המ"מ שאלה אותנו בטירונות את השאלה הזאת ולא ידענו לענות לה.
מצד שני היא לא אמרה לנו את התשובה.
מישהו יודע למה רק קצינים ונגדים מצדיעים ודגל ולהמנון בטקסים וחיילים פשוטים יותר לא?

כי היא לא יודעת והיא קיוותה שסוף סוף מישהו מהחניכים שלה ישאל בפורום בפרש, כי היא גם לא יודעת להיכנס לפרש.

.

סתם, צחוקים. גם אני לא יודע (ומצדיע). אולי בגלל שהם "מפקדים" ומייצגים את שאר החיילים?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

זה כמו שפעם היו עושים לעבדים עגיל אז הם מצדיעים שיזכרו שאין להם חיים והם שייכים לצבא.

סתם אחי חחח זה בגלל שכאילו קצינים מצדיעים להם והם מצדיעים לדגל הדגל הוא גם מעליהם , בגלל זה גם במשרד פעם היה חובה דגל ישראל כדי לשפוט.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

התגובות שלך לא משעשעות. אזהרה לפני חסימה.

חחח... תודה רבה על התגובות :-)

פשוט חשבתי שיש איזה משהו מעבר לזה

לדעתי, זה חלק ממדיניות צה"ל ליצור הפרדה היררכית בין חיילים לקצינים.
כי בגלל שהצבא שלנו הוא צבא העם, וערך הדוגמא האישית עומד גבוה ברשימת הערכים (וטוב שכך) -
לחיילים קשה לפעמים לשמר את דמות הקצין כמישהו בכיר מהם, כשהם חיים/עובדים/אוכלים יחד.
ברגעים חגיגיים זו הזדמנות מצויינת להזכיר לכולם שהצבא היא מערכת היררכית,
וזה מתבטא בסמלים/התנהגויות שונות, כמו הצדעה לדגל והפרדה בעמדות. לדעתי זו גם הסיבה להבדלים מובהקים בצבעי המדים בין חיילים למפקדים (קצינים ונג"דים), והפרדה בחדר האוכל.
זה חלק מהניסיון לעלות את הסטטוס של המפקד בעיני החייל, באמצעות יצירת הפרדה.
להזכיר מי הבוס כאן, שהחיילים לא יתבלבלו בטעות ויצאו משליטה.....

מעניין יהיה לראות את הבעת הפנים של המ"מ שלך אם חניכה תעלה כזו השערה...
לא ממליצה לך לעשות את זה כמובן, זו דחקה שיכולה לסבך אותם סתם.
שוב, סחטיין על השאלה

נדיה ויינשטיין

יעוץ, הכוונה ואימון אישי
לחיילים, מתגייסים והוריהם
nadiabeing@gmail.com
0543329188

אני חשבתי על משהו אחר
יכול ליהיות שאני טועה, בצבאות בתקופת מלחמת העולם הראשונה ולפניה היה נהוג שהקציניים לא יסחבו נשק ארוך אלה רק אקדח, כתוצאה מזה הם לא יכולים לדגל את הנשק ( "דגל שק" ) כמו החיילים הפשוטים, יכול להיות שכמו הרבה דברים בצבא שלנו, ירשנו את זה מהבריטים.


אגב, מה שרשמת לגבי חדרי האוכל וצבע המדים לא תופס בקרבי.

היא התכוונה למדי הקבע - והם אכן שונים, גם בסיירת גולני וגם בשלישות ברמת גן.

*מדי א'

פעמים בודדות ראיתי את המ"פ שלי לובש מדי א'

היא אמרה מדים, לכולם היה ברור שמדובר במדי ה*****א***** קבע. זה לא משנה את התשובה בכל מקרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נדיה ויינשטיין לדעתי, זה חלק ממדיניות צה"ל ליצור הפרדה היררכית בין חיילים לקצינים. כי בגלל שהצבא שלנו הוא צבא העם, וערך הדוגמא האישית עומד גבוה ברשימת הערכים (וטוב שכך) - לחיילים קשה לפעמים לשמר את דמות הקצין כמישהו בכיר מהם, כשהם חיים/עובדים/אוכלים יחד. ברגעים חגיגיים זו הזדמנות מצויינת להזכיר לכולם שהצבא היא מערכת היררכית, וזה מתבטא בסמלים/התנהגויות שונות, כמו הצדעה לדגל והפרדה בעמדות. לדעתי זו גם הסיבה להבדלים מובהקים בצבעי המדים בין חיילים למפקדים (קצינים ונג"דים), והפרדה בחדר האוכל. זה חלק מהניסיון לעלות את הסטטוס של המפקד בעיני החייל, באמצעות יצירת הפרדה. להזכיר מי הבוס כאן, שהחיילים לא יתבלבלו בטעות ויצאו משליטה.....

אני מאוד מקווה שרמת ה- "יעוץ, הכוונה ואימון אישי לחיילים, מתגייסים והוריהם" (כמופיע
בחתימה האישית) גבוהה יותר מרמת הקשקוש הפדגוגי שבתשובה למעלה...

"חוקת הנימוסין" הצבאית שנכנסה לצה"ל ב-48 אימצה רבים ממנהגי הצבא הבריטי ,
יחד פשרות ישראליות טיפוסיות ממסורת הפלמ"ח : בצבא הבריטי קצינים בלבד מצדיעים ,
ואצלנו נוספו גם הנגדים (שהינם -בראייה הצה"לית הרשמית- "בעלי תפקיד" בדומה לקצינים) ...

הפרדה בין קצינים לחיילים כמוזכר למעלה , אגב , נהוגה בכל צבאות העולם מאז ומתמיד
וקשה להגדירה (בלשון ההמעטה) כ-"המצאה ישראלית"...

זו אמנם אינה "תורה מסיני" , אך אני ממליץ לקרוא :
http://en.wikipedia.org/wiki/Salute (הגירסה האנגלית מלאה יותר מהעברית)
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...%93%D7%A2%D7%94 (בעברית)
http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...?itemNo=1125178 (בעברית)

A friend in need - is a friend indeed

ואללה תודה רבה..
כבר יצא לי לתהות מדיי פעם מדוע אני מצדיע לדגל, למרות שהאקט נראה לי טבעי לחלוטין משום מה.

כמו שכתבתי בהתחלה "לדעתי"
אני מרשה לעצמי להביע את דעתי האישית כעת, עכשיו כשאיני תחת חוקי הצנזורה, גם אם היא מעוררת אי נוחות.....
יש כאלה שישפטו אותה כ"קישקוש פדגוגי" ויש כאלה שירימו גבה, ויש כאלה שיגידו "וואלה, לא חשבתי על זה", וילמדו משהו. הכל בסדר....
בשורה התחתונה, אם תחקור לעומק מהי הסיבה להפרדת מעמדות התחלתית בין חיילים לקצינים, גם בצבא הבריטי ובצבאות אחרים, ואל תוך העבר - סביר להניח שבמהות תגיע למסקנה לא רחוקה ממה שכתבתי.
והיום, אנחנו מתנהגים על פי "מנהגים ומסורת" - חברתית, אירגונית, צבאית, משפחתית, דתית וכו'
כשנחקור את מהות המסורת שנוצרה ואת השפעותיה על החיים שלנו - לא רק מבחינת מאמרים היסטוריים שיכולים להיות קשקוש פדגוגי של מישהו אחר, אגב) - אלא מבחינת המציאות. למה אנחנו מבצעים מנהג מסורתי זה או אחר? איזה סוג של ערך רגשי הוא מעורר בנו? מה זה מפעיל בתוכנו? זה מה שאותי מעניין, ככה אני חוקרת את החיים ואת האנושות. ואם זה לא מתאים לך -תבורך, ובחר במה שכן עובד עבורך. רק אל תהיה יהיר בפסילתך דיעות ומקצועיות של אחרים בהינף יד. זה לא מכבד אף אחד מהצדדים.
יום טוב

נדיה ויינשטיין

יעוץ, הכוונה ואימון אישי
לחיילים, מתגייסים והוריהם
nadiabeing@gmail.com
0543329188

יש לי שאלה קשורה. נניח שאני בטקס צבאי של מדינה זרה, במדים,והם מבקשים שכל ה"ממברס אוף דה אודיינס" שבמדים יצדיעו בהמנון, האם אני צריך להצדיע? (ולא, אני לא נגד או קצין)

בקיצור, לדעתי זו מחווה של כבוד, עוד "מנהג".
אני לא מכירה חוק שיכול להכריח אזרח זר להצדיע,
אבל זה סוג "קידה" צבאית -מסורתית.
אתה תבחר אם אתה רוצה להישמע למסורת המקומית,
או לא....

נדיה ויינשטיין

יעוץ, הכוונה ואימון אישי
לחיילים, מתגייסים והוריהם
nadiabeing@gmail.com
0543329188

מה שאת עושה בחיים, בתור מקצוע, זה אימון יעוץ והכוונה, לחיילים שמתגייסים לצהל? ולהורים שלהם?

לשאלתך, אני עוסקת בעיקר באימון אישי, בסיוע לאנשים לחצות את הקשיים הרגשיים והמעשיים בחיים שלהם.
חיילים והוריהם הם אוכלוסיות שיש לי הרבה ניסיון בעבודה איתם, במסגרות צבאיות-רפואיות-פיקודיות בעברי,
וכעת גם באזרחות, אבל רוב האנשים שמגיעים אלי הם אזרחים, דווקא.
מכיוון שהמטרה האישית שלי אינה רק לעשות כסף, אלא באמת לעזור,
אני שמחה לחלוק מהידע, הניסיון או מהגישה שלי לפתרון בעיות גם בחינם בפורומים מהסוג הזה.
לפעמים זה עוזר יותר, לפעמים פחות, וכמובן שתשובות נקודתיות בפורום
לא יביאו לתוצאות כמו אימון ממוקד מטרה אחד-על-אחד.
זה בקצרה...

נדיה ויינשטיין

יעוץ, הכוונה ואימון אישי
לחיילים, מתגייסים והוריהם
nadiabeing@gmail.com
0543329188

יעזור לך האל

השתתפות של חייל במדים בטקס רשמי של מדינה זרה מחייב אותו להתנהג כאילו וזה טקס של מדינת ישראל, כולל הצדעות. אני מציע שתתעדכני בפקודות מטכ"ל הרלבנטיות לפני שאת מייעצת עצות לא נכונות.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

מחזק, אותו הדבר גם בצה"ל לגבי חיילים זרים,
יצא לפלוגה שלי לארח לשבוע אימון, מחלקה של צוערים גרמנים,
הם נהגו לפי כל הנהלים בפלוגה ללא יוצא מהכלל, לרבות חי"ת בתדריכי שטח ועמידה בשלשות, הצג, הכתף ודגל 'שק במסדרי דגל.

וכן, הם דיגלו נשק והקצין שלהם הצדיע לדגל.

כל עניין חופש המצפון זה מחוץ למערכת, התבלבלתי רגע
עם מכם הסליחה והצדק.

נדיה ויינשטיין

יעוץ, הכוונה ואימון אישי
לחיילים, מתגייסים והוריהם
nadiabeing@gmail.com
0543329188