זה לא נדיר לשמוע ואף לראות כלי טיס חייל האויר בשמי צפון, היום כהרגלו חגו מטוסים מעל טבריה וכהרגלי הרמתי את הראש, אך לא ציפיתי לראות ארבעה מטוסי אף- 15 בגובה כחמש אלף רגל ידמו CLOSE AIR TO AIR ENCOUNTER מעל העיר בעודם משחררים נורים. זה לא מסכן את הציבור לעשות כאלו אימונים מעל עיר? נורים הם לא הסכנה, אלא לבצע תימרונים שמעמיסים על המטוס וטייס כמובן...

ראית את המטוסים מרחוק, מאיפה אתה יודע מה הייתה הזוית שלהם ביחס אליך ? מאיפה אתה יודע שהגובה הוא 5000 רגל ? מאין לך שמה ששחררו זה נורים ?
ובקשר לתמרונים, אל תדאג. המטוס בנוי לעומסים, ולטייס יש חליפת לחץ.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv ראית את המטוסים מרחוק, מאיפה אתה יודע מה הייתה הזוית שלהם ביחס אליך ? מאיפה אתה יודע שהגובה הוא 5000 רגל ? מאין לך שמה ששחררו זה נורים ? ובקשר לתמרונים, אל תדאג. המטוס בנוי לעומסים, ולטייס יש חליפת לחץ.

היתי גאוגרפית במרכז טבריה בסביבות 16:10 , המטוסים חגו בין 90-80(הערכה) מעלות ביחס עלי, לא קשה להעריך גם גובה, אם מה אפשר לבלבל את הנורים? כן וחליפת גי הצילה את רמון לדוגמה....

אתה אומר זאת כאילו בכל יום אתה מעריך גובה וגם מקבל ממקור של חיל האוויר אישור שאכן צדקת .
ההערה לגבי רמון היתה בלתי רלבנטית לחלוטין. זה באנדרסטייטמנט.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

התאונה של רמון, זה היוצא מן הכלל שמוכיח את הכלל...
והבעיה עם אזורים מיושבים זה הרעש....

התאונה של רמון זה היוצא מן הכלל המוכיח את הכלל??
איך בדיוק?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ככל הנראה התאונה של רמון הגיעה בגלל התעלפות בג'י, מה שלרוב נמנע ע"י חליפת לחץ

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מאיפה אתה יודע שזה נגרם מהתעלפות גי'? ייתכן שזה היה אולי מעיוורון בעקבות הגי'..
דברי שני - גם לחליפת גי' יש גבול , זה לא "חליפת כל יכול"..

Impossible is Nothing

גם כי לא ידוע לי האם יש מסקנות סופיות של הוח"ק, וגם לא בטוח שהמסקנות יכולות להיות חד משמעיות מאחר והמנוח, לצערנו, אינו יכול להעיד.
עם זאת, בהסתמך על תיאור ההתרסקות, על פרשנויות שפורסמו ועל הידע שלי בתחום (שכנראה גדול מהידע של האזרח הממוצע), אני מעריך שמדובר בנגזרת כלשהי של מצב גופני בגלל ג'י. רוב המצבים הללו אמורים להימנע בעזרת החליפה, אבל נכון - היא לא כל יכולה ולא פותרת כל מצב.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

רוב המצבים הללו אמורים להימנע בעזרת החליפה, אבל נכון - היא לא כל יכולה ולא פותרת כל מצב.
ובנוסף כל טייס אמור לזהות את הסימנים המקדימים המיוחדים לו לפני כניסה למצב G-LOC שעלול להיגרם בעקבות עומסי G גבוהים.
טייסים וותיקים שמתורגלים בסימולטורים ו/או חוו זאת בזמן טיסה יותר מודעים לעניין.
(כל זאת נאמר בלי כל קשר למקרה של אסף רמון ז"ל).

יש כיום פתרונות טכנולוגיים שעוזרים לטייסים לצמצם בצורה משמעותית את החשיפה לעומסי G, לדוגמה: טייסי הטייפון הגרמנים משתמשים בחליפה הידראולית ולא פניאומטית.

לגבי נושא האשכול:
לא יודע מה היה מעל טבריה, אבל לפעמים הדברים רק ניראים בצורה מסויימת כשהם לא ממש כך.
יכול להיות שהבזים/רעמים היו במהלך אימון או באמצע פעילות ביטחונית בצפון ונאלצו לשחרר נורים, אבל קשה לי להאמין שעשו זאת מעל אזור מיושב.

יחד עם זאת מטוסי קרב לפעמים נאלצים לטוס נמוך מעל אזור מיושב וזה בסדר, אתמול רביעיית ברקים ניגשה לנחיתה בחצור מעל קרית מלאכי, במה שניראה פיינל נמוך יותר מהרגיל כניראה בגלל ענן גדול, נמוך ושחור שישב מעל האזור - אף אחד לא עשה מזה עניין וגם לא ניראה אפילו לרגע קט שהיתה סכנה כלשהיא..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang ובנוסף כל טייס אמור לזהות את הסימנים המקדימים המיוחדים לו לפני כניסה למצב G-LOC שעלול להיגרם בעקבות עומסי G גבוהים. טייסים וותיקים שמתורגלים בסימולטורים ו/או חוו זאת בזמן טיסה יותר מודעים לעניין.

לצערינו אין בארץ סימולטורים שבהם ניתן לחוות ולתרגל ג'י. אין ספק שסימולטור כזה היה יכול לתרום בתחום.

באמת?!? חשבתי שיש לנו כאלה בארץ -זה לא אמור להיות חלק מן ההכנה בקורס טיס?
*אני יודע שבארה"ב משתמשים באמצעי זה..

Impossible is Nothing

אין דרך לבנות "סימולטור" ג'י
גם אין דרך לבנות סימולטור ג'י ריאליסטי כאילו סימולטור שאתה כאילו מטיס מטוס ולפי איך שאתה מטיס אותו מופעל עליך כוח.
הדרך היחידה שתרגיש כוחות ג'י, זה שתהיה בתוך מתקן שיאיץ אותך, רכבת הרים, קרוסלה. ה"סימולטר" ג'י שיש בנאסא או גם בחיל האוויר האמריקאי, זה מין סופר קרוסלה, מתקן שמסתובב מאוד מהר, ומפעיל על מי שיש בפנים כח צנטרופוגלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost אין דרך לבנות "סימולטור" ג'י גם אין דרך לבנות סימולטור ג'י ריאליסטי כאילו סימולטור שאתה כאילו מטיס מטוס ולפי איך שאתה מטיס אותו מופעל עליך כוח. הדרך היחידה שתרגיש כוחות ג'י, זה שתהיה בתוך מתקן שיאיץ אותך, רכבת הרים, קרוסלה. ה"סימולטר" ג'י שיש בנאסא או גם בחיל האוויר האמריקאי, זה מין סופר קרוסלה, מתקן שמסתובב מאוד מהר, ומפעיל על מי שיש בפנים כח צנטרופוגלי

מה שכתבת במשפט האחרון הוא אכן סימולטור ג'י (לא צריך להכניס את המילה סימולטור למרכאות) וזה סותר את הקביעה שלך בשורה הראשונה.
אני מניח שהסיבה שאין בארץ היא סיבה כספית בלבד (ואולי לא שקלו את הצורך בכך בעבר). ייתכן שעכשיו, לאור התאונה, ובמידה ויימצא קשר לביצוע ג'י גבוה, אולי הדבר יוביל לשיקול חדש בנושא.
אין ספק שבסימולטור (שתיארת) ניתן ללמד התמודדות נכונה במצבי ג'י גבוהים, במיוחד למקרים שניתן לחזות מראש כניסה למצבים אלו. אני מתאר לעצמי שאני לא היחיד שחווה "עיוורון" ואף התעלפות, כתוצאה מג'י גבוה, כבר בקורס הטיס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang [b] יש כיום פתרונות טכנולוגיים שעוזרים לטייסים לצמצם בצורה משמעותית את החשיפה לעומסי G, לדוגמה: טייסי הטייפון הגרמנים משתמשים בחליפה הידראולית ולא פניאומטית.

תוכל לפרט בנושא זה?...
ומה זה חליפה פניאומטית? ומה שונה בינה לבין הידראולית?

Impossible is Nothing

החליפה הפניאומטית זו החליפה הסטנדרטית שלובש הטייס ומחוברת למערכת הלחץ אוויר של המטוס. היא מתנפחת אוטומטית באזור פלג הגוף העליון כשהמטוס מבצע תימרונים עם עומסי G גבוהים.
אפשר לקרוא כאן

בחליפה ההידראולית עוברים נימים דקיקים מלאים בנוזל לכל אורך החליפה ותפקידם למוסס את עומס ה G על הטייס בזמן שהמטוס מבצע תימרונים חריפים.
אשכול עבר עם מידע על החליפה הזו כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

באזור פלג הגוף התחתון. בטן ורגליים.

בעקרון, אין הבדלים בתוצאה הפיזיולוגית של שתי החליפות בשתיהן יש לחץ על האזור התחתון של הגוף כדי שיותר דם ישאר "למעלה".

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אז אם אין הבדל, מה שנאמר למעלה על היתרונות של החליפה ההידראולית לא נכון? הגרמנים סתם לקחו חליפה שונה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בעיקרון אין, אך באפקטיביות יש..זה מה שהוא התכוון.

Impossible is Nothing

יש הבדל שבא לידי ביטוי בעובדה שהנוזל מכסה את כל החליפה, ז"א רוב גופו של הטייס מוגן לעומת הפניאומטית שמתנפחת בפלג הגוף התחתון כפי ש YHS תיקן ובצדק ואז רק פלג הגוף העליון מוגן.
עוד הבדלים: בהידראולית אין את ההשהייה הקטנה שיש בפניאומטית והיא אוטונומית לחלוטין ולא מחוברת למערכות המטוס.

הגרמנים טוענים שזה משפיע על הטייס כך שהוא עדיין מסוגל להרים את הידיים והרגליים ולבצע פעולות בזמן שבפניאומטית הידיים והרגליים יותר "כבדות".
יחד עם זאת אין הסתערות היסטרית על המוצר הזה ובינתיים רק חילות האוויר של גרמניה ושוויץ אאל"ט הצטיידו בחליפה הזו.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תודה על ההסבר - לשניכם..

Impossible is Nothing

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dudibenjamin מאיפה אתה יודע שזה נגרם מהתעלפות גי'? ייתכן שזה היה אולי מעיוורון בעקבות הגי'.. דברי שני - גם לחליפת גי' יש גבול , זה לא "חליפת כל יכול"..

באופן כללי, בלי להיכנס למקרה הפרטי של רמון ז"ל, עיוורון בעקבות ג'י הוא דבר שנפסק מיד כאשר מפסיקים להיות במצב של ג'י גבוה. זה אינו דבר שעלול לגרום לתאונה (אתה נשאר מודע לחלוטין לפעולותיך, מפסיק לתמרן וחוזר לראות) אלא אם כן אתה קרוב מאוד לקרקע (או למטוס אחר) בעת העיוורון. בעוד שבהתעלפות, גם אם הג'י נפסק או נחלש, אתה אינך מודע להמשך טיסת המטוס והדבר עלול להסתיים בכניסה לאדמה.

הצירוף מקרים קשה...

הכלל הוא שלמרות כמות האימונים שחיל האוויר עושה, הרמה והקושי שלהם, תאונות כאלה הן יחסית מעטות. חפש מידע על תאונות אימונים בחילות אוויר אחרים...

מאיפה ידועים לך כל הפרטים האלה..?
ולמה אתה חושב שהם יעשו תמרונים כאלה אם הם יסכנו את המטוס

טעות.