אוהל מחאה מסוג שונה קם ליד אוהל המאבק של המטה לשחרור גלעד שליט מול משרד ראש הממשלה בירושלים. קצינים במיל' קוראים שם לנתניהו שלא להסכים לשחרר אסירים פלסטינים תמורת שחרורו של שליט


http://news.walla.co.il/?w=/1/1586163

נדמה לי, שזה דווקא היה צריך (אולי) לקרות, מכיוונן של המשפחות ששכלו את יקיריהן..

looopy

אני, שניתן לתייג אותי כתומך בעסקה לשחרורו, עדיין נמצא ברגשות מעורבים.
חייל צה"ל בזמן שרותו שייך למדינה, ואף עלול להקריב את חייו למען בטחונה כחלק מחובת השרות.
שחרור רוצחי המונים עומד בסתירה להקרבת החיים למען בטחון המדינה.
אם המשפחות השכולות של רוצחי ההמונים היו מפגינות היה פה עניין אישי, ואישי מוסרי.
כאשר קצינים בצה"ל עושים כן, הם פועלים נטו למען בטחון המדינה.
מצב באמת קשה, וכמעט לא פתיר.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

יש ביננו תמימות דעים בנושא..

looopy

בשיטת תמות נפשי עם פלסטינאים.

אם כבר אז מדוע שימות לבד ?

איזה לב אבן צריך להיות נטוע בליבותיהם של אלו הדורשים מגלעד להקריב חייו למען המולדת - להתאבד למעשה.

הם לא דורשים שגלעד יתאבד, ולא שיפסיקו את המו"מ לשחרורו, אבל הם כן דורשים שהמחיר שנצטרך לשלם יהיה סביר. בסופו של דבר הם ימצאו את עצמם נלחמים מול אותם מחבלים שנשחרר בשביל שליט, יכול להיות שישראלים, אזרחים חפים מפשע, ישלמו את המחיר בסופו של דבר. הם דורשים שיתחשבו גם בשבועה שהם וגלעד שליט נשבעו חודשים ספורים אחרי גיוסם "הנני נשבע(ת) ומתחייב(ת) בהן צדקי לשמור אמונים למדינת ישראל, לחוקיה ולשלטונותיה המוסמכים, לקבל על עצמי ללא תנאי וללא סייג עול משמעתו של צבא הגנה לישראל, לציית לכל הפקודות וההוראות הניתנות על ידי המפקדים המוסמכים ולהקדיש כל כוחותיי ואף להקריב את חיי להגנת המולדת ולחירות ישראל." אני לא יודע מה איתך אבל אני לקחתי את זה מאוד ברצינות כשאמרתי "אני נשבע"...

אם מתעסקים ברעיונות יצרתים, אפשר לסגור לעזה חשמל טלפוניה ולהתקדם בשלבים,
לא ישחררו נסגור עוד דברים, וכן הלאה, להפציץ בפצצות חכמות נשמור לשלבים מתקדמים במו"מ.

ואני לא מתכוון לכובש הוילדע חייע שנהג להתרוצץ כאן על הפיל האימתני שלו

ואגב, בדקתי את עצמי - חניבעל כן היה כאן.

היה בגלות אצל הסאלוקים, כיועץ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הסאלוקים שלטו בכל המזה"ת, חיזקתי את דבריך...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

התכוונתי שהוא ברח דרך ארץ ישראל.

מה שכן , טעיתי, מפני שכשהרומאים השתלטו על קרת חדשה, אני לא חושב שהם השאירו לחניבלצ'קה אפילו פיל אחד לרפואה.

בטוח לא לתורכיה.אולי לביזנטיון,לאסיה הקטנה,אבל לא לתורכיה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

בשבילך - לאזור תורכיה של ימינו

למרות שאני כבר שנים בארה"ב (עוד כמה חודשים למנייאק) ה"כאן" הוא הרגל ישן שקשה להיפטר מימנו. לפחות אני לא קורא לאמריקאים "תיירים" כמו שאישתי נהגה עד לא מכבר .
חניבעל אומנם היה בהחלט במזרח התיכון ועד צור הגיע אבל ואני עומד על דעתי, עד להוכחה אחרת, שמעולם לא עבר בארץ ישראל גופא. לפחות לא עם פילים....
אגב, אני גם לא בטוח עם כמה פילים, אם בכלל, הוא הגיע לאיטליה אחרי המעבר הקשה של האלפים. רק לדמיין חציית האלפים עם חיה כמו פיל שמורגלת באקלים האפריקאי וצורכת כמויות עצומות של מזון!

עם פילים בטוח שלא, אבל כשהוא הסתובב בממלכה הסאלוקית יכול מאוד להיות שהוא עבר גם כאן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

"נראה כי אנטיוכוס השלישי הצליח לשקם את האימפריה הסלאוקית במזרח. ב-205/204 לפנה"ס עלה תלמי החמישי, והוא רק בן 5, על כיסא המלכות במצרים. עלייתו לוותה באי יציבות והעוצר שהשתלט על הממלכה לא היה מוכשר לנהלה. אנטיוכוס ראה את חולשת השלטון במצרים כהזדמנות להתפשטות טריטוריאלית והוא כרת ברית סודית עם פיליפוס החמישי לחלוקת ממלכת תלמי.
אנטויוכוס פתח במלחמה הקואלה-סורית החמישית והצליח להביס את הכוחות התלמיים בקרב פניום ליד מקורות נהר הירדן ולהשתלט על לבנון וארץ ישראל, בנוסף הוא כבש מספר ערים בקיליקיה וליקיה שהיו כפופות למצרים. אולם הצלחתו התקרבה לסופה, יועציו של תלמי פנו לעזרה לרומאים ואלו שיגור משלחת בראשותו של מרקוס אמיליוס לפידוס והוא דרש הפסקה על המלחמה. כתוצאה מפחדו מהתערבות רומאית אנטיוכוס הגיע להסכם שלום עם תלמי בשנת 199 לפנה"ס. לפי הסכם השלום תלמי יתחתן עם קלאופטרה בת אנטיוכוס וכחלק מהסדר הנישואים יקבל את ארץ ישראל ולבנון כנדוניה מצד אבי הכלה. הנישואים נערכו בשנת 193 לפנה"ס, אולם בסופו של דבר אנטיוכוס לא עמד בהסכם וסירב להחזיר את השטחים למצרים.
המתח המדיני עם הרפובליקה הרומאית גדל לאחר שבשנת 196 לפנה"ס השיג אנטיוכוס דריסת-רגל בתראקיה: פינוי היוונים בידי הרומאים נתן לאנטיוכוס את ההזדמנות שחיכה לה. בנוסף, חניבעל הפליט היה כעת בחצרו של אנטיוכוס ועודדו להמשיך."

מהערך אנטיוכוס השלישי, וויקיפדיה

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%99%D7%A9%D7%99

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ברשותכם, ציטוט מתוך פ.מ 38.0108 שבויים - שבויי מלחמה מכוחותינו - חובות וזכויות:

ציטוט:

גם בהיותו בשבי האויב בוטח חייל צה"ל במדינת ישראל ובצה"ל. הוא יודע שהמדינה והצבא עושים את המאמצים העליונים, בכדי לשחררו בהקדם האפשרי.

לפקודה המלאה

המאמצים העליונים לא אומר "בכל מחיר".

האם תסכים לעסקה לפינוי העיר ירושלים מיהודים לשחרור חייל חטוף? או 15 כאלה?

אין לי שום בעיה שצה"ל ישחרר אותו בכוח או בחטיפת חאלד משאל מסוריה או איש בכיר של חיזבלה. להראות להם שוב שהם לא בטוחים מהיד של ישראל ויקרו להם דברים רעים, אם יחטפו חייל מהשטח שלנו!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

טעות בידיכם.
לא יתכן, שלאחר כל השנים הללו, בהן מדינת ישראל שיחררה מחבלים תמורת חיילים, גופות וחלקי גופות, יאמר לחייל המצוי בשבי "צ'מע, החלטנו שאתה יקר מדי בשבילנו". רוצים 'לעשות שריר'? אין בעיה. קודם - שחררו את גלעד. רק לאחר מכן שנו את 'השיטה' ואמרו שלא יבוצע כל משא ומתן על שבויים. אל תצרו תקדים על חשבונו של חייל הנמצא כעת בשבי.
כ"כ, יש את הסיכון שלאחר מעשה כזה, נמצא כי אלו הרוצים בשירות במהלכו הם נדרשים להקריב הכל, ולקבל שום דבר - אפילו לא הבטחה כלשהי בדבר החזרתם הבייתה, ישנו את דעתם בנוגע לאופי שירותם...

זה לא העניין של לעשות "שריר". זה העניין של מה נכון ומה לא נכון.

הרעיון שלך דומה לשיטת המחשבה של מהמר כפייתי שאומר לעצמו "רק עוד פעם אחת ואז אני אפסיק". הרי ברור שהחייל הבא שיחטף לא יהיה נחות יותר מגלעד שליט. זה שאני ואתה לא יודעים עדיין מי זה יהיה, זה לא אומר שהחיים שלו יהיו שווים פחות, והרי תמיד יהיה מי שיקום ויגיד "למה דווקא עכשיו? הרי תמיד זה היה ככה".

אף אחד לא מבצע עסקה כשאין חייל בשבי ולכן הויכוח, לצערנו, הוא כשהחייל נמצא בשבי.

ההשלכות שאתה מדבר עליהם הן דו כיווניות. יש עשרות משפחות שספגו פגיעות קשות מאותם אסירים שאתה מציע לשחרר או נלחמו נגדם, מה אתה חושב שתהיה דעת המשפחות על שירות למען המדינה כשהמדינה לא ממצה את הדין עם מי שפגע בהם ומשחררת אותם כאילו כלום לא קרה.

מדינת ישראל צריכה לפעול לשחרורו של גלעד שליט כל הזמן, אבל גם בצבא יודעים שבטחון אזרחי המדינה הוא מעל לכל ותפקידו של צה"ל לדאוג לכך. על כך כולנו נשבעים בטקסי ההשבעה.

כמובן שלא, אבל לא יתכן שיצרו תקדים על גבו של חייל שכבר נמצא בשבי. לכן, קודם שישחררו את גלעד, אח"כ ישנו ת'שיטה.

את איזו שיטה אתה רוצה לשנות?

הרי אי אפשר לשנות שיטה לשחרור אסירים במצב חטיפה, לפני שיהיה מצב מחודש של חטיפה ואז הרי עוד פעם יהיה חייל בשבי ויגידו בדיוק אותו דבר. מה אתה מצפה שנעשה? נצהיר שבפעם הבאה שיהיה חטוף לא נשחרר אסירים?! הרי יצחקו מאיתנו.

גם ככה צוחקים עלינו, עוד קצת לא ישנה הרבה.
אני אומר שקודם ישחררו את גלעד, ואחר כך שיצהירו שעסקאות כאלו לא תבוצענה יותר.

מי אמר שחייבים לשחרר אותו בעסקה?
אפשר לשחרר אותו בדרכים חלופיות ולהגיד שככה זה יהיה גם בפעמים הבאות...

אני אמרתי את הדברים האלה כבר לפני שנה ואנשים הסתכלו עליי כאילו שאני תומך בנאצים או משהו....

יפה שיש להם ביצים לבוא ולהגיד את זה למרות שזה כואב.... אבל תסתכלו על כמות החיילים שנהרגו בקרב במטרה להציל את גלעד ו/או את הכבוד שלנו ושלא נדבר על הפצועים..... כל אחד מהחיילים האלה הוא עולם ומלואו והדם של גלעד שליט לא יותר טוב מהדם של אף אחד....

למה אין כתבות וקמפיינים על כל החיילים שמתו עד היום במלחמה האחרונה? חבל..... פשוט כואב הלב.

ועכשיו גם לשחרר מחבלים רוצחים עם דם על הידיים? זו טעות אסטרטגית כואבת ואנחנו יוצרים פה תקדים בעייתי שרק יסבך אותנו בעתיד

סוף כל סוף קמה תנועה נגד העיסקה הזאת.
עדיף להקריב 400 חיילים בעזה או להפציץ את כל עזה ושגלעד ימות עם החוטפים שלו מאשר לעשות עם החמאס עיסקה!
זה יעשה סוף לתוכניות של החיזבלה,החמאס ואל קאידה אחת ולתמיד!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זוהי בעייה ודילמה קשה, הטיעונים בעד ונגד כולם יודעים.

אבל המחבלים עצמם עוזרים לנו להחליט. הם מתעקשים לא לשחרר את שליט עד שזה יהיה ברור מעבר לכל ספק שהשחרור שלו יתרום לעוד ועוד הרוגים רחמנא ליצלן בצד הישראלי.

לכן הם מתעקשים שהמחלבים לא ישוחררו ממדינת ישראל ויעברו לעזה או לכל מדינה אחרת, רק הם מתעקשים שהמחבלים יישארו בשטח ישראל שיוכלו לבצע עוד ועוד פיגועים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ידיי מחזקות את הנפשות הפועלות במיזם החיוני הזה לעצירת הטירוף שנהיה פה.
אבל יחד עם זאת, אני פונה לאידיוט שהפנה את טיעוניו לגלעד עצמו,

ציטוט:

"גלעד, אתה חייל ואני דורש ממך להקריב"

שיחזור בו מיידית, יתנצל, ויימנע בעתיד מכתיבת שטויות כאלה. הכתובת היחידה כאן
היא ראש הממשלה, אין לאף אחד זכות לבוא בדרישות לחייל שנמצא בשבי ולא יכול להגן על עצמו.

גלעד צריך להיות חזק, אבל הוא לא צריך להיות חלק מהמשוואה כאן,
המשוואה צריכה להיות הצעת חוק יסוד ממשלתית שתמנע אפשרות של משא ומתן עם מחבלים, לא משנה מה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance המשוואה צריכה להיות הצעת חוק יסוד ממשלתית שתמנע אפשרות של משא ומתן עם מחבלים, לא משנה מה.

אין סיכוי. פוליטיקאים ישראלים לא אוהבים לסנדל את עצמם. הם תמיד חייבים להשאיר לעצמם צוהר קטן שישמש להם עילה להתקפלות.