לדעתי אי אפשר שלא להסכים, זה פשוט משהוא בסיסי באנושיות של כולנו. אתה לא יכול בשם אלוקים או בטחון או מה שזה לא יהיה להטיל מגבלות על אוכלוסייה לכל כך הרבה שנים. ההסטוריה בכל מקום בעולם, כלומר 100% מהמקרים בהסטוריה, מראה שאין דרך למנוע התנגדות לשלטון מתמשך.
זה טבע האדם.
הבעיה הבטחונית לא מצדיקה המשך. אפשר להגן מהגדר אחורה, ושהם ישלטו בעצמם. אפשר לטפל בטרור גם בלי פריסת כוחות קבועה בשטחים, שממילא נשחקים ומאבדים מוטיבציה.
האלטרנטיבה היא להכנס לספרי ההסטוריה כרודנים,
ופגיעה בעם שלנו שנשחק בצבא במשך שנים במקום לפתח ולחזק את המדינה... וכבר עכשיו הכלכלה של מדינות הנפט מאפשרת להם לעקוף אותנו בכל תחום שהוא... מדע, טכנולוגיה, בטחון, תעשייה וכו'. אז לא נשאר הרבה זמן להבין מהר שזמנים משתנים.
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אפשר להגן מהגדר אחורה? תספר..."
התכוונתי שהפעילות נגד הטרור לא תפסיק, רק לא יהיו כוחות קבועים בשטחים. זה אולי לא ייתרון מבחינה בטחונית ואני לא מומחה צבאי אבל זה לא חדש שיש הרבה יותר חסרונות לכוחות קבועים. אני לא רוצה להכנס לוויכוח בטחוני מקצועי, אבל ראיתי והשתתפתי באותם גדודים שבאופן קבוע נמצאים שם וקשה לי לראות את היתרונות מול החסרונות הגדולים שקל מאד לראות. להוציא אותם יקל על אזרחים משני הצדדים. האם זה יפתור את הבעיה הבטחונית? בטווח הקצר כנראה שלא. בטווח הארוך זה ממקם את ישראל בעמדה שאנחנו עשינו את שלנו, ואין להם ברירה לעשות את שלהם. הנקודה היא שלא הרבה השתנה ב40 שנה האחרונות, ההתנתקות הייתה מהלך חד צצדי כמעט טיפשי, שהרבה אנשים לא זוכרים בכלל. זה לא יעבוד בהדרגה, בצעדים קטנים.
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי עדמתיעדמרץ09 שמתחילה ב "זה לא יהיה קל זה בטוח"
במצב הנוכחי להוציא את הצבא מאיו"ש רק יעזור לקסאמים להגיע לנתב"ג ות"א. כולנו
ראינו מה קרה אחרי שצה"ל יצא מעזה, החמאס תפס את השלטון (גם) בצורה
אלימה. אתה באמת חושב שמכחיש השואה וחבורת המחבלים שלו יצליחו להחזיק
מעמד בלי גיבוי של צה"ל? אני דיי בטוח שאם צה"ל יצא מאיו"ש לא יקח הרבה זמן
עד שהפתחאוים יתחילו לעוף מגגות, בדיוק כמו שקרה בעזה. זה אפשרי להילחם
בטרור מחוץ לאיו"ש, אבל זה הרבה הרבה יותר קשה. למה לנו להקשות על עצמנו?
אין להקיש ממחדלי התגובה המהירה בעזה למה שיקרה בגדה
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "במצב הנוכחי להוציא את הצבא..."
1. צה"ל מסוגל לפעול גם כאשר הוא ממוקם על גבולות מדינת ישראל. כך היה עד 1967 וכך יכול להיות גם עכשיו.
2. העובדה, שמדינת ישראל "התאפקה" 8 שנים, הייתה בעוכרינו. היו חייבים להגיב בתבונה ובמקומות הנכונים, מיריית הקאסאם הראשונה
3. אם וכאשר יושג הסכם, אין לפנות את צה"ל באחת מכל השטח הכבוש. יש לעשות זאת בשלבים מדודים, תוך כדי בקרה מתמדת.
4. שלב ראשון חייבים לטפל בנושא ההתנחלויות על פי ההסדר שיושג. חלקן תשארנה בתחומי מדינת ישראל, לחלקן תהיה זכות בחירה להשאר כאזרחים שווי זכויות במדינה הפלסטינאית לכשתוקם וחלקם יאולץ להתפנות. בשלב זה צה"ל ישאר בעמדות מפתח.
5. צה"ל יפנה את מרבית השטח ויתמקם לאורך גבול מדינת ישראל כפי ישקבע בהסכם ולאורך הגבול עם ירדן (=הבקעה). מדינת ישראל תמשיך בפיקוח על המעברים והכניסות לשטחי המדינה הפלסטינאית לאורך תקופת זמן שיקבע בהסכם.
6. אין להכנס לאף הסכם העשוי לפגוע בבטחונה של מדינת ישראל. הסכם בכל מחיר לא ולא. אם לא יובטח בטחוננו אין לחתום על כל הסכם.
ראשי
צ'אט
26-11-2009, 10:15
מצב כלאיים
