מליאת הכנסת אישרה היום (ד') בקריאה טרומית, ברוב של 50 חברי כנסת מול שני מתנגדים, הצעת חוק הקובעת עונש מאסר של שלושה חודשים למי ירכוש משקה משכר עבור מי שטרם מלאו לו 18. חברי הכנסת אילן גילאון ומיכאל בן ארי התנגדו להצעה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3789890,00.html

חברי כנסת ישרים

לך תאכוף חוק כזה... נו בחייאת, סתם עוד חוק למראית עין

האכיפה יכולה להתבצע במספר דרכים:
א) חקירת קטינים שנתפסו שותים אלכוהול ונסיון להוציא מהם כיצד השיגו אותו.
ב) הצבת מצלמות בקרבת אזורים מועדים לפורענות
ג) שימוש בסוכנים סמויים

מספיק ויהיה מאמץ ראשוני זמן קצר לאחר תחילת החלת החוק שיוביל לכניסה מספר אנשים לכלא על מנת שהתופעה תצומצם באופן ניכר.

חוקים שקל לאכוף הם לרוב חוקים שהעבירה עליהם היא קנס, וברוב המקרים מדובר בקנס לא מרתיע והתפקיד היחידי שלהם הוא להגדיל את הכנסות המדינה.

חברי כנסת ישרים

הפכת את זה לסצינה מסרט של ג'יימס בונד, טוב שלא אמרת שהאינטרפול יהיה מעורב...
מה ימנע מגבר בין 21 להגיד לשוטר שהוא קנה את זה לעצמו?

או סצנריו אחר, הבחור קונה את האלכוהול, קובע עם הנערים לפגוש אותו באוטו שלו במרחק משם, 10 דקות אחרי זה,
מיייי יחשוד לעקוב אחריו בכלל, ואיך יוכלו בכלל להוכיח שהוא קנה את השתיה להם ולא לעצמו, חוק בלתי אכיף, בקיצור..

ביציאה מחנות לממכר אלכוהול מספר בחורות בעלות חזות קטינה שאלה אם אני יכול לרכוש עבורן אלכוהול.
כמובן שסירבי.

מאוחר יותר, במלון, ראיתי במקרה בחדשות שעצרו באותו אזור אנשים שקנו עבור קטינים אלכוהול.

לא יודע אם הן היו סמויות או אם המשטרה ארבה באזור, אבל עובדה שאנשים נעצרו.

ברור שהחוק, כמו שאר החוקים, לא יכול למנוע לחלוטין את התופעה, אולם הוא כן יכול למנוע מצב בו קטינים צובאים בפתח חנויות על מבוגרים על מנת שירכשו להם אלכוהול.

חברי כנסת ישרים

אכיפה כמו שאתה מציע עולה לא מעט כסף.

לדעתך ממשלת ישראל תקצה תקציבים לזה?
גם כך המשטרה קוראת ממחסור בכוח אדם ותקציב.

Minolta Dynax 5D

חיובי אבל מה זה 3 חודשים? לא מספיק מילא 6 חודשים היה כבר מצויין 12 חודש בהחלט מרתיע חזק.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

חוק בלי בסיס, הכוונה יפה. אך אין מספיק שוטרים בשטח והחוק (השופטים) יקל על אנשים שיעברו על החוק הנ"ל בכל מקרה.
יותר מחצי השוטרים יושבים במשרד ולא עוזרים בשטח על זה הורידו למשטרה תקנים ואת התקציב עם כל התנאים האלה רוצים שהמשטרה תשמור על הסדר והחוק. זה לא הולך יחדיו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אך החוק ירתיע אנשים מלרכוש אלכוהול עבור קטינים.

יותר שוטרים בשטח לא אומר יותר שוטרים שדואגים לך, זה אומר יותר שוטרים שמטרידים אותך.
המשטרה זה אוסף של ביריונים ברשיון שכל קשר בינהם ובין שלומו ובטחונו של האזרח הקטן, מקרי בהחלט.

ל Lance:
אתה צודק במה שאתה אומר.
משטרת התנועה למשל. יש נקודות בחיפה שהם תופרים דוחות על עצור למשל. אני מכיר שוטרים מהמרכז שמודים בזה שהם תופרים דוחות, כי מחייבים אותם לתת דוחות מיוחדים(עצור,פס לבן). בקיצור עבירות עם נקודות וקנסות כבדים. זאת בעיה ידועה כבר ולא ממש חדש. הם עושים מה שאומרים להם.
אך בוא נגיד, יש 15000 אלף שוטרים במשטרה בסדר?
10000 במשרדים ורק 5000 בשטח. (לשם הדוגמא כמובן.) אם תעביר עוד 5000 לשטח מה יקרה?
יהיו יותר שוטרים בשטח. אנשים יגידו שלא כל השוטרים מתאימים לשטח. אין בעיה תעיף את הלא מתאימים מהמשטרה ותביא אנשים שכן יכולים לעבוד בשטח.
זה כמובן אומר עוד ניידות, אבל תהיה משטרה בישראל... במידה ורוב השוטרים יהיו בשטח.
בכל הנוגע לחוק, (השופטים) צריך להחליף את רובם. לשופטים מחמירים הרבה יותר.

ל סופר דוּד:
אם שוטר יתפוס משהו מוכר אלכוהול ושופט יזרקו את אותו אדם לכלא ל 20 שנה. נראה אחרי המאה הראשונים שילכו לכלא. מי ימכור אלכוהול לקטינים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני מסכים איתך שאכיפת החוק טעונה שיפור, אך כפי שכתבתי, עצם קיום החוק ירתיע אנשים מלרכוש אלכוהול עבור קטינים.

הצעד הבא יהיה להגביר את נוכחות השוטרים בשטח.

אם מישהו עוקף מימין יאללה 20 שנה בכלא, ואם שניים הלכו מכות ברחוב 30 שנה בכלא, מישהו תפס לבחורה את התחת 25 שנה+סירוס פיזי... איזה כיף

אל תגזים. לא כל השוטרים בריונים ויש אפילו שוטרים שעוזרים לאזרחים.

המחברת מלאה בחוקים כאלה שלא הואילו ורק עשו רעש ראשוני:

1. בראש ובראשונה צריך לאכוף אותו.

2. צריך להוכיח שהאלכוהול נרכש למסירה לקטין.

מי יוכל לדעתכם לפקח?

הרבה יותר פשוט ונוח לסגור את כל הפיצוציות המוכרות אלכוהול.

אין בשום מקום בעולם מצב פרוץ כזה (אולי למעט אוקראינה הצועדת במקום הראשון, שם מתחברים ישר לרדיאטור).

צריך לעשות עבודת הכנה יסודית ורק אחר כך לקבוע חוקים דראקוניים, עם עונשים וצעדי אכיפה נוספים.
ולא לעבוד בשיטת האצבע של הילד ההולנדי.

ויפה שעה אחת קודם.

מה שכן, אני בעד מתן רשיון למכירת אלכוהול, רשיון שניתן להפקיע בתנאי ונעשה בו שימוש לא ראוי (כמו, מכירת אלכוהול לקטין, או מכירת אלכוהול לאדם שהינו כבר שיכור, לדוגמת החוק האוסטרלי).

חברי כנסת ישרים

בחיפה היה עם הפיצוציות בעיות בעבר. היה להם מאבק עם הבארים.
בסוף הגיעו להסכמה שבארים לא ימכרו בקבוקים ורק הפיצוציות ימכרו בקבוקים.
צריך לקחת לפיצוציות וסופרים את הרשיון למכור אלכוהול.
במועדונים כבר מקפידים על העניין , לפחות אלה שאני מכיר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לעומת מחיר אולטרא-מופקע במועדונים, מה שנגס ברווחים.

עד כמה שידוע לי, אין בארץ רשיון למכירת אלכוהול, ואולי כדאי לדרוש רשיון שכזה, אולם אני לא מוצא שום הגיון במניעת מכירת אלכוהול דווקא בסופרים ובפיצוציות (ומה עם חנויות מכולת? וחנויות שיעודן הוא מכירת אלכוהול?)

חברי כנסת ישרים

אם יש בר במועדון, חייב להיות לך רשיון לאלכוהול.
מועדון או בר זאת לא פיצוחיה על הכביש. צריך אישורים ועושים להם בדיקות לפעמיים.
מי שיש לו מועדון סנוקר או ריקודים פוחד משני דברים בעיקר. קטטות ומכירת אלכוהול לקטינים. המשטרה יכולה להוציא להם צו סגירה לזמן מסויים בקלות עקב דברים כאלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

וגם פיצוציה ניתן לסגור באופן מנהלי ל-30 יום על מכירת אלכוהול לקטינים.
הבעיה שהעונש הנ"ל, בשילוב עם האכיפה הצולעת, לא מרתיע מספיק.

חברי כנסת ישרים

אני בהחלט לסגור את כל אותם עסקים קטנים ואף גדולים שהחלו עם הטרנד הזה.
פיצוציות הם אותם קיוסקים הפתוחים בכל שעות היממה ודווקא בשעות הקריטיות שבני נוער חוזרים מבילוי והולכים לתדלק את עצמם למוות.

אבל בהחלט היה מקום לעשות עבודה כמו שצריך לפני שיוצאים בחוקים שממילא אין להם כל שיניים.

האם אתה מציע, בעצם, לנסות בארץ את אותה גישה שכבר נוסתה בארה"ב ונכשלה בגדול העונה לשם "עונת היובש"?

כל עוד לא תלחם נגד מכירת אלכוהול לקטינים, כל הפעולות העקיפות שתעשה יעזור כמו כוסות רוח למת.

תסגור את הפיצוציות?
קטינים ירכשו אלכוהול במכולת.
תסגור את המכולות?
קטינים ירכשו אלכוהול בסופר.
תסגור את הסופרים?
תמצא את עצמך בלי מקומות לרכוש בהם חלב, ביצים ולחם, ואילו הקטינים יצליחו למצוא דרך יצירתית להשיג אלכוהול.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned האם אתה מציע, בעצם, לנסות בארץ את אותה גישה שכבר נוסתה בארה"ב ונכשלה בגדול העונה לשם "עונת היובש"? כל עוד לא תלחם נגד מכירת אלכוהול לקטינים, כל הפעולות העקיפות שתעשה יעזור כמו כוסות רוח למת. תסגור את הפיצוציות? קטינים ירכשו אלכוהול במכולת. תסגור את המכולות? קטינים ירכשו אלכוהול בסופר. תסגור את הסופרים? תמצא את עצמך בלי מקומות לרכוש בהם חלב, ביצים ולחם, ואילו הקטינים יצליחו למצוא דרך יצירתית להשיג אלכוהול. זאת בתנאי שלא יפרו את החוק. מכאן שלא מדובר על עונת יובש - אלכוהול יימכר רק במקומות מורשים. כמו בכל מדינה מתוקנת .