מאות ממוקירי זכרו של מנהיג תנועת כ"ך התאספו בירושלים כדי לציין 19 שנה להירצחו. מה היה שם? הרבה הצהרות נגד ערבים, המלצה לנתניהו על מנהיגות נכונה, ופרשנות מעניינת שהציג הכוכב הימני העולה דודו אלהרר למורשת רבין. "אנחנו לא מתייאשים, יש לנו עוד הרבה עבודה", הבטיח ברוך מרזל

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3801042,00.html

לא היה לי מושג על זה שלח"כ בן ארי לא ניתנה רשות לשאת כמה מילים על ח"כ לשעבר מאיר כהנא,
זו פשוט עריצות מהזן השפל ביותר. זה הבית שמתפאר בדמוקרטיה? ולא נותן לח"כ לשאת כמה מילים על ח"כ אחר לשעבר שנרצח?

אף אחד לא ציפה לטקס, אבל גם לסתום פיות של ח"כים שרוצים להעלות קוים לדמותו של ח"כ אחר שנבחר באופן חוקי ודמוקרטי,
זה מראה איפה אנחנו חיים, זו לא דמוקרטיה, זו עריצות בעטיפת צלופן של דמוקרטיה,
אסופת רעש וצילצולים של נאורות ופלורליזם מאחורי מכונה ממסדית הומוגנית ובולשביקית, איזו בדיחה עצובה.

טענת ריבלין במקום, לא ניתן להפריד בין כהנא לבין תנועתו שהוצאה מחוץ לחוק.
המשפט נבחר באופן דמוקרטי הוא לא משפט תמים שאפשר להסתתר מאחוריו.
ההליך הדמוקרטי איפשר להכניס תנועה גזענית לכנסת ובית המשפט הוציא אותה מחוץ לחוק, גם באופן דמוקרטי, מכיוון שהזיהוי בין תנועת כך, כהנא חי וחבר הכנסת לשעבר כהנא ז"ל הוא חח"ע, הדמוקרטיה מתגוננת באופן דמוקרטי בפני אלו שניצלו אותה לצורך מעבר על החוק.
די פשוט ומובן

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בוא לא נהיה נאיביים, כהנא הוצא מחוץ לחוק לאחר ששמיר ופרס עשו יד אחת נגדו,
כהנא הוצא מחוץ לחוק כאשר בסקרים לקראת הבחירות צפו לו 14 מנדטים,
כהנא הוצא מחוץ לחוק כאשר הוא סרב ליישר קו עם הליכוד\תחיה\מולדת.

כהנא היה אאוטסיידר ממסדי, כזה שלא מכופף את עצמו והולך עם האמת שלו עד הסוף,
ולכן הוא הוצא מחוץ לחוק, לא בית המשפט יזם את פסילתו,
אלא התבקש ליישם בקשה זו ע"י מי שהיה להם נוח להוציא אותו מהמשוואה.

כהנא הלהיב אחריו את העם, אני זוכר את זה עוד כילד קטן,
אנשים ראו בו מנהיג מסוג אחר, וזה כל הסיפור פה, הוא היווה איום ישיר למערכת.

וריבלין שהוא חלק מאותה מערכת, ביטל באופן בוטה לח"כ מכהן את זכות הדיבור הדמוקרטית שלו,
כדי לשאת כמה מילים על המנוח שהיה ח"כ לשעבר. מה כן הרשו בכנסת? הרשו לדהמשה לאיים על המשטרה והצבא,
הרשו לקרוא למופז קצב ורוצח ושוחט, הרשו כל סוג של אימרה אנטי-ישראלית ואנטישמית מצדם של הח"כים הערביים,
אבל איפה קם יו"ר הכנסת על רגליו האחוריות והחליט לבצע סתימת פיות?... כשח"כ יהודי רצה לומר כמה מילים על ח"כ אחר שנרצח לפני 20 שנה.

ככה שזה לא ראוי לא פשוט ולא מובן, זו סתימת פיות מהסוג שלא היה מבייש את סין וברית המועצות,
והכי משעשע זה שדווקא אלה שקוראים לחופש ביטוי ופלורליזם, הם הם אלה שמצדדים בסתימות פה וצנזורת דיעות ומחשבות,
אפילו כשזה נוגע לעניין תמים כמו ציון יום האזכרה של ח"כ ורב ישראלי מבוגר שנרצח בגלל דעותיו ודתו...

מעניין לאנס. יש לך גם תאוריות קונספירציה בכיוון ההפוך? כלומר איזה אישיות שמאלנית או גוף שמאלני שנפגע על ידי ישות ימנית?

התאוריה שלי אומרת בכלל שהוא הוצא מהחוק כי בבחירות הוא היה אמור לקבל 93 מנדטים...

זו לא תאוריית קונספירציה חמודי, שום דבר ממה שאמרתי פה לא תאורטי, הכל עובדות היסטוריות.
אם אתה לא יודע שלכהנא ניבאו יותר מ 10 מנדטים בסקרים אז לך תבדוק ואל תמהר להיות כזה זחוח.

אתה יכול לטעון שראית סקר אחד שבו היו לו 14 מנדטים - זאת יכולה להיות עובדה היסטורית (אם כי אני מפקפק בנכונותה) וגם אם היה סקר כזה, הרי אני כבר הספקתי לראות סקר שהבטיח למפלגת המרכז 27 מנדטים, לעלה ירוק 4 מנדטים וכו וכו וכו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אז לך תבדוק לגבי הסקרים, הוא היה בעלייה מטאורית,
ממנדט אחד שהוא התחיל איתו, הסקרים חזו לו לפני הבחירות בין 10-14 פלוס מינוס,
האיש היה להיט לכל מקום שהוא בא, ההרצאות שלו מילאו רחובות שלמים,
זה שאתה לא יודע או לא מעוניין לדעת את ההיסטוריה הפוליטית של המדינה שאתה חי בה, זו בעיה רק שלך...

הנה אפילו שאתה מודה בחצי פה שאני צודק (עכשיו הסקרים הם כבר בין 10-14 ואפילו מינוס.. כלומר פחות מכך) ואפילו כשברור שאני צודק (מה לעשות, הרבה מנדטים בסקרים לא תמיד גוררים איתם הרבה מנדטים במציאות ולכן "היה אמור לקבל 14 מנדטים" זו בוודאי לא עובדה הסקרים לא קובעים באף מערכת בחירות מה מפלגה אמורה לקבל.. אפילו אז אתה כותב דברים כמו"לא מעוניין לדעת את ההיסטוריה" ו "בעיה שלך". אז אתה יודע מה , אני לא אוהב את הסגנון הזה , חילופי הדברים בינינו בוודאי לא מצדיקים אותו ולכן אין טעם להמשיך הלאה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

א. אני לא תוקפני. אולי אתה תוקפני? אתה מתייחס להצגת עובדות כמשהו שקרי.
אתה מתייחס כאילו לא היה ולא נברא, עובדות זה לא דבר שפתוח למחלוקת,
כי עצם קיום הסקרים והתוצאות שלהם זה עובדה קיימת וידועה.

ב. זה שאמרתי שהסקרים הם בין 10-14 זה כי היו סקרים שהציגו יותר וכאלה שהציגו פחות, ולא משום סיבה אחרת.

ג. אני לא טענתי שהסקרים הם מנדטים של ממש, אני טענתי שהוא היה כח עולה לקראת הבחירות,
וזה הבהיל אנשים מספיק כדי לפסול אותו. לראייה, הוא לא נפסל בבחירות הראשונות שלו,
והוא לא שינה פסיק אחד במצע שלו או באידאולוגיה שלו מאז - אם הוא היה נפסל ממניעים טהורים,
הוא היה צריך להפסל בפעם הראשונה, אלא שבפעם הראשונה לא ספרו אותו, והוא לא עבר את אחוז החסימה בסקרים.

מצטער שאני מתערב בויכוח ביניכם. אבל:
1.מנדטים בסקרים כמו שכתבת הם שאיפות לב בדיוק כמו היכולת לקבל הכסף בחזרה אצל מיידוף או ניק לוין.
2.טענת שכאילו שמיר עשה יד אחת עם פרס הגלל שחששו ממנו צריכה אישוש ע"י מי מהם או המקורבים להם.
לא שמעתי טענה כזאת מאף למעט מאנשי כהנא.
3.מי שפסל אותו ואת תנועתו היו רשויות המשפט וטוב עשו.למרות שחלק מדבריה ודובריה מוצא אוזן קשבת אצל מתלהמים למיניהם. זאת תנועה מגונה.

אין לך אדם שאין לו שעה.

לפי התאוריה הזו כל מי ה"14 מנדטים" שהיו אמורים ללכת לכ"ך, לא היו אמורים ללכת לקיצוני הבא בתור?! לאן הם נעלמו?! הלכו להצביע למפ"ם?!

אתה חוזר משום מה על המילה "תאוריה", זה כמו שאני אגיד שעפ"י התאוריה, בן גוריון היה ראש ממשלה,
זו לא תאוריה, אלא אם אתה מנסה להתחכם, (ובמקרה הזה אתה לא).

אתה שואל למה המומנטום התפוגג? התשובה היא משום שמאיר כהנא היה כריזמטי,
גם בימיו ב JDL האמריקאי וגם בימיו כח"כ בישראל, ולאחר שנרצח לא היה עוד מישהו כמוהו שידע לסחוף אנשים,
ולכן גם בארה"ב ה JDL התפוגג לו וגם בארץ לא קם לו ממשיך, והמנדטים התפלגו לכל מיני מקומות

כעת אני יורד לסוף דעתך,

התיאוריה מתבססת על "מה היה קורה אילו",
ולא על תיאוריית קונספירציה שמנעו ממנו בדרכי עורמה להגיע למספר המנדטים המיוחל.

אין פה שום תאוריה. מה נסגר איתך?

פעם אחרונה:
הוא נפסל מלהבחר, אחרי שהסקרים ניבאו לו כבין 10-14 מנדטים,
הוא נפסל אחרי ששמעון פרס ויצחק שמיר שהיו יריבים פוליטיים,
עשו יד אחת כדי לגנות אותו, ולקרוא לבית המשפט לפסול אותו.

זה לא קרה בבחירות הקודמות, למה? כי היה לו בקושי מנדט אחד, והוא לא היווה איום.

מה היה אילו שמיר ופרס היו עושים יד אחד כנגדו?! אהההה

די אין לי כח לזה... אתם לא מאמינים למשהו שקרה לפני 20 שנה, כאילו מדובר על משהו מלפני 2000 שנה,
תודה לאל שיש ארכיוני עיתונים שאפשר לקרוא בהם מה היו דברי הימים, לא מאמינים לי, חושבים שאני ממציא? לכו לקרוא אותם בעצמכם.

שתהיה לכם שבת שלום, חלאס יש גבול...

גם לי היתה רשימה ששלא הגיעה לגמר הגדול ולדעת בגלל הדעות הימניות שלי.
אבל בגלל התאווה שלי להיות חלק מחברי הכנסת, החלטתי להמר על רשימה שמאלנית וגם אותה לצערי דחו על הסף.

הגעתי למסקנה כי לא דעותי הן אלה, אלא שפשוט לא אוהבים אותי.
ומאז, זנחתי את שאיפותי הפרלמנטריות ואני מביע [מטביע] את יגוני בפורום הזה.

שמח לשעשע אותך, לצערי אני לא יכול להיות שותף לשעשוע שלך,
זחיחות ובורות הן תוכנות נוראיות, במיוחד כשהן הולכות יד ביד.

גם לי האזרח הקטן מותר להשתעשע בתיאוריות שונות.
תזרוק מאה מטבעות לאגם, בסוף מישהו..... יוציא אחת מהן!

אבל ברצינות, שקר שחוזרים עליו שוב ושוב סופו להפך לאמת.

איזה אינטרס יש לי לשקר כאן?...
תעשה לי טובה, יותר נכון תעשה לעצמך טובה,
לך לספרייה הקרובה לביתך שיש בה גישה למיקרופילם עם ארכיוני עיתונים,
ודפדף בין עיתוני אותה תקופה, תקרא קצת - ואז תחזור אליי..

חלילה לי מלהאשים יהודי טוב ויקר [ועוד מנהל בפורום] בדבר שקר.

מן הסתם, אתה מבין כי אני יכול לשלוף גם מהספרייה תיאוריות שונות על אירועים שונים שלא נרחיב את הדיבור.

אחת התיאוריות האהובות עלי ביותר הוא מעולם הספורט, דווקא וכל ההתפתלויות של גדול המנהלים עד אחרון נערי המיים בדבר ההפסד של הקבוצה.
או של הרקדנית שהרצפה תמיד אצלה עקומה.

אגב, גם לקיין היתה תיאוריה מדוע ה' קיבל את מנחתו של הבל.

בוא בוא נעשה סדר פה, כי אולי אתה ואחרים לא כל כך מבינים על מה אני מדבר,
אני לא מדבר על 14 מנדטים שהיו לו - ולא עוסק בספקולציות על מה היה אמור להיות לו.
אני מדבר על סקרים שהציגו לו מעל 10 מנדטים, כבין 10-14 ליתר דיוק - וזהו.
אני לא יודע מה הוא היה מקבל לו היה מורשה להתמודד, אבל הנקודה שלי היא,
שאף אחד לא נתן לנו את ההזדמנות לגלות זאת בעצמנו - בית המשפט התנהג כמו גננת,
שאומרת לאזרחים במי כן מותר להם לבחור ובמי לא - זו לא דמוקרטיה, ואידיוט מי שאומר לעצמו אחרת.

פופולריות רגעית של 10% הייתה לו אולי בקרב בני נוער שקל לסוחבם לקיצוניות. בפועל היה לו מנדט אחד. הסקרים כאמור שימשו את יריביו מהימין ומהשמאל במסע הפחדה שהכשיר את פסילתו. כהנא תרם לכך בסגנון דיבור בוטה שהפחיד אפילו אותי.

אני מסכים עם מחצית המשוואה שהצגת - דהמשה, דרואשה ומשאושה ראויים היו להפסל יותר ממנו ורבלין נהג בצביעות משפסל הספד בוטה לאיש בוטה מעל אותו דוכן ממנו הותר להסית כנגד המדינה ולתמוך באויביה.

בשיא כוחו של כהנא הכרתי מבוגר אחד בלבד מעבר לגיל 18 [הוא היה בן 18.5] שהתעתד להצביע לאיש.

כהנא הקדים את קדימה בשני עשורים בהפיכת סיסמאות ריקות מתוכן למצע בחירות.

בדבר אחד הוא צדק - מנהיגי הצבור הערבי [ןכשלוחי בוחריהם] בהחלט מייצגים קו בלתי פשרני וצועדים זחוחים לעימות בין אזרחי המדינה היהודים לערבים. אם נגיע חלילה לעימות שכזה - לא אנשי סיסמאות ככהנא יכינו אותנו אליו. מלחמה לא עושים בשנאה אלא בתבונה ויש להשתדל מלרחוק ממנה ולא לקרבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance בוא בוא נעשה סדר פה, כי אולי אתה ואחרים לא כל כך מבינים על מה אני מדבר, אני לא מדבר על 14 מנדטים שהיו לו - ולא עוסק בספקולציות על מה היה אמור להיות לו. אני מדבר על סקרים שהציגו לו מעל 10 מנדטים, כבין 10-14 ליתר דיוק - וזהו. אני לא יודע מה הוא היה מקבל לו היה מורשה להתמודד, אבל הנקודה שלי היא, שאף אחד לא נתן לנו את ההזדמנות לגלות זאת בעצמנו - בית המשפט התנהג כמו גננת, שאומרת לאזרחים במי כן מותר להם לבחור ובמי לא - זו לא דמוקרטיה, ואידיוט מי שאומר לעצמו אחרת. בוא נתעלם מהמילה הלא מקובלת כאילו לא נכתבה מעולם באשר לשאר התיאוריות, מדינה רב מפלגתית כמו ישראל החיה מבחירות לבחירות מלאה ברשימות, חלקן תמימות, חלקן הזויות וחלקן לא שווה שיתייחסו אליהם כלל. כל אחר מבטיח לבוחריו הצלחה רבתי . מרץ מפלגה קיקיונית שצמחה והצטמקה לגודלה הנוכחי שגם הוא גדול לטעמי. הרי גם לה ניבאו הצלחות. לגבי כהנא, התיאוריה היחידה שאני מוכן לקנות לגביו היא, שלפני הבחירות עשה רושם שיש לו מספר מנדטים גדול ואילו במהלך הבחירות כנראה שלציבור נמאס מהאידיאולוגיה שלו והפנה לו עורף. לחלופין, גם ישראל ביתנו, שעד היום לא ברור לי את מי ואת מה מייצגת, וגם אם היה ברור לי - לא ברור מה קרה לכל מה שייצגה לפני הבחירות - והנה המזל האיר לה פנים. מה שמתברר שיש תמיד מרחק בין הציפיות לבין התגשמותן והתירוץ הטוב ביותר הוא להאחז בתיאוריות. שבת שלום!

הוא הביטוי המתאים.

אין דבר כזה, זה בדיחה. או שיש דמוקרטיה או שאין.

כל עוד יש דמוקרטיה, היא צריכה להתגונן מאלה שאינם רוצים בה. אם היא כבר אינה, אז ממילא היא גם מנועה מלהתגונן.

אני יכול באותה מידה להגיד שיש לך חוש הומור יתר, אם אתה חושב שדמוקרטיה
זה שכמה שופטים שלא נבחרו ע"י העם מחליטים לאותו עם מי יהיו נבחריו ומי לא.

אם הרוב לא רוצה דמוקרטיה ואתה כופה על הרוב דמוקרטיה בכח, אז נחש מה, זו לא דמוקרטיה.
דמוקרטיה = שלטון העם, לא שלטון 5 שופטי בג"ץ.

בפני אויביה הערבים היא דמוקרטיה קמלה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

נגד אויבים מתגוננת המדינה, לא שיטת הממשל.

כן ראינו איך היא מתגוננת מפני התנועה האיסלמית והח"כים הערביים, יאללה די לצביעות..

ולו אסור לנאום?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מותר לו - והוא נואם. אבל לכהנא אין עושים אזכרה בכנסת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הרב מאיר כהנא זצ"ל היה איש דגול.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תזהר שלא יאשימו אותך בהסתה, בישראל לא לכולם מותר להביע דיעה

או ההיפך...

אם בן ארי יהיה שר הבטחון (כמובן אני מאד מפקפק באפשרות הזאת) ביום שהוא יתחיל לתפקד
עפ"י שיקולים של האינטרסים האמיתיים של מדינת ישראל חבריו הקרובים אנשי כהנא יהיו הראשונים
שיכנו אותו בוגד וידרשו לתלות אותו בככר העיר.

אין לך אדם שאין לו שעה.

זאת בדיחה טובה להתחלת שבוע חדש.
משהו כמו ליברמן מתפקד כשר החוץ של כ-ו-ל-ם!