שימו לב למקומות היישוב - רחובות, כפר ורדים, מגדל העמק , באר שבע וכו'.

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=679728


אני דווקא לא מסכים עם מסקנת הכתבה, על מרבית החיילים אפשר יהיה לכפות את גירוש היהודים, אבל האם הדרג המדיני באמת רוצה לעשות את זה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חייב לעקור את הסירוב הזה, ימין או שמאל זה לא משנה, המצב הזה מסוכן מאוד, הם גם יוכלו לסרב פקודה במלחמה, אם היום לא רוצים לפנות מאחזים לא חוקיים!
לא רוצה למלות פקודות יש שירות לאומי! יש נשים דתיות ודרוזים רבים שעושים שירות לאומי, ככה שגברים יהודים גם יכולים לעשות שירות לאומי בלי בושה, במידה ואינם רוצים לפנות מאחזים של יהודים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אה, ת'יודע שלגברים חייבי גיוס (העומדים בדרישות) אין את האופציה לבחור בין שירות לאומי ושירות צבאי, כן? ובכלל, אם הייתה קיימת האפשרות, היית רוצה לראות המוני חיילים בפוטנציה הופכים לפקידות, כשגם ככה חסר כ"א בצה"ל?

מי אמר, שאותם גברים חייבים להיות פקידים בצה"ל? כל הבנות האלה בקופות חולים וחלק בבתי חולים הן בשירות לאומי חלקן הגדול. יש גברים חרדים שעושים שירות לאומי, אומנם אחוז קטן מאוד, אבל הם עושים עבודה שלא אני ולא אתה נסכים לעשות.
גברים עם טענות שהצבא הוא"צבא כובש" (סרבני מצפון) או "צבא שאסור לו לפנות אזרחים מהשטחים" (סרבנים מהימין) יכולים להיות פקידים בקופות חולים, משרד הביטחון או סניטרים בבית חולים. ככה הם ישרתו את המדינה שלהם בדרכים אחרות. הם לא חייבים לקבל רובה או להיות לוחמים.
אתה רוצה לשרת בצה"ל? אז תעשה מה שאומרים לך ולא מה, שנוח לך פוליטית! חייל שכבר התגייס לצבא או מג"ב ועושה דבר כזה לשפוט אותו על מרד וכלא לפחות לשנה עם קנס כספי גבוה מאוד. למה? זה כבר גובל במרד וזה מסוכן מאוד למדינה הזקוקה לצבא שלה עקב שכנים , ש"אוהבים" אותנו מאוד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot יש גברים חרדים שעושים שירות לאומי, אומנם אחוז קטן מאוד, אבל הם עושים עבודה שלא אני ולא אתה נסכים לעשות.

כן, בהחלט לא הייתי רוצה לאונן כל היום בישיבה תוך התחזות ל"פעילות חינוכית". זה מנוון שיכלית ואפשר להידבק שם בכל מיני מחלות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שמע, אולי עדיף שתשאר בצו"ב וזהו?

אדרבא, אשמח אם תביא לי דוגמאות אמיתיות לחרדים שעושים שירות לאומי במשהו חשוב שאף אחד לא רוצה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

" וזה מסוכן מאוד למדינה הזקוקה לצבא שלה עקב שכנים , ש"אוהבים" אותנו מאוד"

אז לא הקמנו את הצבא הזה בשביל להרוס בתים של יהודים בגלל חריגות בנייה? מה , לא זאת הסיבה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה חושב פוליטית לצד שלך ולא על התמונה היותר גדולה.
תן לי לשאול אותך שאלה רצינית ותענה עליה בבקשה בלי לחשוב על הדעות הפוליטיות שלך בבקשה, כאשר אתה עונה עליה.
מה יותר גרוע סרבן מצפון של צבא כיבוש או סרבן מצפון שלא מפנה יהודים??? התשובה אין הבדל למעשה, אם תביט בתמונה הגדולה. מה ימנע מאותם סרבני פינוי יהודים להפר פקודה במלחמה חשבת על זה לעומק? צבא מבוסס על מילוי פקודות וכל עוד הפקודה חוקית צריך למלות אותה. אחרת לא יהיה לנו צבא ומשטרה או חוק במדינה ומה תקבל? אנרכיה ותאבד את המדינה סופית ולכן התופעה הזאת רעה מאוד וחייבים לעקור אותה מהשורש.

אין לי בעיה אם אדם מאמין, שאסור לפנות יהודים מהשטחים או לשרת בשטחים, שיעשה שירות לאומי וזהו, אך להתגייס לצבא ולסרב פקודה או להשתמש במדים למטרות פוליטיות זה פסול מהיסוד. אותם חיילים דתיים או חילוניים עליהם אתה מגן צריכים לעבור לשירות הלאומי ואז שיעשו קמפיין פוליטי חופשי, אך לא כאשר הם בצבא!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אתה חושב פוליטית לצד שלך ולא על התמונה היותר גדולה. תן לי לשאול אותך שאלה רצינית ותענה עליה בבקשה בלי לחשוב על הדעות הפוליטיות שלך בבקשה, כאשר אתה עונה עליה. מה יותר גרוע סרבן מצפון של צבא כיבוש או סרבן מצפון שלא מפנה יהודים??? התשובה אין הבדל למעשה, אם תביט בתמונה הגדולה. על זה כבר עניתי. יש הבדל מהותי בין מי שלא רוצה לפגוע בערבים שהם אויבים ובין מי שלא רוצה לפגוע ביהודים שהם אזרחים. אתה יודע למה? כי המדינה הזאת היא י-ה-ו-ד-י-ת. מה ימנע מאותם סרבני פינוי יהודים להפר פקודה במלחמה חשבת על זה לעומק? הם חשבו על זה לעומק ואף ענו בכתבת הטלוויזיה - אנחנו התגייסנו כדי לשמור ולהלחם לא בשביל לפנות יהודים. צבא מבוסס על מילוי פקודות וכל עוד הפקודה חוקית צריך למלות אותה. אחרת לא יהיה לנו צבא ומשטרה או חוק במדינה ומה תקבל? אנרכיה ותאבד את המדינה סופית ולכן התופעה הזאת רעה מאוד וחייבים לעקור אותה מהשורש. כאן אני אוסיף משהו שלא כתבתי עד עכשיו בפורום. אם אתה חושב שצבא המבוסס על מילוי פקודות בלבד יכול לנצח - אתה טועה. אם החיילים יחשבו שבניגוד לערכים הפנימיים שלהם מטרת הצבא היא לפגוע ביהודים (ואפילו בצדק!) תקבל צבא חסר מוטבציה שמתאמן פחות טוב, נלחם פחות טוב ואין לו אפילו אינטרס לנצח. אני נגד הפעולה של החיילים - אבל מי שיצר את הבעייה שאותה הם ניסו לפתור (בדרך לא נכונה) זה הדרג המדיני. רק מדינות טוטליטריות מפעילות את הצבא שלהם בפעולות שיטור נגד האזרחים שלהם ועוד מצפות מהם ל"דבקות במשימה" הזאת. צה"ל איננו צבא שכירי החרב של ברק, לבני, ליברמן או נתניהו - זה צבא העם וחייבת להיות סולידריות עם מעשיו. אין לי בעיה אם אדם מאמין, שאסור לפנות יהודים מהשטחים או לשרת בשטחים, שיעשה שירות לאומי וזהו, אך להתגייס לצבא ולסרב פקודה או להשתמש במדים למטרות פוליטיות זה פסול מהיסוד. אותם חיילים דתיים או חילוניים עליהם אתה מגן צריכים לעבור לשירות הלאומי ואז שיעשו קמפיין פוליטי חופשי, אך לא כאשר הם בצבא! לי דווקא כן יש בעיה עם זה. אני לא נגד שרות לאומי , אבל אני נגד שרות לאומי על פי בחירת החייל. מי צריך להחליט לאן ילך המלש"ב זה רשות אחת מתואמת ולא הוא עצמו, ולא משנה מה ההשקפה שלו" להשתמש במדים למטרות פוליטיות זה רע מאוד ואסור ולהשתמש בצבא למטרות פוליטיות שאינן שמירה, מלחמה, תיאום בטחוני וכיו"ב זה עוד יותר רע. משהב"ט לא יכול להפוך את הצבא למליציה! אין לזה אח ורע בעולם - זה כמו לשלוח חיילים בתור גובים של הוצאה לפועל. גם זה לגיטימי מבחינתך? האם הם כוח שמיועד לכל מטרה שבה חפץ שר הבטחון??? גם אם אותה רשות תחליט לבסוף שהמלש"ב לא ילך לצבא אלא לשרותי הכבאות, מג"ב , קופות החולים וכיו"ב - עדיין אסור יהיה לו להביע את עמדתו הפוליטית ולעשות קמפיינים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

האםהוא יבצע פעולות לא חוקיות אחרות כמו פריצה או גניבה.

היהודים שאינם רוציםלגרש יהודים מאדמתם עושים את זה, כי הם דואגים לעם ישראל, הם רואים שכל עקירה של יהודים מאדמתם מביאה חס וחלה הרס לכל מפעל הציוני,

לעומתם אלו שמקבלים כספים מאיחוד האירופי - במקרה הטוב, יש גם גורמים שקיבלו כספים ישירות מארגוני המחבלים...

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

חייבים לעצור את תופעת גירוש יהודים אחת ולתמיד בחקיקה,
זכותנו לישב את הארץ לא צריכה להיות תלויה באופי הממשלה,
צהל חייב להיות ישות אוטונומית עם חוקים ברורים בנוגע להגנת המדינה
ובלתי תלויי בפוליטיקה.

אתה מוזמן להגיש בקשה לאזרחות פלסטינית: http://www.moi.gov.ps/?page=633327895278437500

ולהסביר להם שזוהי זכותך ליישב את הארץ. זכותך היא זכותך, אבל אל תכפה את זכותך על כל המדינה. המדינה לא צריכה לשלוח אחריך צבא לכל מקום שתלך.*

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BigSmoke אתה מוזמן להגיש בקשה לאזרחות פלסטינית: http://www.moi.gov.ps/?page=633327895278437500 ולהסביר להם שזוהי זכותך ליישב את הארץ. זכותך היא זכותך, אבל אל תכפה את זכותך על כל המדינה. המדינה לא צריכה לשלוח אחריך צבא לכל מקום שתלך.*

אני מבין שרק לשמאלנים מותר לכפות את רצונם ולגרום לטבח של ילדים,
רק לשמאלנים מותר לכפות את רצונם למסור את הארץ לרוצחים.

זכותך לדעתך.

למעשה, עידוד ישיר ועקיף של הגירת יהודים אזרחי ישראל לשטח כבוש שמעולם לא סופח הוא פשע של טרנספר בדיוק כמו גירוש ערבים מהגליל לעזה או משהו כזה.

ככה שהוצאת אזרח ישראלי מבית בו הוא מתגורר בשטחים הוא תיקון של הפשע שבוצע בו, ולא פשע בפני עצמו.

ואם כבר מדברים על דמוקרטיה, אז למה שהחלטות בנוגע לשטחים לא יכללו גם את הצבעתם של הפלסטינים המתגוררים בהם?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד למעשה, עידוד ישיר ועקיף של הגירת יהודים אזרחי ישראל לשטח כבוש שמעולם לא סופח הוא פשע של טרנספר בדיוק כמו גירוש ערבים מהגליל לעזה או משהו כזה. ככה שהוצאת אזרח ישראלי מבית בו הוא מתגורר בשטחים הוא תיקון של הפשע שבוצע בו, ולא פשע בפני עצמו. ואם כבר מדברים על דמוקרטיה, אז למה שהחלטות בנוגע לשטחים לא יכללו גם את הצבעתם של הפלסטינים המתגוררים בהם?

השטח שייך ליהודים, ערבים כבשו את השטח ויישבו בו כל מיני אספסוף משאר מדינות ערב,
אנחנו רק משחררים את אדמותינו אי לכך עידוד הגירה של יהודים חזרה לאדמות אבותינו
אינו טרנספר.

הערבים היושבים בשיטחנו צריכים פתרון טוב יותר,
המממ אולי מדינת ירדן תקלוט אותם ? או מצרים ?

ציטוט:

השטח שייך ליהודים, ערבים כבשו את השטח ויישבו בו כל מיני אספסוף משאר מדינות ערב

אני אשמח לסימוכין היסטוריים בעניין כיבוש הארץ ע"י ערבים מידי היהודים....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco אני אשמח לסימוכין היסטוריים בעניין כיבוש הארץ ע"י ערבים מידי היהודים....

נו טוב, הארץ נכבשה ע"י זרים לארוך ההיסטוריה יהודים גורשו וערבים התיישבו במקום,
זה עדיין לא פוסל את היהודים מלטעון לבעלות על השטח.

על אותו מקור שאתה מתייחס אליו, עזה, אשקלון ואשדוד היו בכלל ערי פלישתים

ולפני הפלישתים ?

לפני הפלישתים? של פרעה תחותמס השלישי... תקרא: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2....A8.D7.99.D7.94

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BigSmoke לפני הפלישתים? של פרעה תחותמס השלישי... תקרא: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2....A8.D7.99.D7.94

ההיסטוריה ולימודי הטבע מלמדים עובדה חשובה ביותר:
מלחמות של יחידים ו\או קבוצות על טרטוריה תמיד היו והן חלק טבעי לכלל החיים על כדור הארץ.

השאלה המתבקשת באבסורד היהודי, מדוע השמאל תומך ומסייע לאוייב ( המתחרה על הטרטוריה )
ולא תומך בקבוצה שאליה הוא כביכול משתייך ?

כי להבדיל ממך, נוח לי עם הטריטוריה שאני נמצא בה עכשיו ואין לי שאיפות אימפריאליסטיות...

מלבד צורכי הביטחון לאזרחים בטריטוריה הנוכחית, אני לא רואה כל צורך לשלוח חיילים למות בשביל טריטוריה אחרת, רק בשביל שאתה תממש את הרצונות האימפריאליסטיות שלך...

כשצריך להגן על התושבים בישראל, אני בעד כניסה צבאית והשמדת הטרור - אבל כניסה צבאית היא כניסה בשטח צבאי סגור לכל האזרחים - כך זה צריך להיות.

בלה.. בלה.. בלה...

בעולם יש כמה אלפי קבוצות אתניות שטוענות שהן רוצות אוטונומיה, וקצת פחות ממאתיים מדינות. לכל אחת מהקבוצות שלא קיבלו מדינה עדיין יש טיעונים פרימורדיאליסטיים בנוסח "לפני אלפי שנים מישהו מהשבט שלנו הקים כאן בית שימוש". אלה שקיבלו מדינה מסתמכות, גם אם בקריצה, על החוק הבינלאומי. תבחר איפה אתה מעדיף להיות.

חלק מהטענות (המגוחכות בצביעות שלהן) של הימין נגד העברת הדירה של עובדי המועצה המקומית גוש-חטיף התבססו על נימוקים של "טרנספר" ו"דמוקרטיה". טוב לדעת שברגע שמשפשפים קצת את הצבע, הנימוקים המיסטיים הישנים עדיין שם.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד בלה.. בלה.. בלה... תבחר איפה אתה מעדיף להיות.

בלה בלה בלה וכו'
אני מעדיף את היהודים, את מי אתה ?

בהתחשב במה שעושים אלה שאומרים כל הזמן שהם "יהודים אמיתיים" אני מעדיף להיות אנטישמי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בוא נדייק...

אתה מעדיף את ארץ ישראל השלמה, לא ממש איכפת לך היהודים. למעשה, יש כאלה שאתה בכלל היית מעדיף ש"יחוסלו" כי אינם משלימים עם דעותיך: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...001#post3531903

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BigSmoke בוא נדייק... אתה מעדיף את ארץ ישראל השלמה, לא ממש איכפת לך היהודים. למעשה, יש כאלה שאתה בכלל היית מעדיף ש"יחוסלו" כי אינם משלימים עם דעותיך: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...001#post3531903

אם בדיוק עסקינן אז יגאל הרג יהודי אחד ואילו אותו יהודי אחד אחראי לרצח וטבח הרבה מאד יהודים,
לכנות ילדים נרצחים כקורבנות שלום מראה על איכפתיות יתרה ואהבה רבה וכל זאת כי צריך היה לשלם בעבור הזיות השלום של השמאל.

כל סוגדי רבין ומורשת המוות שלו יכולים לסגוד כאוות נפשם,
זכותם.

אם בדיוק עסקינן, אז תדייק - לא איכפת לך מהיהודים... איכפת לך שהיהודים יעשו מה שאתה מאמין בו ואם הם לא, אז אתה לא מתנגד שיקרה להם משהו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BigSmoke אם בדיוק עסקינן, אז תדייק - לא איכפת לך מהיהודים... איכפת לך שהיהודים יעשו מה שאתה מאמין בו ואם הם לא, אז אתה לא מתנגד שיקרה להם משהו...

בניגוד לך ודומיך אני לא מקריב ילדים יהודים בתירוץ אנטי אימפריאליסטי

אני לא מקריב ילדים יהודיים... אני פועל כדי שהם לא יהיו שם...

לפי שיטתך צריכים להיאבק ולמות בשביל עוד שטח, שבמילא לא היה שייך אלינו מלכתחילה. אתה זה שמקריב את הילדים האלו, כחלק ממשחקי הכבוד שלך עם המוסלמים. זה דומה לילד שמציק לאחיו כל הזמן ואז שהאח מרביץ לו הוא בא לאמא שלו ואומר לה "ראית? אמרתי לך שהוא ירביץ לי"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BigSmoke אני לא מקריב ילדים יהודיים... אני פועל כדי שהם לא יהיו שם...

שלא יהיו שם ?
כן, די ברור שאתה ודומיך פועלים נמרצות שילדים יהודים לא ירקדו בדיסקוטקים בלב המדינה,
או שניסע בתחבורה ציבורית, או שסתם נהיה כאן בכלל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BigSmoke זה דומה לילד שמציק לאחיו כל הזמן ואז שהאח מרביץ לו הוא בא לאמא שלו ואומר לה "ראית? אמרתי לך שהוא ירביץ לי"...

זכרונות ילדות ?

אוווו.. אין כמו דמגוגיה זולה לחימום הלב בבוא עלינו החורף!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נור אוווו.. אין כמו דמגוגיה זולה לחימום הלב בבוא עלינו החורף!

לב חם טוב מלב קר,
הדמגוגיה השמאלנית עלתה לנו בהרבה לבבות קרים.

עובדה, בשכם אף מתנחל לא מפנה את הזבל וביריחו אף ימני לא מכוון את התנועה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

צה"ל זה צבא ההגנה לישראל
פינוי ישובים זו לא פעולה שמטרתה הגנה על ישראל
לפעולות כאלו (עם דגש על מאחזים לא חוקיים גם מהצד היהודי וגם הערבי) האחריות צריכה להיות של מג"ב כשמדובר בעניין פוליטי ומשטרת ישראל שמדובר בעניין עירוני כמו הבניה בלוד ורמלה למשל

חלק מאותם "יישובים" (סבסטיה וכיו"ב) הוקמו במקור במעטפת של "מחנה צבאי". האם לצבא אסור מטעמי ביטחון וטקטיקה לפנות בסיסים כשם שמותר לו להקים אותם?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

רק לי חורה שכתבי הטלוויזיה גיבורים על ילדים בני 18 שאין להם מושג מה זה צבא? כמה מהם ישנו דעתם אחרי שיבינו מה זה כלא צבאי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תשאל אותם כמה מהם רוצים לקום ב5 לפנות בוקר, להיות מתוזזים ע"י המפקד שלהם, לעשות מטבחים, לעשות עבודות רס"ר ולסגור 21 ימים בחור נידח בלי לראות את החברה כדי לעשות 4-6 ותראה שתקבל אותם תוצאות...

אאל"ט מתגייסי גולני.

לפי הסטטיסטיקות של החטיבה החומה, כרבע מהם ינשרו ממילא עד סוף המסלול (אחוז הנשירה הגבוה ביותר בצה"ל) ויפנו בעיקר עלים ובדלי סיגריות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ההתיישבות היא נושא אידיאולוגי, ומאחר שצה"ל הוא "צבא העם" לדעתי זה פשע להשתמש בחיילים כדי לבצע משימות פוליטיות כמו פינוי ישובים יהודיים מאוכלסים, ואני לא מדבר על מאחז בנקודה X או Y שהוקם ללא גיבוי ממשלתי/חוקי.

מדינת ישראל היא קודם כל מדינת היהודים, וכזה הוא צביונה.

ועל כן כל פעולה היוצאת כנגד אוכלוסיה יהודית שלא בעת מלחמה (פינוי לשם נסיגה, הצלת אזרחים וכו')
היא פעולה בלתי חוקית, למעט מקרים של מאחזים שהוקמו ללא אישור חוקי וממשלתי וגם אז צריך להשתמש בגוף אכיפה חיצוני ולא הצבא.

יש מקום לדיון באשר לגבולותיה של המדינה, עד כמה ולאן שואפים להתפרס מבחינת שטח, האם יש צידוקים היסטוריים/בטחוניים/מוסריים לכך, אם כי כבר עכשיו צריך להיות ברור שהיכן שקיימים ישובים יהודיים חוקיים, אסור לפנות בעד שום הסכם או החלטה חד צדדית של ממשלה זו או אחרת, לצאת נגדם זה בפירוש לצאת נגד המדינה ויחשב מעשה בגידה.