לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-01-2010, 13:50
צלמית המשתמש של Segmany
  משתמש זכר Segmany Segmany אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 16,971
Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
פרסום ראשון: הסיבה להקשחת עמדותיו של נתניהו בעסקת שליט - התייעצות עם אהוד אולמרט

מה הוביל את ראש הממשלה, בנימין נתניהו, להציב עמדה נחרצת ובלתי מתפשרת בעניין עסקת שליט? מלבד ששת חבריו לפורום השביעייה וצמרת מערכת הביטחון, נודע ל-ynet כי ראש הממשלה, בנימין נתניהו, ביקש לפני כשבוע להתייעץ עם קודמו, אהוד אולמרט. השניים נפגשו בלשכת ראש הממשלה בירושלים ודנו בין היתר בעסקת שליט.



בשיחה שקיימו, ביקש נתניהו לשמוע מפי אולמרט את הנתונים המדוייקים שמנעו את ביצוע העסקה במארס 2009, זמן קצר לפני הרכבת הממשלה החדשה. בשעתו, הוטחה ביקורת באולמרט, בעיקר מצד משפחת שליט ואנשי המטה לשחרור החייל החטוף, על כך שחזר בו לכאורה מהסכמות שיסללו את הדרך לעסקה.



גורמים המעורים בפרטי המשא ומתן לשחרור שליט אמרו ל-ynet כי בתקופה האחרונה, ניסו גם גורמים שונים המכירים את פרטי העסקה, ובהם חברים בפורום השביעיה, להציג בפני נתניהו נתונים "לא מדוייקים" אודות השלב הקריטי שאליו הגיע המשא ומתן לשחרור החייל החטוף בימיה האחרונים של ממשלת אולמרט, ואודות הסיבות שהובילו לדחיית העסקה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3831573,00.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
-----------------------------
S e g m a n y
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 08-01-2010, 16:00
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
חל אצלך בלבול. זה היה צפוי, אבל בכ"ז אנסה להסביר לך שוב...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "ORI זריף קורא המחשבות ויודע..."

אני נתתי שתי אפשרויות לכתבה החנטרישית הזאת, שאף לא אחת מהן מצריכה כשרון מיוחד בקריאת
מחשבות, אלא לוגיקה בריאה (תכונה שאני יודע שהשלומיסט הממוצע נבהל ממנה, כשכן היא תחילת
הדרך לכפירה בעיקר...).
יש רק אדם אחד בעולם כולו שיודע האם הייעוץ המופלא של ראש הממשלה המזהיר לשעבר (חובב
המעטפות, שהוביל לשתי מלחמות שהסיבה הראשית לאי-הצלחתן היא הוא-עצמו) הוא שגרם לשינוי עמדה
אצל ראה"מ הנוכחי, וזה ראה"מ הנוכחי. הכתבה המגוחכת הזאת מנסה לשכנע אותנו שביבי החליט לפתוח
צפונות לבבו דווקא בפני העיתונאי שמחוייב להתקפתו מדי יום ביומו. אתה, כמובן, קונה זאת, או רוצה לשכנע
אותנו שאתה קונה זאת (בשם ההזדמנות לפתוח בריב, כראוי לשוחר שלום כרוני...), אלא ששוב הלוגיקה
מתנגשת עם המציאות היפה שניסית לצייר לנו.

ראוי מצידך לגחך אגב חשיפת עוד טפח של אי-הבנה, אבל אני בכ"ז מציע לנסות להפעיל את הראש בטרם
רצים להקליד - גם אם זה עלול לקלקל לך הזדמנות נוספת לריב לשם ריב. מי יודע, אולי זה יגרום לך לכתוב
פעם דברי טעם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 08-01-2010, 16:24
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,222
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "חל אצלך בלבול. זה היה צפוי, אבל בכ"ז אנסה להסביר לך שוב..."

התייעצויות של ראשי מדינות עם קודמיהם בתפקיד הן דבר נורמאלי, נפוץ והגיוני. נתניהו צריך להיות דיי מטומטם בשביל לוותר על מידע ממקור ראשון ומהאישיות המוסמכת ביותר בנוגע לאיפה בדיוק עצרו מו״מים שונים ונתניהו הוא הרבה דברים אבל מטומטם הוא לא.

מדינה אורי לא מנהלים בברוגזים שהם משחק טוב לטלויזיה ולהתכתשויות בתקופת הבחירות אבל מורי מדיניות גרועים ביותר ואם לא שמת לב הבחירות הסתיימו (ואפילו הצד שלך ניצח).

ובנוגע להערה על מלחמות אולמרט, חבל מאוד שאתה מאמין לתעמולת החמאס והחיזבאללה ועוד מספק להם תחמושת. רק לפני כמה ימים התפרסם שהירי תלול המסלול מעזה ירד ב90% ביחס לשנה שעברה, הישג לכל הדעות ושניקנה במחיר יחסית נמוך בחיי אדם ישראלים. גם המערכה הלא-מוצלחת לכל הדעות בלבנון רחוקה מלהיות כשלון מוחלט, שלוש השנים שחלפו מאז היו לא רק השקטות ביותר מאז נסיגת 2000 אלא השקטות ביותר עבור ישראל משני צידח הגבול אולי מאז 1982 והפלישה האסונית ללבנון.

(וכמובן, היד החופשית מאוד שצה״ל קיבל בעזה היתה בזכות אולמרט, כשלי הצבא בלבנון לא בהכרח באשמתו ואם כבר אזי יעלון נושא בשפע אחריות למצב צה״ל ב1996).*
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 08-01-2010, 16:40
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
חבל שאתה מנסה לשחזר את רמת ההבנה של המכנה-עצמו...
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "התייעצויות של ראשי מדינות עם..."

לא טענתי שיש בעייה בהתייעצות עם מנהיגי עבר - טענתי שהקביעה כאילו ההתייעצות הזו היא ששכנעה
את ביבי, היא לא בדיוק דבר שביבי יגלה לאטילה שומפלבי...
מעבר לכך, אולמרט הוא מנהיג-עבר מחורבן למדי, שהתייעצות איתו טובה בעקרון לשאלות מה צריך
ל-א לעשות...

לא רק שאני מאמין לתעמולת חמא"ס וחזבאללה, אלא אני גם תומך בהם בכל לבי ושואב רק מהם את כל
מסקנותיי לגבי מלחמות ישראל. לי-עצמי אין יכולת להסיק ולגבש עמדות לגבי מלחמותינו והצלחותינו בהן...

המשפטים מגוחכים על השנים השקטות מזכירים את אגדות השקט בצפון בין 2000 ל2006, שהסתיים
במלחמה, אחרי שחזבאללה הרגיש מספיק בטוח ליצור חימום נוסף של הגזרה.
באשר לדרום - לא יודע אם אתה עוקב, אבל הירי משם מתגבר מדי יום, פחות משנה מסיום מבצע גדול
שם - שהופסק למרות שנחל הצלחות בכל שלביו (רק ההחלטה על עצירתו הפכה אותו לכשלון, בדיעבד)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 08-01-2010, 17:09
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "חבל שאתה מנסה לשחזר את רמת ההבנה של המכנה-עצמו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
אבל אני בכ"ז מציע לנסות להפעיל את הראש בטרם
רצים להקליד - גם אם זה עלול לקלקל לך הזדמנות נוספת לריב לשם ריב. מי יודע, אולי זה יגרום לך לכתוב
פעם דברי טעם...


כשתתחיל ליישם יום אחד את נאה דורש נאה מקיים תוכל לבא בדרישות לאחרים.
כרגע מי שמחפש לריב זה אתה, לא רק כרגע בדרך כלל מי שמחפש לריב זה אתה.
אתה לא מבזבז אף הזדמנות להוקיע ולהקיא על אולמרט ופועלו גם אם זה עולה לך בכיפוף המציאות ועובדות בשטח.
כל שאר הדברים שאמרת קודם ותגיד בעתיד הם בגדר קריאת מחשבות, שתילת מחשבות וזלזול באינטיליגנציה של הקוראים ובמיוחד בשלך.
אין טעם להשתולל ולתקוף אותי יותר מדי מאחר ולא באתי לריב, ולא אגרר לריבים הסיזיפים שלך.
ידוע שזה הפורום שלך, ובפורום שלך גם אם יש שמש ואתה אומר לילה אז זה לילה.
לא צריך להבהיר את הנקודה הזאת כל פעם מחדש.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 08-01-2010, 19:14
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מכיוון שכרגיל אצלך, זרקת סיסמאות מבלי לנסות להוכיח אותן, אין בכלל טעם לנסות להפריכן
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "[QUOTE=ori]אבל אני בכ"ז מציע..."

מכיוון שכרגיל אתה מצליח לראות מהרהורי לבך (לא הייתה בדבריי כל רמיזה לחלקי באתר, אלא שאתה,
בגלל אותם רגשי נחיתות כרוניים, מצליח לזהות רמיזה כזו), ומנסה בכל כוחך ליזום מריבות (אורי זריף,
ומעורר גיחוך), רי שזעקת הקוזאק הנגזל שלך, היא בעלת משקל בדיוק כמו ניסיונותיך לצאת להגנתו
של אודי חשודי המסכן...
אתה רשאי למצוא נחמה בכך שהצלחת לבלבל גולש אחד, שכנראה לא שם לב, שמי שכהרגלו פתח
במלחמות באשכול, זה היה אתה, ומי שהגיב (ובעדינות יתרה ביחס למה שהגיע לפרובוקציות חסרות
הטעם הללו) היה אני...

עם זאת, ייתכן שגם תגובה כלשהי מעבר להסבר פשוט (שאין תקווה שייקלט), היא מיותרת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 09-01-2010, 09:12
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מכיוון שכרגיל אצלך, זרקת סיסמאות מבלי לנסות להוכיח אותן, אין בכלל טעם לנסות להפריכן"

המורה כמובן התיחס בדבריו:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי hamora

הנקודה השניה נוגעת למה שניראה יותר ויותר כמסע ויג׳לנטה כנגד מצפון. ניראה שמצפון לא יכול לכתוב פה הודעה מבלי שתתקוף אותו תוך רמיזות לרמתו האישית. אני מאוד אוהב לקרוא את ההודעות שלך, רמת הידע, הרהיטות וגם ההומור (המרושע למדי) הופכות את ההושעות הללו לתענוג אבל לא כשאתה משתמש בכלים הללו בכדי לפגוע בחבר בקהילה.

דווקא אתה כאדמין של הפורום נדרש בזהירות יתרה בכבודם של הגולשים שהרי אתה הוא ה״מארח״ וכולנו אורחים שלך פה.


לכל הודעה שלי ואכן הוא צודק.
אתה כמובן מתייחס להודעה הספציפית הזו וטוען כמו ילד: אבל הוא התחיל.

אז נכון, כאן אני התחלתי.
אבל יתר ההודעות שלי שנחסמו בתגובות הכעורות שלך לא עומדות בקריטריון של "אבל הוא התחיל".
כמו שאמר, אתה המארח באמת.
וצורת האירוח שלך די דוחה.
מוזר לראות שלא רק אני נתקל בחומת האש שלך, אלא גם עוד כותבים שמחזיקים דעות כמו שלי, או יותר נכון דעות מנוגדות לשלך.
תהיה בריא ומדי פעם תאלץ לסבול הודעות שלי ולהתמודד איתן בצורה נאותה, או בצורה הרגילה שלך שאינה נאותה.
כאמור, אין צורך לפתח ריב נוסף, הבמה שלך. ולא מתוך כבוד שלי אליך חלילה, הבמה שלך כי אתה הבעלים של האתר.
זה לא שקיבלת את הבמה פה בזכות. אל תשכח את זה בשאיפתך לאיזון ואוביקטיביות אוניברסלית.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese


נערך לאחרונה ע"י מצפון בתאריך 09-01-2010 בשעה 09:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 09-01-2010, 11:47
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
(פיהוק) יום יבוא ותצטרך לנסות לכתוב אמת (או שלא יבוא ותוכל להמשיך לסלף)
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "המורה כמובן התיחס..."

אתה יכול לספר לעצמך אגדות על היותך לוחם חירות נועז, אבל האמת היא שלא אתה עודה חסד עימי,
אלא אני איתך. מצד שני, קשה לגמל לראות דבשתו - ואתה, עם שנאתך המוחלטת לכל רעיון של הבעת
דעה הכופרת בשלומיזם, מאבד את הצפון, ונותן לחוסר ההגיון המאפיין את הדת המוזרה שלך, להתפרץ,
בשטף קללות.
אגב, במסגרת הרעיונות המוזרים, אתה מספר לי שלא קיבלתי את הבמה פה בזכות, ואני מניח שאי שם
בתוך הערפל הסמיך שקיים אצלך, יש הגיון במשפט הזה - אבל שוב ישנה המציאות האובייקטיבית
שמתערבת ומקלקלת למכנה-עצמו...

שא ברכה ושכנע עצמך שאינך פרובוקטור לשם הפרובוקציה, אלא נאור מקצועי אמיתי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 09-01-2010, 13:31
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ההתעסקות שלך ושכמותך עם "הדבר האמיתי" היא דבר שכולנו נאלצים לחיות עימו יום יום
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "פיהוק ברבע לאחת בצהריים ? ככה..."

כנראה שעודף ארוחות עם הסופיאנים, בלבל אותך לגמרי והשכיח ממך - את המציאות המופלאה שיצאתם
עבור כל השאר (או בלשונך - עבור המתונים שבשני הצדדים...).

מה שכן, חרחור הריב שלך כמעט הצליח להסיט את האשכול ממסלולו - ואני אחזור לנושא, שהוא
אטילה ושרבוטיו המופלאים - או איך אטילה הצליח לקרוא צפונות ליבו של ביבי, או לקבל ממנו וידוי
בלעדי - און דה רקורד. ההגיון שבטענות אלה מקביל לטענות שאם ניתן לסופיאנים עוד קצת רובים, ואם
נשחרר מהכלא מספיק סופיאנים, אז הפעם הם ב-א-מ-ת יילחמו בטרור, ולא בנו...

שאו ברכה, אתה והעולם האמיתי המסוייט שיצרתם לנו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 09-01-2010, 13:48
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ההתעסקות שלך ושכמותך עם "הדבר האמיתי" היא דבר שכולנו נאלצים לחיות עימו יום יום"

חזרנו לסיבה האמיתית לאהבתך הרבה אלי, סופיאן אבו זידה
אותו הכרתי במהלך שירותי הצבאי, לא שהיתה לי ברירה באותם זמנים
חבל שלא הזכרת את העסקים ש(לא) עשיתי איתו
העסקים שבגללם אתה חושב שדעתי היא כפי שהיא.
אז כמו שטעית בעסקים שלא עשיתי עם הבכירים ברש"פ כך אתה גם כנראה טועה לגבי הפגישה
שכנראה התקיימה בין נתניהו לאולמרט ושכנראה לא היתה ברווז גומי כמו שתארת בבטחון ובזלזול מובהק.
דרך אגב, המורה החמיא לך על חוש ההומור, אבל אתה בחרת לקרוא את ORI זריף כקריאה לקרב במקום להשתמש בחוש ההומור.
דרך אגב2, המורה העיר לך הערה מכיוון שמפריעה לו הצורה בה אתה מתמודד עם הודעות שלי, או עם הקיום שלי, ואתה בחרת להציג לו ש"אבל מצפון התחיל" במקום לשים לב להערה שהיתה במקום.
המורה בבגרותו התעלם לאחר ההערה הזו שלך, אתה בחרת להמשיך ולתקוף.
נושא ברכה, אל תדאג.
העולם המסויט הזה הוא לא באשמתי פחות מאשמתך.
כשתרצה להתדיין ללא עקיצות מיותרות אני תמיד פנוי (וגם תמיד חוזר על המשפט הזה)
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 08-01-2010, 17:15
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,222
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "חבל שאתה מנסה לשחזר את רמת ההבנה של המכנה-עצמו..."

זה לא סוד שנתניהו התלבט, כפי שראוי שכל מנהיג יתלבט, בסוגיית גלעד שליט. מה גרם לו לאמץ את העמדה הנוכחית שלו לא אתה ולא אני יודעים אבל אני אתפלא ואתאכזב מאוד עם הוא לא התייעץ עם אולמרט ואם עמדתו של זה האחרון לא השפיעה על עמדתו שלו. מכל מקום הפסילה הגורפת שלך את מה שאטילה (אני לא מת על כנויים אבל איך מאייתים שם המשפחה שלו?) כתב מוגזמת מאוד בעיני.

אולמרט לא היה ראש ממשלה מזעזע כמו שכתבת, לפחות לא לדעתי. זו סוגיה מעניינת כי ייתכן שאולמרט היה אדם לא ראוי לתפקיד מבחינת רמת המוסר האישית שלו (למרות שאני בעצמי לא בטוח מה המשפט האחרון שלי אומר אם בכלל) אבל, ובמסגרת המגבלות, תפקודו כראש ממשלה היה סביר בהחלט והוא לקח כמה החלטות חשובות שלדעתי גם אתה היית חותם עליהן בקלות.

יש לך יכולת להסיק מסקנות בעצמך ואני לא באמת חושב שאתה מאמין לתעמולת החמאס אבל אני חושש מאוד אורי שעל מנת לנגח יריבים פוליטיים אתה מוכן להשתמש בטיעונים של אויבים וזה לקוי מאוד בעיני.

לא היה שקט בגבול הצפון בין 2000 ל2006 וגם לא לפני 2000 אבל יש שקט עכשיו. אף אחד לא משלה את עצמו שהשקט יימשך והמלחמה היתה ללא ספק החמצת הזדמנות (ושוב, אולמרט נושא באחריות חלקית בלבד להחמצה) אבל פוליטיקאים לעיתים נדירות פותרים סכסוכים ובד״כ מסתפקים בניהולם וברמת ניהול גבול הצפון יש למלחמה הישגים (למשל גילוי זירת המטענים בידי כוח או״מ ספרדי לפני מספר ימים).

דברים דומים אני יכול לומר על המצב בגבול הדרום.

ושתי הערות אישיות, האחת היא שהביקורת שלך על ראשי ממשלות מאבדת מעט מאמינותה כשבאופן עיקבי אתה מצליח לאתר ליקויים אך ורק משמאל ולעולם לא מימין, הנסיון מלמד שפרקטיקה, בניגוד לאידאולוגיה, מחייבת גמישות.

הנקודה השניה נוגעת למה שניראה יותר ויותר כמסע ויג׳לנטה כנגד מצפון. ניראה שמצפון לא יכול לכתוב פה הודעה מבלי שתתקוף אותו תוך רמיזות לרמתו האישית. אני מאוד אוהב לקרוא את ההודעות שלך, רמת הידע, הרהיטות וגם ההומור (המרושע למדי) הופכות את ההושעות הללו לתענוג אבל לא כשאתה משתמש בכלים הללו בכדי לפגוע בחבר בקהילה.

דווקא אתה כאדמין של הפורום נדרש בזהירות יתרה בכבודם של הגולשים שהרי אתה הוא ה״מארח״ וכולנו אורחים שלך פה.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 08-01-2010, 19:22
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הבעיוצ של אולמרט מתחילות הרבה לפני היותו איש חסר מוסר וחשוד בפלילים
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "זה לא סוד שנתניהו התלבט, כפי..."

אולמרט ניהל את המדינה באופן אסוני - ועקב היותו חשוד בפלילים, היה מאלה שחשים צורך לנסות
לפצות את המחליטים בנושא באמצעים הידועים של "גרש מתיישבים והושע המולדת", וזה אכן מה שניסה
לעשות, אלא שנצראללה קלקל לו, בכך שתוך 4 חודשים מכניסתו לתפקיד, כפה עליו להוכיח את חדלונו
כמנהיג לאומי - והפך את שארית הקדנציה שלו למלחמת הישרדות. עם זאת, נכונותו לגרש הייתה מאוד
רלוונטית לגבי הישרדותו בתפקיד, כפי שאמר באופן מפורש חבר בוועדת הכסת,ח שאולמרט עצמו הקים,
יחזקאל דרור (שהסביר בלי בושה שהנימוק שמא יעלה ביבי בעקבות מסקנות לגבי אולמרט, הוא נימוק
רלוונטי בעבודת הוועדה...).

אולמרט תפקד רע מאוד, והעובדה שאתה לא זוכר שטענו ממש עד לפרוץ המלחמה כמה שקט פה (דנרוז
שלנו ניהל כאן דיון שלם בנושא פחות מחודש מפרוץ המלחמה), היא דבר מצער. אז כעתה, הסיבה לשקט
היא אינטרס חזבאללאי טהור, וברגע שירגישו שיש סיבות לשינוי, או שיקבלו הוראה מלמעלה לשנות את
המצב - יש להם הרבה יותר כלים לעשות כן, מכפי שהיו להם ב2006. הסיבה? אופי ניהול וסיום המלחמה,
ואולמרט הוא האשם הראשי בנושא, כי הוא המחליט מתי להתחיל ומתי לסיים.
זה נכון, כמובן, גם לגבי 2009, וסיום עופרת יצוקה, שצבאית נחלה הצלחה אחרי הצלחה, והדבר היחיד
שהביא לכך שלא נסתיימה בהצלחה, היא ההחלטה על סיומה.

בניגוד לטענתך, אני לא חושב שראשי ממשלה מהשמאל הם כשלון וכאלה מהימין הם הצלחה (למרות
שאני מכיר ומוקיר את הסכמתך עם עובדה שאולמרט ושרון הם "משלכם" ולא "משלנו"...), שכן ממש
לא מזמן הגדרתי כאן בדפי אלה את אשכול ובן גוריון כמוצלחים,יותר מאשר את בגין, למשל, למרות
שבאופן אישי בגין הוא אדם ראוי לאין שיעור משניהם.

באשר לטענת הרדיפה שלי את המכנה-עצמו - אנא גלול למעלה ורתאה "מי התחיל" - אורי זריף, או
המכנה עצמו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 08-01-2010, 20:28
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,222
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הבעיוצ של אולמרט מתחילות הרבה לפני היותו איש חסר מוסר וחשוד בפלילים"

מה זאת אומרת אינטרס חיזבאללאי טהור? ואיפה היה האינטרס הזה לפני 2006? האינטרס החיזבאללאי הוא שחיל האויר הישראלי לא יפגע כרגע בזרוע האירנית שמתכוננת למלחמה שעלולה לפרוץ בינינו לבין אירן על רקע תכנית הגרעין של זו האחרונה. האינטרס הזה נובע כמובן מהיכולות והנכונות שהופגנו במהלך מלחמת לבנון השניה וכך השמן עם המגבת ממשיך לחזות מלחמות כל שבוע אבל לא מצליח לנקום על מות מורנייה.

אני מבין טוב בדיוק כמוך כמה השקט בכל החזיתות הוא זמני, אני הבנתי את זה יפה מאוד גם לפני 2006 ועדיין אני מעדיף שקט זמני שמאפשר הן חיים נורמאליים והן את התכוננות הצבא על פני מלחמת התשה ניצחית. אני חוזר על מה שכתבתי פה כבר המון פעמים, מלחמת לבנון השניה היתה הזדמנות מוחמצת אבל זה לא אומר שלא היו לה גם הישגים והכשלון היחסי לא צריך להיות מונח כולו לפתחו של אולמרט.

באשר לעופרת אולמרט נתן לצבא המון, אולי הכי הרבה שאפשר, מרווח פעולה והפעם, לשם שינוי, הצבא כניראה גם עשה שימוש מוצלח במרווח הזה (למרות שבכדי לקלקל את השמחה ראוי לזכור שמדובר היה באויב אימתני פחות מהחיזבאללה ובוודאי מהצבאות הערביים הסדירים שכנגדם ניבנה צה״ל מלחתחילה). דו״ח גולדסטון וסימנים אחרים, ללא קשר לאם אנחנו מסכימים או לא עם תוכן הסימנים, מלמד שאולמרט מתח את החבל כמעט הכי רחוק שמדינה קטנה שתלויה מאוד בקשרי חוץ ואם מעט מאוד ידידים בעולם *יכולה (וכולי תקווה שלא נגלה שמתח רחוק מידי, התביעה כנגד ליבני צריכה להדאיג כל ציוני ללא קשר לעמדה פוליטית למרות שגם פה ייתכן והתובעים הלכו צעד אחד רחוק מידי והתוצאה הסופית תהיה שינוי חוקי בבריטניה שיפתור אותנו לפחות מהטירוף הזה).

בנוגע לבקורתך על ראשי ממשלות ישראל אם אתה לא רוצה לתת לי קרדיט על אינטילגנציה (שזה בסדר גמור) תאמין לי לפחות שאני (עוד לא) סניל? אני זוכר היטב את דרוגי ראשי הממשלה שלך ואת הערכתך לאשכול (אותו אם זכרוני לא מטעה אותי דרגת כראה״מ השני באיכותו בישראל אחרי שמיר ולא, לא בדקתי לפני שכתבתי עכשיו) ולבן גוריון. שם לב שלא כתבתי שאתה פוסל ראשי ממשלה משמאל אלא ליקויים משמאל. אם היית שם לב לדברים שאני כותב במידה שאני שם לב לדברים שאתה כותב היית מוצא שאני טענתי מזמן שהחלוקה ימין שמאל במדיניותם המעשית של ראשי ממשלות ישראל תואמת רק באופן חלקי מאוד את השתייכותם האידאולוגית הרישמית, אותו כלל ישן של פרקטיקה שגוברת על אידאולוגיה. בן גוריון למשל ימני יותר מנתניהו, השוואה לחלוטין לא הוגנת כמובן כי מדובר בתקופות ונסיבות שונות לחלוטין. הטיעון המדויק שלי כנגדך הוא שניראה שראש ממשלה ישראלי בעיניך לעולם לא יכול ללכת ימינה מידי אבל כמעט תמיד יהיה שמאלה מידי. ניראה שאין מלחמה למשל שאתה חולק על פתיחתה ואין גם אחת שלא נסתיימה מוקדם מידי לשיטתך. ניראה שאין פעולה פייסנית כלפי הפלשתינאים שתקבל את ברכתך ואין עונש (בגבולות הסביר, אני לא מרמז פה לתמיכה שלך באיזה צעדי זוואה כמובן) שלא תחשוב שמועיל להטיל עליהם. האם למשל ההתנקשות בראאד כרמי, לכל הדעות בן-מוות, אבל האם ההתנקשות ההיא בתזמון ההוא היתה שווה את הזינוק בטרור הפלשתינאי ואת מאות הישראלים ששילמו עליה בחייהם?

אני בדעה שהחיים האמיתיים הם תהליך של חיפוש בלתי נגמר אחרי איזון. באופן בלתי נימנע אנחנו שוגים באופן תמידי בתהליך הזה, שוגים ומתקנים ואני מאמין שהשגיאות הולכות הן לימין והן לשמאל.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 09-01-2010, 11:55
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
האינטרס היה באותו מקום - לכן היו 6 שנים של שקט יחסי, שנועדו לצבירת כוח
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "מה זאת אומרת אינטרס חיזבאללאי..."

איש לא טען שהיו אפ הישגים, אבל במדד שבין הישגים לכשלונות, עולה מספר על הכשלונות על ההישגים,
כמעט בכל תחום.
הקביעה שאולמרט כמעט מתח את החבל בעופרת יצוקה, היא בד'יוק העדות לכשלון - כ-ל מה שעשו
ועושים לנו בעקבות המבצע, היה נעשה גם אילו התמידו במבצע עד להצלחתו. במקום זאת, גם הפסקנו
את המבצע כאשר היה קרוב להצליח, וגם הוצגנו כפושעי מלחמה. האחריות לשגיאה כזו נופלת על כתפי
רבים - אבל רק אחד הוא זה שמחליט בשורה התחתונה, וזה אולמרט. האיש היה ראש ממשלה זוועתי.

הטיעון המדוייק שלך לגביי שראש ממשלה לעולם לא יכול ללכת ימינה מדי, אבל כמעט תמיד נמצא שמאלה
מדי, אינו טיעון שרלוונטי אליי, אלא רלוונטי למציאות - שבמסגרתה ראש ממשלה שרק ינסה ליישם מדיניות
העולה בקו אחד עם מצע ימני שעליו נבחר - התקשורת תאכל את ראשו, וחיש קל יחפשו אנ"ש חומר שיכול
לסיים את הקדנציה שלו, בעוד שהליכה שמאלה היא אשכרה תעודת אחריות לטיהור כל שרץ, אישי
ומדינתי שנקט בו אותו ראש ממשלה. פרט לכך, המציאות מלמדת שכל יישום של מדיניות שמאל, מביאה
לאסון. אפשר להתווכח על זה, אם נורא רוצים, ואפשר לספר את אגדות השלומיזם, כאילו אי הצלחת
התהליך המדיני נובעת מכך שהפרנו אותו וייאשנו את הפלסטינים, אבל בשורה התחתונה - הם לא רוצים
אותנו כאן, וכל נסיגה שלנו, היא מבחינתם שיפור עמדות לקראת הסיבוב הבא.

למרבה הצער, שגיאות לימין לא נעשו מזה 30 שנה, מאז היה שרון שר חקלאות וחשב שצריך להתיישב
קודם כל דווקא בלב הריכוזים הערביים, במקום בשטחים השולטים ולאורך הצירים הראשיים,
בהתיישבות רצופה. מאז יש מדיניות אחת, עקבית של שגיאות שכולן לצד שמאל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:29

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר