לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-09-2009, 22:59
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
הרהורים 'מסביב למדורה'

השיר המקסים שכתב אלתרמן, הלחין רוזנבלום ושרה דורית ראובני עם להקת פיקוד מרכז

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הוא מן השירים הפורטים על נימי נפשי. תמיד הבנתי אותו כשיר תהילה לפלמ"ח וצמיד ראיתי את הפלמ"ח כגוף שקונצנזוס ואהבה עטפו אותו.

נתקלתי באקראי בניתוח של דן מירון לשיר ולתקופה http://clickit3.ort.org.il/Apps/WW/...90-b032d617418f

נערי הפלמ"ח 'בני בלי שם'? נערי הפלמ"ח לא לוטפו? האם היה המרחק בין הרחוב הארץ ישראלי לבין הפלמ"חניק גדול יותר מזה שבין הרחוב הישראלי לחי"רניק או לשיריונר?

היתכן כי הגמוניית קבוצה של יוצאי הפלמ"ח בשנות ה60-70 היא שיצרה בעיני את מצג השווא כאילו הייתה זו קבוצה מועדפת באתוס הישראלי אשר פרט לכמה נזיפות ואמצעי זהירות של בן גוריון ואיסר הראל הייתה מוערצת ע"י כלל הצבור?

ומאחר ואנו בכ"ז פורום היסטוריה ולא פורום שירה - אשאל: האם הפלמ"ח בשנות הארבעים המאוחרות היה מה שצה"ל הוא בראיה הישראלית היום?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 26-09-2009, 09:51
צלמית המשתמש של hagarblu
  hagarblu hagarblu אינו מחובר  
ארל'ה בלומברג ז"ל, מנהל פורום הסטוריה וידיעת א"י
 
חבר מתאריך: 14.06.07
הודעות: 1,115
הסייפא של השיר
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי איל6268 שמתחילה ב "גם אורי אבנרי בספרו 'שדות פלשת 1948' מלין על הפער שנפער בין הציבור, בעיקר הצעירים,"

אומר: למולכם האומה על סיפו של הדרור, משתחווה ובוכה, הבינוה.... הלוואי עלינו כיום חצי מזה בהתייחסות האומה לחייליה, ולא לדוגמניה ,זמריה, וכדורגלניה...אלתרמן התלווה ליצחק שדה בביקורים במחנות הפלמח. איזכור לכך אפשר למצוא בספר המשוגע של חיים גורי.ייתכן שהמלים בני בלי שם וכו, מתייחסות לתקופת החביון של הפלמח. אי שם בעבר העליתי בפורום את המנון הפלמח משירון ישן, בו כתוב: לפקודה תמיד אנחנו, אנו ההולכים בסך.היום היחידות המיוחדות בצהל זוכות מדי פעם לאמירה: אילו ידע הציבור כמה הוא חב להן את ביטחונו... הבעייה, אמירות כאלה נדירות, והן נבלעות ברעשי הרקע של החנטריש הישראלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 11-10-2009, 20:26
  משה פרנק משה פרנק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.06.08
הודעות: 151
האומה משתחווה ובוכה רק בשיר, לא במציאות
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי hagarblu שמתחילה ב "הסייפא של השיר"

המציאות של חברי הפלמח אחרי תש"ח היתה קשה
בצבא הדירו אותם מכל מקום אפשרי (לדוגמא, הרמטכ"ל חזר מהתחיבות לתת לרבין לפקד על חטיבת השריון שהוקמה על חורבות חטיבה 8 + 7)
באזרחות רק מי שהיה חבר מפאי קיבל עבודה. מאחר שרבים מלוחמי הפלמח היו מפ"מ ואחדות העבודה, הם נאלצו לקושש עבודה
המאמץ הגדול של הישוב המאורגן התמקד בדחיקת הפלמח לשולים ולפריפריה, ולכן מה הפלא שהם מצאו את מקומם בקבוצים ולא במרכז? מה הפלא שהם נאלצו לחיות בצריף רעוע במשלט בסוף העולם והמפאיניקים גרו בארמונות שהשאירו הערבים בירושלים וביפו?
המחשבה שהמדינה ידעה להוקיר תודה לאותם שעמסו את המלחמה על גבם היא תמימה ולא אמיתית. מפא"י תמיד היתה צינית ולא בחלה בשום אמצעי על מנת להרעיב ולדכא כל מי שחשב אחרת. העלמותה והעלמות הרוח של בן גוריון הם תרומה לאנושות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 11-10-2009, 23:32
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי משה פרנק שמתחילה ב "האומה משתחווה ובוכה רק בשיר, לא במציאות"

נוסיף על דבריך את היחס ליצחק שדה,
לאחר שנבעט החוצה מהפיקוד של ההגנה ע"י בן-גוריון, הוא הוחזר לפקד במלחמת העצמאות על חטיבה 8 ושוב נבעט לתפקיד "קרבי" במילואים במחלקת ההיסטוריה של צה"ל לאחר מכן.
גם עם דרגת האלוף שלו היו פרובלמות.

האיש שלימד וחנך את מי שהיו לימים מפקדי מלחמת העצמאות וצה"ל בראשיתו, ולראיה תמונתו מחבק חיבוק אב ומורה את יגאל אלון ומשה דיין, נזרק ונשכח מפני שלא היה מאנשי שלומה של מפא"י.

המפ"מניק עשה את שלו - המפ"מניק יכול לעוף!

חבל שמי שצריך היה להיות הרמטכ"ל הראשון של צה"ל, איש חרב, ספר ורוח - גסס גסיסה של חוסר מעש שנגזר עליו ע"י פוליטיקאים קטנים.

נערך לאחרונה ע"י שפני בתאריך 11-10-2009 בשעה 23:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 12-10-2009, 08:47
צלמית המשתמש של salak
  salak salak אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.06
הודעות: 1,368
שנות החמישים העגומות
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "נוסיף על דבריך את היחס ליצחק..."

זכור לי כמה התפלאתי כשקראתי ספרות של אנשי הדור הזה, לא רק פלמ"חניקים, (נתיבה בן יהודה, עמוס קינן, אורי אבינרי) וראיתי כמה ייאוש גילמו בשבילם שנות החמישים.
לכאורה הוקמה מדינה, על אף הכול, וזה היה צריך להיות עשור שמח. למעשה הם היו מדוכאים משורה של דברים:
בן גוריון בחר לכרות ברית עם הדתיים והציונים הכלליים ולא עם השמאל.
כל מיני בורגנים ודתיים נכנסו לממשלה וזכו לג'ובים ו
אנשים שנתפסו כמשתמטים קודמו.
האסטרטגיה הצבאית הבריטית, שנתפסה ככושלת, יושמה בצבא, בהצלחה מועטה.
כל המשק נשלט ע"י ההסתדרות והממשלה, ובשנות המיתון והצנע לא היו כמעט אפשרויות כלכליות למי שלא היה מאנשי שלומנו והיה לו צעטלע מספיר.
מפא"י ביססה עצמה בשלטון ומבחירות לבחירות קבלה יותר קולות.
לא רק שדה נדחק מן הצבא, כל המח"טים שזוהו עם מפ"ם ואחדות העבודה יובשו או נבעטו: שמעון אבידן מגבעתי, נחום שריג מחטיבת הנגב, יוספלה טבנקין מהראל.
מפקדים זוטרים יותר בפלמ"ח (דדו חקה ברן רפול וכו') התכופפו וחיכו, ואחרי שמפ"ם הצטרפה למפא"י בקואליציה החל משנת 55 ניתנה להם שוב הזדמנות.
_____________________________________
אז מה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 12-10-2009, 17:51
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 2,013
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי salak שמתחילה ב "שנות החמישים העגומות"

יש כאן נקודה מעניינת (מעבר לתוכן הדברים ככלל): בעצם הפליאה שאתה ואחרים מתארים מגיעה משום שבשנים האחרונות (ולא רק) יש זרם חדש של היסטוריוגרפיה שיוצאת כנגד הממסד הישן, ומנסה להאיר את ההיסטוריה של אלה ש"הודרו" ממנה, ולהראות זוויות חדשות של ההיסטוריה, שלא פעם ממש לא מחמיאות לממסד הישן (ואפשר כמובן להתווכח על איזה ממסד ישן, היו כל מיני). מה שמעניין הוא שאני נוטה להניח (ואשמח שיתקנו אותי), שאלה שמקבלים בזרועות פתוחות את מה שניתן לכנותו "היסטוריונים חדשים" בתחום הזה יוצאים לרוב בשצף קצף נגד ה"היסטוריונים החדשים" האחרים, למרות ששני הזרמים בעצם עושים דבר מאוד דומה, גם אם האג'נדה הפוכה. מעניין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 13-10-2009, 01:36
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "יש כאן נקודה מעניינת (מעבר..."

למה אתה שם בקטגוריה אחת את ההיסטוריה ה"רשמית" ובשנייה את את ההיסטוריה ה"חדשה", שבה אתה כולל את אלו שמזכירים את חלקם אלו שלא היו מאנ"ש, וגם את אלו שמגדירים עצמם אנטי\פוסט\א-ציונים?

גם ההיסטוריה ה"רשמית" (המפא"יניקית) וגם זו ה"חדשה" הפוסט-ציונית, לוקחות חלק מהעובדות ובונות עליהן היסטוריוגרפיה שבאה לשרת אידיאולויגה פוליטית, ומתעלמות, מצניעות מאוד או אפילו מסלפות, עובדות שמפריעות להן. והן אלו שצריכות להיות תחת קטגוריה אחת (למרות הבדלי האידיאולוגיה).

אני בכל אופן, בא לברר את האמת ולנסות לתקן עוולות היסטוריוגרפיות, גם אם ישנן עובדות שלא "נוחות" לי באופן אישי, אני תמיד מקפיד להודות על האמת ולהכיר בטעויות, או בדברים לא נעימים, שנעשו ע"י מי שאני אוהד במקרה מסויים. לדידי, יש בזה יותר יתרונות מחסרונות ויושר דרך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:25

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר