ארבעה ימים לאחר הכרזת הממשלה על מערת המכפלה כאתר מורשת לאומי, הרוחות בחברון לא נרגעות. במהלך היום (חמישי) מתעמתים פלסטינים עם כוחות הביטחון בעיר. בנוסף מצויין היום בחברון יום השנה ה-16 לטבח מערת המכפלה שבוצע על ידי ברוך גולדשטיין. בחברון מתקיים היום מספר תהלוכות זיכרון.

יו"ר חד"ש חבר הכנסת מוחמד ברכה נפגע משאיפת גז, שלטענתו חיילי צה"ל זרקו לעברו בהפגנה בחברון. הוא טופל במקום ע"י צוותים רפואיים ולא נזקק לטיפול נוסף. ברכה אמר בתגובה למעשה: "נתניהו מתמחה בהבערת אש ומחזיר את הגלגל לאחור. הוא חוזר על כל מה שעשה בקדנציה הראשונה שלו. ממשלת נתניהו-ברק דוחפת לפיצוץ כדי להכשיל כל סיכוי לפתרון באזור".

http://news.walla.co.il/?w=/1/1647372&m=1&mid=85288

-----------------------------
S e g m a n y

כותרת לא עניינית. לא מדובר בפלסטינים ,אלא בצעירים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

מאיפה בא הביטוי צעירים?מאתא לאטמה?

ח''כ בראכה נפגע??? אוייי זה מעניין , אוקייי ייאאלללללההה בייייי..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הביטוי בא מגופי תקשורת שעשו שימוש מסיבי בביטוי כיופמיזם ל"ערבים"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

התגובה לא במקום. אם אתה עדיין יכול תערוך אותה בבקשה.

אבל מה לא במקום העובדה שאני מייחל למותו של ברכה או השימוש בהטייה של "פגר"?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא מתיימר להגיד לך מה לחשוב. אבל לייחל למותו של ח"כ בישראל, גם אם הוא קיצוני ופרובוקטיבי, מעל גבי הפורום לא מכבד אותך ולא מכבד את הפורום.

אני לא תופס אותו לא כקיצוני ולא כפרובוקטיבי, אלא כאויב. אני לא רואה הבדל בין ברכה ובין טיבי ובין טיבי לבין ערפאת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ועדיין הוא ח"כ. אני בטוח שאתה מבוגר מספיק כדי להתבטא בצורה יותר מכובדת.
אם אתה מסכים אני אמחק את ההתבטאות הזו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מעניין אם היה יכול להיווצר מצב שבו חבר פרלמנט יהודי במדינה ערבית מפגין יחד עם אוייבי אותה המדינה ועדיין נישאר חבר פרלמנט.

הוא נישאר. תלוי על החבל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

לא הייתי רוצה שנהיה כמוהם. מצד שני, קשה לבלום חיוך קטן של סיפוק בכל פעם שבראכה חוטף. יותר מכל חבר כנסת ערבי אחר, הוא ראוי לכך שמהלך עימות עם שוטר או אזרח (יהיו לו רבים כאלה שמכולם יצא איכשהו ללא עונש) הוא יאבד איזו שן או שתיים.

אני מציע תסריט יותר חיובי: בראכה במהלך ויכוח סוער שולח יד בתנועה מהירה לכיוון הכיס. השוטר, עולה חדש מצפון לוס אנג'לס,פועל כפי שלמד באקדמיית המשטרה בארה"ב. עורך דינו הגיב בשמו: "מרשי התבלבל, הוא הגיב כך כי המראה הזכיר לו התנהגות של נרקומן באירוע בארץ הולדתו. אני מביעים צער על תוצאת האירוע".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.mynet.co.il/PicServer2/28102008/1799461/DSCF0413_wa.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

גם אני לא רוצה ליהיות כמוהם, אבל מצד שאני אני גם לא בטוח שבארה"ב הוא היה נשאר בסית המחוקקים אחרי טריק כזה. אומנם אני לא משפטן, אבל אני לא חושב שהחסינות ניתנה לחברי כנסת כדי שיעברו במודע ובכוונה על החוק.

חסינות ניתנה מן הסתם כדי לאפשר פעילות פוליטית חופשית. במקרה של ברכה, היכן שהוא הפר את החוק באופן שלא ניתן להצדיק כפעילות פוליטית הוסרה חסינותו. במלים אחרות, הוא אמור לעמוד לדין על מספר מקרי תקיפה של אנשי כוחות הביטחון ואזרח.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1125051.html
לפחות חלק מהמקרים המתוארים בכתב האישום תועדו בוידאו כך שסביר להניח שהוא יורשע. האם יישב בכלא בפועל? לא הייתי מהמר על זה. ממתי יושבים בכלא בישראל על עבירות אלימות "קלות"?

לא צריך שישב בכלא. מבחינתי מספיק שהוא וכל ח"כ או שר אחר שעוברים על החוק, ללא הבדלי מין דת ודעות פוליטיות, לא ימשיכו ליהיות חברי כנסת.
ד"א, אותי אף אחד לא יצליח לשכנע שהצטרפות להתפרעות יחד עם אויבי המדינה, או ביקור במדינת אויב, הן פעילויות פוליטיות לגטימיות לחבר כנסת בישראל. איך ההפגנה בחברון מקדמת את האינטרסים של המצביעים הישראלים שלו? איך נסיעה לסוריה מקדמת את האינטרסים של המצביעים שלו?

בין הפרובוקציות הוא חבר כנסת פעיל למדי בסוגיות חברתיות.
יש לו תואר שני במתמטיקה. עניין לא פשוט.
הציע להחליף את התקווה בשיר "אני מאמין" של טשרניחובסקי. שיר יפה מאוד בעיני.
http://www.zemer.co.il/song.asp?id=118&artist=452
כלומר, לאיש יש לפחות חוש אסתטי...
ועדיין אובדן של מספר שיניים בנסיבות חוקיות היה עושה לו רק טוב.

בראכה הוא קומוניסט, וככזה, נשלח על ידי המפלגה ללימודים במזרח אירופה. מק"י/רק"ח/חד"ש השקיעו בחלק מחברי מפלגתם שבהם ראו פוטנציאל להובלה חברתית ופוליטית . לא מעט רופאים ערבים למשל, הם חברי המפלגה ,בוגרי אונברסיטאות באיזורים שהיו פעם "מעבר למסך הברזל". הם נחשבים בארץ לרופאים טובים ומסורים. זו אולי התרומה היחידה של מפלגתם למדינת ישראל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

גם לנאצים הבכירים אני בטוח שהיה חוש אסטטי..הוא חולירע אויב וגם זונה שמקבלת אתנן מהמדינה שהוא כל כך רוצה בסופה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ההתעסקות באשכול הזה בח"כ מוחמד ברכה במקום בתמונה הגדולה (הימין שמתסיס את הגדה השקטה) היא אנלוגיה מושלמת לשיח הציבורי המטופש בישראל. במקום להתעסק ולדון בתמונה הגדולה, תמיד מוצאים איזו נגזרת פיקנטית להתעסק בה תוך נקיטת התעלמות מהתעסקות בנושא שממנו נובעת הנגזרת.

ההכרזה על מערת המכפלה כאתר מורשת יהודי הייתה מעשה מטופש ממדרגה ראשונה שהיה ברור שיתסיס את השטח שניה אחרי שאבו מאזן התחיל לרדת מהעץ של לא-אשוב-לשולחן-הדיונים-לפני-שתהיה-הפסקת-בנייה-ממושכת.

הרשות הפלסטינית, אשר הינה מתונה ביחס לחמאס, חוטפת בזמן האחרון מכות על ימין ועל שמאל ומעמדה נשחק בעיני הציבור הפלסטיני כך שנישגב מבינתי איך יוזמה ישראלית לאומית בחברון שתעורר אמוציות דתיות, לאומיות ולאומניות אצל תושבי הגדה הייתה המעשה הישראלי הנבון בעת הזו.

התמונה הגדולה היא גם שהרשות הפלסטינית הולכת ונשרפת בעיני הציבור הפלסטיני וישראל בראשות הימין פשוט לא יכולה להתאפק מלשפוך שמן על המדורה עד שלפעמים אני מקבל את הרושם שקיימת תוכנית על זדונית וסודית לעשות הכל כדי להמאיס את הרשות הפלסטינית המתונה על הציבור הפלסטיני במטרה להעלות את החמאס גם בחזית המזרחית וכך יוכל הימין לטעון בפני כל שאי אפשר לנהל כל דיאלוג עם הישות הפלסטינית תוך שהוא מביא אסון על הציבור בישראל כי מי שישלם את המחיר על נפילת הרשות הפלסטינית בגדה הן פתח תקווה, רמת גן, תל אביב וכל גוש דן.

זו פשוט טרגדיה יוונית שאחרי שישראל והפת"ח קרעו אחת את השניה במשך שנים עד שעמדות שני הצדדים הפכו ללא אלימות האחת כלפי השניה, ישראל בראשות הימין תביא להכחדתו של הפת"ח ולעליית החמאס.

כל הסיפור יתחיל מחדש עם שנים של מאבקים והכל רק בשביל שכשנתניהו יגיע לראשות הממשלה בפעם השלישית כאיש זקן הוא יחתור להפלת החמאס המתון באיזשהו ארגון פלסטיני קיצוני אחר שיהיה קיים באותם ימים והכל בשביל לגרור רגליים עד שיהיו יותר ערבים מיהודים בין נהר הירדן לים התיכון.

אבחנה מענינת
+

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

השלום הוא דרך ולא המטרה. אם אין אצל הפלסטינאים גורם שרוצה שלום אמיתי אז אין בשביל מה לעשות איתם שלום. לעשות שלום עם גורם כל שהוא רק בגלל שהוא "מתון ביחס לחמאס" זו התאבדות.

קודם כל, אני לא מאמין במילה "שלום" בהקשר הישראלי-פלסטיני. אני מאמין במילים "הסדר"/"הסכם".

גם למי שלא רוצה הסדר עם הפלסטינים וגם מי שמוכן להסדר כזה או אחר, צריך לשאוף שבצד השני תהיה הנהגה מתונה וציבור רגוע. הפת"ח בראשות אבו מאזן לא דוגל באלימות וממה שלמדנו מתחקירי השחיתות האחרונים הוא מאוד מזכיר פוליטיקאים מערביים שאוהבים את החיים הטובים בניגוד לחמאס הפרמיטיבי-דתי-לאומני שרוצה לראות דם ואזרחים ישראלים חיים בחשש.

מה כ"כ קשה פה להבין? כשבצד השני יש גורם מתון וגורם קיצוני אתה לא שופך בנזין על הרחוב של המחנה המתון וכך עוזר בעקיפין לגורם הקיצוני למצב את עצמו כאלטרנטיבה ראויה יותר בעיניים פלסטיניות למה שנתפס כהתגרות ישראלית.

אף אחד לא אומר לממשלה להתנהל יום יום ודקה דקה לפי מה שטוב לפת"ח אבל למה ליזום פעולות מתסיסות כאלו? נגמרו הצרות הפנימיות והחיצוניות שיש לנו את הפריבילגיה להתעסק במערת המכפלה? אולי שיטפלו קודם בכביש הערבה שחמישה אנשים נשרפו בו חיים? אולי שיקדמו בצורה אגרסיבית את תמ"א 38 כדי שחצי מהבניינים במדינה הזו לא יקרסו ברעידת אדמה עתידית? חסר מה לעשות פה?

טיפול אמיתי בבעיות אמיתיות בהווה זה קשה! זו עבודה! הרבה יותר קל לפוליטיקאים ליצור חיכוכים יזומים שמסיטים את השיח הציבורי מהתעסקות בנושאים אמיתיים כי כשחיילנו נלחמים על המורשת היהודית בחברון מול נערים וילדים פלסטינים התקשורת ממהרת לאיפה שהאקשן והציבור מצנזר את עצמו מביקורת על הממשל כי אף אחד לא רוצה לשבור את האחדות שמתלווה לעת מאבק לאומי.

להתגרות בפלסטינים כדי לצאת למלחמה שיהרגו בה מאות בשביל לשלוט ברמאללה ולהשיג עוד כמה מטרים של "ארץ ישראל השלמה" זו גם התאבדות.

-----------------------------
S e g m a n y

צודק. בשביל כמה מאות מטרים מספיק לצאת למסע הרצאות בארה"ב+קצת עמותות. מלחמה? זה בשביל מתלהמי הימין.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

למרות שהיכולות הדרמטיות שלך באמת מרשימות אני חושב שבמקרה הזה זה קצת אובר דרמטיות. אין פה שום התגרות מהסיבה הפשוטה שמעשית כלום לא ישתנה אחרי ההכרזה על האתרים האלה כאתרי מורשת לאומית. ע"פ דברי נתניהו מה שיקרה לאחר ההכרזה אלו הדברים הבאים: "אנחנו הולכים להשקיע ב-150 אתרי מורשת הן בשדרוג האתרים עצמם והן בשיפור מערכי הארכיון, הסרטים, הצילומים והממצאים" (נלקח מכאן). בקיצור הפלסטינאים מבעירים את הגדה בגלל שנתניהו רוצה לצבוע ולטייח את מערת המכפלה ועוד כמה אתרים. הפלסטינאים מחפשים כל שטות קטנה בשביל להבעיר את השטח, אם זה לא היה אתרי המורשת האלה הם היו מוצאים תירוץ אחר, בדיוק כמו שהם מצאו תירוץ להתחיל את האינתיפדה השניה כביכול בגלל שאריאל שרון עלה להר הבית.

1. דיברת על השלום באופן כללי, אני דיברתי על התגרות המתנחלים באופן כללי ולא על האירוע הספציפי.

2. מה שנתניהו עושה הוא בבחינת הטעות של 1996. יש לשפץ ויש לפרסם לכל מי שרוצה לשמוע שהולכים לשפץ, בדיוק כמו אז ב1996 כשהצהיר שפותחים את מנהרת הכותל ונאלץ לסגור אותה אחרי המהומות. עובדה שאחרי זה פתחו אותה בלי לעשות רעש והיא פתוחה עד עצם היום הזה.

-----------------------------
S e g m a n y

מערת המכפלה היא אחד מהאתרים הקדושים ביותר ליהדות. שם קבורים אברהם, יצחק,
יעקב, לאה, שרה ורבקה. עם ישראל נמצא היום במדינת ישראל בגלל מערת הכפלה, בגלל
הר הבית ובגלל כל המורשת ההיסטורית והדתית שלנו.

נתניהו הכריז על מערת המכפלה כאתר מורשת היסטורי והדגיש כי מדובר אך ורק בהצהרה
עקרונית ללא שום כוונות מעשיות. אז אתה ועוד רבים באים וטוענים: "הנה שוב הימין מתחרפן,
הנה דרכנו על פתח', הנה חיזקנו את חמאס, הנה עצבנו את האמריקנים, הנה הבערנו את השטח".

אני אומר שטויות. למה מה שמותר להם אסור לנו? הם יכולים להצהיר מה שבא להם, הם יכולים
להתחיל אינתיפאדות מתי שמתחשק להם, לשלוט בפועל על הר הבית, לשבת על קבר רחל, הם
יכולים להרוג לנו לוחמים בקבר יוסף, ואנחנו - לנו אסור אפילו לאפשר לראש הממשלה לעלות להר
הבית כי הפלסטינים יבעירו את השטח ויתעצבנו.

אז לנו אסור להצהיר על מערת המכפלה כאתר מורשת היסטורי של עם ישראל? אתה ואני פה רק
בגלל האתרים האלה ובגלל המדינה הזאת שחקוקה במורשת ארוכת השנים שלנו. אז נכון, אתה לא
ממש מבין את ערכה של מערת המכפלה או של הר בית. מבחינתך הכל נזיל פה. אז זהו שלא - יש
פה אנשים שעדיין חשובה להם הסיבה האמיתית להתיישבותנו בישראל אחרי אלפי שנים. מה לעשות
שמערת המכפלה היא אחד מהאתרים האלה שמוכיחים לנו ולשאר העולם שאנחנו באמת היינו פה פעם.

זה אכן לא זמן מתאים להצהיר הצהרה כזאת. גם לפני שנה זה לא התאים וגם עוד שנתיים זה לא
יתאים. הם לא רוצים את הנוכחות שלנו בשום מקום. אז או שתתחיל לתמוך באנשים הנכונים או
שתחזק את ההתנגדות שלהם כלפינו - בינתיים אתה מחזק את הטענות שלהם, שהרי אם אתה
ואחרים מתנגדים למהלך הזה, למה שהם לא יתנגדו?