויות וחובות מלא בין כל האזרחים חייב להתקיים במדינה שמגדירה עצמה כליברלית ודמוקרטית.

בנוסף לכך, וללא שום קשר, פרט שכופר בסמלי הריבונות של המדינה פוגע בצורה אנושה בזכאותו לאזרחות במדינה זו.

אני מבין שנוח, פוליטית, לקשור האחד בשני.
בל אלו שתי אמיתות לא תלויות ששתיהן צריכות להתממש.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שמוסלמי או נוצרי יעמדו דום ויזמרו בקול "נפש יהודי הומיה", לא?
בכך אני מסכים עם דעתו של מצפון, בעניין זה.
יש בהחלט מקום לשקול את העניין הזה ברצינות, אם אין בכוונתנו
(ולדעתי אין), להשליך את כל הלא יהודים מכאן, היאורה.

ברגע כזה להעביר את כולם לתוניס בלי משוא פנים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אתה רוצה להעביר אוכלוסיה שלמה לתוניס כי היא לא רוצה לשיר?! אולי נעביר גם לאירופה את כל היהודים שלא הולכים לבית כנסת ביום כיפור?!

לא רוצים לשיר שלא ישירו - אנחנו לא במדינת כוכב נולד.

אז שיעשו כוכב נולד אחרת יצעקו גזענות ואפלייה,ועדיף שיצעקו את זה בתוניס.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

היי

את המרי הם התחילו כבר מזמן . כעת הם רק מכריזים / מאיימים במרי גלוי .
בצפון המדינה המרי כבר משתולל מספר שנים .