שלום לכולם!
התקבלתי (או בלשון הצבא אני "מועמד ראלי") לפרויקט גאמא מסלול אר"מ. אני מאוד מתלבט האם ללכת על זה או לא. מצד אחד בכל מקום באינטרנט רק מדברים עד כמה זה "טוב", אבל מצד שני יש חתימה על קבע (יש לי אפשרות ללכת להסדר, אז ההבדל בזמן השירות הוא מאוד משמעותי).
אני מאוד אוהב את התחום והייתי רוצה לדעת יותר על אופן השירות (כל מה שאפשר להגיד, כמובן). יש כאן אנשים המשרתים באר"מ, שירתו או שמכירים מישהו ששירת?

תודה!

לך על זה.

בלי לחשוב בכלל

יש לי אפשרות לשירות מקוצר, ולכן אני מתלבט יותר (גם לא אעשה שירות מקוצר וגם אחתום קבע).
אבל דיברתי בימים האחרונים עם אנשים ודי שוכנעתי שזה שווה את זה, ואני כנראה אלך על זה (בכל מקרה הייתי שמח לשמוע עוד קצת ולהיות יותר בטוח...).

אף אחד לא יספר לך פה פרטים על המסלול, זה מסלול מסווג של אמ"ן.
אבל כן אחד המסלולים השווים

מישהו יודע ממקור מוסמך האם זה באמת עוזר משמעותית להמשך החיים? אם אי הולך על זה זה יכפיל לי את זמן השירות פי שלוש וחצי, וחוץ מזה הייתי מאוד שמח ללכת לקרבי.

אבל אם זה מאריך את השירות שלך פי שלוש וחצי (השירות שלך הוא 17 חודשים?) אני ממליץ לך מאוד לא ללכת על זה. כנראה שתסתדר בחיים גם בלי זה, וזה פשוט לא שווה את זה לדעתי.

וגם מקבל נסיון מקצועי

ה"משכורת" שהוא יקבל בקבע היא לא הרבה יותר גבוהה משכר מינימום לעומת משכורת
אמיתית בלי הקבע הנפלא הזה. כמובן שאם הוא יהיה לוחם, אז הוא העבודה הראשונה
שלו לא תהיה רווחית מאוד, אבל המשכורת בקבע נמוכה פי 4-5 בערך מהמשכורת שאותם
אנשים מקבלים באזרחות, וכמובן שגם התנאים באזרחות טובים יותר.

יש הרבה סיבות לשרת בתפקידים כאלה בצבא ולשרת בקבע, אבל רווחיות היא לא אחד
מהם. הניסיון לתרום למדינה אולי דווקא כן.

שכחת שצריך ללמוד לתואר בתחום כמה שנים לפני שמרווחים כפי שרשמת...

התייחסתי לאנשים ללא תואר שעשו מסלולים מקבילים בצבא מהסוג שפותח
האשכול מדבר עליו, חלקם נשארו בקבע וחלקם עובדים באזרחות. היחס בין
המשכורות הוא בין 4 ל-5.

אני מבקש לא להטעות.

אין מסלולים דומים\מקבילים\קרובים בלי קבע...

אין מסלולים דומים בלי חתימה על "התחייבות יזומה". יש אנשים שלא הופעלה לגביהם ההתחייבות ולא שירתו בקבע.

די, עשית סלט.
בהודעה הקודמת דברת על לוחם ועירפלת משהו לגבי משכורת פי 4 ו 5 ממשכורת קבע.
נראה לי שערבבת בין קבע שמחייבים לחתום לבין להמשיך בקבע לאחר תום ההתחייבות לעומת עבודה באזרחות.
או שתרשום בצורה ברורה למה אתה מתכוון מלכתחילה או שתפסיק לבלבל בין דברים לא קשורים.
אני עומד מאחורי מה שרשמתי קודם.

אנשים ששירתו במסלולים מהסוג המדובר והשתחררו ללא ששירתו בקבע מרוויחים הרבה יותר
מחבריהם שכן משרתים בקבע. פי 4 ומעלה יותר. אותם אזרחים חסרי תואר מרוויחים אפילו
יותר מחבריהם בקבע בעלי תואר (בין אם הם עתודאים, ובין אם הם עשו תואר לאחר שירות
החובה במסגרת תוכנית שירות כלשהי). זוהי תגובה לרומק שדיבר על ה"רווחיות" של הקבע
בתוכניות האלה. במקרה שלא הבנת אני אדגיש שוב: זה לא רווחי. מרוויחים פי 4 פחות, וגם
התנאים שאינם שכר טובים הרבה פחות.

עכשיו הערה צדדית, שלא קשורה לענף הזה באשכול:
אם פותח האשכול יבחר להיות לוחם במקום ללכת לאר"ם, אז הוא לא יקבל משכורות רווחיות
כאלה לאחר שחרורו. אבל זה עדיין לא אומר שהקבע רווחי, זה פשוט אומר שחייל משוחרר
טרי בלי תואר, בלי ניסיון בשום מקצוע מועיל באזרחות, ובלי ידע מוקדם עצום, לא הולך לעשות
כסף גדול. וזה לא חדש לאף אחד.

זה שאתה מבולבל ולא מבין מה כותבים זו בכלל לא סיבה לקרוא להודעות שיכולות ללמד אותך
הרבה "סלט".

אתה מדבר שטויות.
נגד בקבע ראשוני יכול להגיע ל6000-7500 לחודש. תלוי בגמושים תמריץ רכב וכאלה.(בתור מקסימום)
קצין בקבע עם תואר יכול להגיע ל9K וגם יותר אבל זה בעייתי

באזרחות להזכירך משלמים יותר מס, הייטקיסת מתחיל שיקבל 10, כמה ישאר לו ביד? בערך כמו לנגד... במשכורות יותר גבוהות המס עולה... אף עובד הייטק ממוצע לא מרוויח פי 4, לא בנטו.

הניסיון שצוברים בצבא הוא מאוד משמעותי ועוזר מאוד, ובכלל קבע זה מקום טוב, גם לעשות תואר, גם להתפתח מקצועית, וגם לגרד בבייצים ולקבל אחלה משכורת לבוא 9-5 והתש סבבה.

ואני אומר לך את כל זה בתור תוכניתן ששירת 3 שנים במודעין ועשה הרבה מאוד בישביל לצאת מהקבע שלו.
כל המסלולים האלה מעולים לחיים, וקבע זה תנאים לא רעים בכלל.

הבעיה היחידה זה שצבא זה חרא, בתור מסגרת.

לעומתך, אנשים מהמסלולים האלה שמשתחררים, גם ללא ששירתו בקבע כלל, מקבלים
משכורות החל מ-22 אלף והרחק צפונה. נגד בקבע ראשוני עם תואר ראשון וגמו"שים במסלול
מהסוג הזה מקבל כ-7000 שקל. בלי תואר וגמו"שים קצת פחות...

השירות שלך אולי היה 9-5 ולבוא כדי "לגרד בבייצים", אבל רוב האנשים במסלולים האלה
בדרך כלל עובדים החל מ-10 שעות ביממה וצפונה(ואני מתייחס לשעות עבודה, ללא ארוחות
והפסקות וללא מסדרים ושאר שעשועים צבאיים), וגם זה בימים טובים.

לפני שאתה קורא לדברים שאחרים "שטויות", כדאי שתסתכל קצת על עצמך. תוכניתן שמעיד
על עצמו ש"עשה הרבה מאוד בישביל לצאת מהקבע שלו", וכנראה שבשירות שלו גם לא
השקיע יותר מדי עם כל הדיבורים האלה על 9-5 ועל "לגרש בבייצים", צריך להגיד תודה על
זה שמציעים לו 10K. אבל לא כולם כאלה.

קודם כל דיברתי בכללי ולא על השירות שלי

דבר שני איפה ראית נגד עם תואר אקדמי? נדיר...

אתה משווה תפוזים למנגו....

אני חושב גם שאתה קצת לא מחובר לשוק כרגע, ובטח לא לשלטונות המס....

כי אני מכיר, ואתה לא. אני מחובר מאוד לשוק, ולמען האמת נותן דוגמות מעכשיו - מישהו
שאני מכיר התחיל לעבוד לפני מספר שבועות, לאחר שלא שרת בקבע כלל, ומקבל 22K.
הנגד עם התואר והגמו"ש מקבל כ-7 (ויפתיע אותי מאוד אם יישאר שם בעוד שנה).

שוב, כי אני מכיר ואתה לא. כי לי יש ניסיון ולך לא. כי אני יודע על מה אני מדבר, ואתה לא.

העובדה הפשוטה היא שהקבע לא משתלם מבחינת השכר והתנאים. כדאי שמי שעושה זאת
ידאג שהוא עושה זאת מהסיבות הנכונות.

אני רק אמרתי שזה מסלולים שווים
וששירות קבע זה בכלל לא נורא, יש הרבה יתרונות

-----
כמעט שכחתי:
הלו הלו אנחנו לוקחים את כל הממסניקים והעתודאים בהליכה

בהתחשב בזה שאתה לא מכיר את החומר האנושי שממנו מורכבים האנשים שם,
כפי שעולה מהשאלה שלך ומזה שנראה לך שנגד עם תואר זה נדיר, הייתי נזהר
מאוד מלקנות את מה שאתה כותב במשך למסלולים האלה. מה שאתה כותב פשוט
לא אמין, כי רואים שאתה לא באמת מכיר.

קודם כל אני חושב שאתה לא מכיר אותי, לא יודע איפה שירתתי, ולא יודע מה אני מכיר ומה לא. דווקא אני מחמ"ן ומכיר את המסלולים האלה יופי אתה יכול להרגע...

ד"א נגדים עם תואר אקדמי יש אבל ברמת העיקרון זה נגד מדיניות צהל בנושא, זה יחסית נדיר....
דבר שני אני לא בדיוק מבין על מה אתה מתווכח בדיוק אני אשמח אם תסביר לי. עם המסלולים בגאמא טובים או לא? נראה לי אנחנו מסכימים בנושא... קבע טוב או רע? להכל יש יתרונות וחסרונות, משכורת פי 4 זה לא, לפחות לא בכיס, ויש הרבה יתרונות ללהיות בקבע, נניח לעשות תואר...

לגבי המשכורות 20~+ זה בהחלט הגיוני למישהו עם תואר וניסיון משם...

קיצר קח כוס מים ותנשום עמוק

כן כן, שמענו שאתה מחמ"ן.
רק שאם היית מכיר את המסלולים - מדיניות צה"ל או לא - היית יודע כמה אנשים מגיעים לשם
עם תואר, ומה שקורה באופן טבעי אחרי 3 שנים בשירות הוא שהם הופכים לנגדים...
(ובעלי התואר יוצאים לקצונה פחות מחסרי התואר)

המשכורת של 22K שתיארתי הייתה למישהו ללא תואר. איפה כתבתי שיש לו תואר? אתה קורא
את מה שאני כותב או ממציא דברים לבד ואז מתווכח עם מה שהמצאת?

אין פה שום ויכוח: בקבע מרוויחים פחות ומקבלים תנאים פחות טובים.
לפני שאתה מציע לאחרים לנשום עמוק תיזכר שאני לא פניתי אליך, אלא אתה הגבת להודעה
שלי במילים "אתה מדבר שטויות". קודם, כדאי שתלמד להתנהג בצורה מנומסת, ואז תציע
לאחרים לנשום עמוק. תודה.

אז לפי מה שהבנתי הקבע עצמו לא ממש שווה (חוץ מן האפשרות לעשות תואר תוך כדי).
אבל יכול להיות שעקב השירות שם אתקבל לעבודה ללא תואר אחרי השחרור, או שיהיה קל יותר להתקבל ללימודים גבוהים (ללא פסיכומטרי לדוגמא)?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vbCrLf או שיהיה קל יותר להתקבל ללימודים גבוהים (ללא פסיכומטרי לדוגמא)?

שכח מזה.

ומה בנוגע לקבלה לעבודה?

כל דבר שתעשה בצבא יקל עליך מהבחינה הזאת אחר כך.

השאלה עד כמה (בהתחשב בהארכת השירות המשמעותית). יש סיכוי גם להתקבל לעבודה ללא תואר?

אני בטוח ב99% שכן לגבי השאלה השנייה שלך.

בכל מקרה, בתור בנאדם שכבר עוד מעט בתפקיד ומכיר די הרבה אנשים - כל דבר כזה במודיעין מקדם אותך, גם מקצועית וגם מבחינת יכולות אחרות כבנאדם שיהיה לך מאוד קשה לפתח במקומות אחרים.
במקומך הייתי בכל מקרה עושה שירות מלא ולמסלול שזה דרוש לו גם חותם את הקבע, בלי קשר למסלול הספציפי בכלל.

וHELLFROST - אם אתה תכניתן מבסמח ("ממרמ ממרמ"), איך אתה יכול לומר משהו על ממסניקים? @_@ (אני לא מתכנת מכל סוג שהוא בכלל, אבל אני פשוט מכיר את המסלולים וזה נשמע לי קצת מגוכח)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost כמעט שכחתי: הלו הלו אנחנו לוקחים את כל הממסניקים והעתודאים בהליכה

כן, ובגלל זה אף ממר"מניק לא התקבל למסלול ממ"ס שדורש ידע מוקדם אלא לקורס תכנות שמלמד תכנות מאפס.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

לא הייתי נחפז לומר את זה.
אני הייתי לוחם ודווקא העבודה הראשונה שלי הייתה מאוד רווחית... משום מה.