נראה שמדובר בנשק חדש למדי שעדיין לא נראה בידי המורדים אולי קשור לזה:
http://www.tulamash.ru/en/prod_3ubk10m.htm

ככל הנראה ייעד צבא סוריה את הטילים האלו נגד השריון הישראלי טנק המרכבה ועוד..

אז אתה שואל או עונה לעצמך? זה בדיוק מה שאמרת, אם זו ספרה "1" בסוף אז אלה פגזי 100 מ"מ מונחים עבור טנקי T-55, בגרסת AMV, אני מניח. שום דבר חדש, בעלי חדירות יותר קטנה מ- METIS ו- KORNET או RPG-29, מה גם שאתה צריך טנק כדי לירות אותם, שזה לא יתרון במקרה שפלטפורמה שלך היא T-55.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ודרך אגב שלחתי לך הודעה פרטית...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi אז אתה שואל או עונה לעצמך? זה בדיוק מה שאמרת, אם זו ספרה "1" בסוף אז אלה פגזי 100 מ"מ מונחים עבור טנקי T-55, בגרסת AMV, אני מניח. שום דבר חדש, בעלי חדירות יותר קטנה מ- METIS ו- KORNET או RPG-29, מה גם שאתה צריך טנק כדי לירות אותם, שזה לא יתרון במקרה שפלטפורמה שלך היא T-55.

נראה שמדובר על טילי AT-10 (9M117) Bastion.
אמנם החדירות היא קטנה יותר מהמאטיס והקורנט, אבל עדיין מדובר על טיל מונחה לייזר לטווח 4 ק"מ (גדול בהרבה מטווח שאר פגזי אותם טנקים) עם חדירות גבוהה בהרבה מפגזי ה100מ"מ הוותיקים - שדרוג שהופך את הT55 המיושן לכלי שיכול לאיים על הטנקים הישראלים החדישים ממנו בהרבה.
העובדה שצריך טנק כדי לירות את הטילים היא לא בהכרח חיסרון - טנק עמיד הרבה יותר בפני ארטליריה ואמצעים נוספים שאפשר להפעיל על חוליות נ"ט.

ל- AT10 אין שום יתרון ברור על פני ירי פגזים מטנק, פרט לטווח. זמן המעוף שלו ארוך מהרבה מפגז ח"ש שיורה טנק, החדירות שלו נמוכה יותר, בנוסף, נגזרת של המהירות הנמוכה תאפשר התחמקות של הטנק המאויים תוך שימוש באמצעי מיסוך- עשן או שיבוש אותות.

בכל מקרה, בידי המורדים טנק הוא כלי מסורבל ובולט, שכבר ראינו שהם עושים בו שימוש מאוד לא מושכל נגד הצבא הסורי. במידה והכלי ה"חדיש" הזה יופנה לישראל יש דרכים מוכרות להתמודד איתו, לא משהו שיפיל אותנו מהרגליים בלשון המעטה.

בקיצור, לא חדיש, לא מאיים ובטח שלא משמעותי. סך הכל תחמושת של פלטפורמה בת 60 שעברה שדרוג לפני 25 שנים.

דווקא לשימוש שהמורדים עושים בטנקים שלהם החימוש הזה יתאים מאוד. גם אם זה לא נשק בעל חשיבות אסטרטגית, כדי להציק לעמדות של צבא אסד ממרחק בטוח זה יכול לעבוד יופי.

אבל גם לצבא הסורי יש את אותו הנשק, לוחמים מיומנים יותר בהפעלתו ובנוסף- טנק הרבה יותר בולט בשטח מאשר חוליית נ"ט של שניים- שלושה לוחמים.

אני חושב שלהוציא סיבובי דאווין בשכונה, עיקר הסרטונים שראיתי מסוריה שבהם המורדים מפעילים טנקים זה שהטנק נמצא מאחורי מחסה, זז כמה מטרים לעמדת ירי, יורה פגז אחד ומיד חוזר ברוורס למחסה לפני שהחברה בצד השני מספיקים להגיב. אם זה הולך להם עם פגזים נפיצים רגילים, אז בוודאי שעם הטילים הנ"ל זה יעבוד אפילו יותר טוב (אפשר לירות מרחוק יותר ולפגוע מדוייק יותר, מה רע?).

ועוד פעם, ברור שלא מדובר באיזשהו אס אסטרטגי בשרוול, אבל מבחינתם של המורדים בהחלט יש לתחמושת הזו יתרון על התחמושת הנפוצה יותר.

דווקא הפוך. במקום לדפוק פגז ולברוח, צריך לעמוד 10 שניות עד שהטיל יפגע, וזה אחרי ירי. הסיכון גובר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אולי קצת יותר מסוכן, אבל עדיין אני בספק עד כמה הכוח בעמדה ממוצעת של צבא סוריה במצבו הנוכחי מסוגל לאתר מקור שיגור ירי בלי שום התראה בטווח של קילומטרים וגם לפגוע בו בחלון של 10 שניות מהשיגור. נראה לי שהסיכון המוגבר שווה את זה בשביל פגיעה יותר מדוייקת ויותר כואבת.

בשביל שמה שאתה אומר יהיה נכון, צריכים להתקיים התנאים הבאים -
1. הטנק יתקרב ללא גילוי
2. הכוח שיורים עליו יהיה בעמדה מבודדת
3. הטנק ירה ללא גילוי (זה טנק, לא עמדת נ"ט עם 3 חיילים - הירי עושה המון אבק ורעש)
4. לא יהיה בסביבה שום כוח ידידותי שיוכל לירות חזרה.

שיהיה ברור, מדובר באמצעי חשוב מאוד שמשפר את כוח האש של T-55, אבל יש לזה חסרונות ויתרונות בדיוק כמו לכל אמצעי אחר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה יוצא מנקודת הנחה שבכל מקום שבו המורדים תוקפים הם פוגשים צבא מסודר. צריך לזכור שאחרי 3 שנים של לחימה אינטנסיבית על כל המשתמע מכך (עריקות המוניות, חוסרים בציוד ונשק, הישענות על "מתנדבים" וכו') הצבא של אסד היום לא תמיד מתפקד במיטבו בלשון המעטה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ארנבתול ל- AT10 אין שום יתרון ברור על פני ירי פגזים מטנק, פרט לטווח. זמן המעוף שלו ארוך מהרבה מפגז ח"ש שיורה טנק, החדירות שלו נמוכה יותר, בנוסף, נגזרת של המהירות הנמוכה תאפשר התחמקות של הטנק המאויים תוך שימוש באמצעי מיסוך- עשן או שיבוש אותות.

אני מסכים איתך שהטילים האלה לא יהיו יעילים לשימוש בידי ה"מורדים".

אבל לדעתי לא צריך להמעיט בערכם (בתרחיש של מלחמה קונבציונלית עם צבא סוריה, לפי תחילת מלחמת האזרחים שם). לדעתי מדובר בחימוש שהופך טנק בן 60 שנה לאיום ממשי עבור השריון הישראלי;
יש לו מספר ייתרונות גדולים מאד על פני הפגזי 100 מ"מ: הראשון הוא הטווח - מדובר כאן על ייתרון ענק. כמעט פי 2 מהטווח היעיל של הפגזי 100מ"מ הסובייטים. כושר חדירות שריון גדול הרבה יותר.
העובדה שהוא איטי יותר מפגז לא הופכת את ההתחמקות ממנו לקלה. לדעתי, הסיכוי שתזהה טיל שמשוגר לעברך, תשגר מדוכות (אם הם בכלל יפעלו כמו שצריך) לכיוון הנכון, ושהנהג יניע את הטנק לכיוון הרצוי ויפעיל מיסוך בזמן - הוא נמוך מאד.
אני, בתור מט"ק, הייתי מתעדף T55-AMV לפני כל טנק סורי אחר בטווחים שמעבר ל-3 ק"מ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ארנבתול בקיצור, לא חדיש, לא מאיים ובטח שלא משמעותי. סך הכל תחמושת של פלטפורמה בת 60 שעברה שדרוג לפני 25 שנים.

העובדה שמדובר בפלטפורמה ישנה לא משנה שום דבר. אם היא יכולה לשגר חימוש שמסוגל לחדור אותך אז היא איום. להזכירך, לא כל הטנקים בצה"ל הם מרכבות סימן 4 (וגם אותם אפשר לחדור)

אני לא ממעיט בערכו של ה AT10 אבל לא צריך לעשות ממנו משהו שהוא לא, עד כמה שאני זוכר מדובר על טיל רוכב קרן, דור ב' אם אני לא טועה, מה שמצריך מהטנק להישאר בעמדת אש כל זמן מעוף הטיל ועד פגיעתו במטרה, מה שיכול לאפשר לך לזהות את הטנק יורה, לירות בחזרה ולרדת לעמדת המתנה עוד בטרם הטיל הגיע אליך.

בוא גם נזכור ששדה קרב בו נמצאים עשרות ואולי מאות כלי רכב שיורים ונעים הוא מלא עבק ועשן, מה שלא עושה חיים קלים לטילים רוכבי קרן.
מה שכן, אם המורדים ירו פה ושם טיל וינסו להיעלם אז פה אולי היתרון הגדול של שימוש בכלי כזה, אבל שוב, רק מול צבא סוריה, אני מאמין שאם יעשה שימוש בנשק הנ"ל מולנו הטנק יושמד תוך זמן לא ארוך.

מצד שני טנק יותר בולט ואחריי שהוא יירה את הטיל הזה אפשר לאתר אותו יותר בקלות מאשר חוליית נ"ט

ציטוט:

טילי הנ"ט

אין ספק, עוד נשק חדש ומתקדם בידיי המורדים...
פרוש לדוקים...

הוא קצת מתקשה לענות לך, לאחר שהוא פרש לשחק דוקים בשבועיים הקרובים. יש גבול לשטויות שאנו מוכנים לסבול!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תודה, יש אליפות דוקים בקרוב ואני צריך מישהו להתאמן איתו..

ככה הם מאכסנים את הטילים ?
זרוקים על הרצפה בארגזים שחוקים ומתפרקים מכוסים בערימות של אבק.