לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 14-03-2010, 20:22
  מבקר המדינה מבקר המדינה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.06
הודעות: 385
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "בכירים בקדימה: אם ש"ס או ליברמן יעופו - ניכנס"

אתה באמת רוצה להחזיר את מפלגת השחיתות קדימה?

חבל שהזיכרון של הציבור כל כך קצר...

אז בוא ניזכר מה היה לנו:

אריאל שרון אבי תנועת השחיתות - מושחת בעצמו החל מאי סדרים כספיים בפריימריס וכלה בקבלת שוחד מסיריל קרן ומרטין שלאף. איך קונן השופט בדימוס זמיר ביום בו מזוז איתרג את שרון: "יום חג לשחיתות". שרון לימד אותנו יחד עם בנו עומרי מהי טיבה של משפחת פשע.

מחרה מחזיק אחריו - אהוד אולמרט סוחר הנדל"ן וחלפן הכספים במעטפות.

ואיך אפשר להחזיק מפלגה מושחתת בלי עבריין מין מורשע - חיים רמון בעל הלשון. ציפינוקיו המושחתת לא תוכל להתנער מקשר לעבריין המין המורשע ולומר שידיה לא שפכו את הדם הזה, שהרי בקדנציה שלה מונה רמון ליו"ר מועצת קדימה.

וכמובן כמיטב המסורת - אברהם הירשזון, גנב מורשע שהושלך אחר כבוד אל בית האסורים, שלא בחל אף בשליחת יד אל כספם של ניצולי שואה.

צחי הנגבי - אבי אבות המינויים הפוליטיים בכל הזמנים. לפניו לא היה ואחריו לא יהיה כזה שיאן, שברוב חוצפתו וטיפשותו הצהיר קבל עם ועדה כי הוא מחזיק בשיא המינויים הפוליטיים.

רוני בראון - שניסיון הדחתו את ירון זליכה נבלם על ידי מבקר המדינה רק משום שזליכה אמר שרוני בראון אירגן מיליוני ש"ח למועצות שנשלטות בידי קדימה. דרעי ידע למה הוא מבקש מנתניהו דווקא את בראון ליועמ"ש.

דליה איציק ריצופים בע"מ - כל מילה נוספת מיותרת...

זאב בוים - התחזה לבעל תואר שני, רק לאחר צליבתה של טרטמן נאות לשנות את קורות חייו למי שרק למד לתואר שני.

יעקב אדרי - שבעת כהונתו כסגן השר לביטחון פנים כבר נחקר באזהרה בחשד לטובות הנאה הקשורות במינויים במשטרה.

רוחמה אברהם בלילא ואלי אפללו - צמד החמד מפרשת השחיתות אגרסקו.

שלמה מולה - כמיטב המסורת גם הוא שיקר בנוגע להשכלתו כאילו יש לו תואר ראשון באוניברסיטת בר אילן, וגם גנב כ- 10,000 ש"ח מעולים חדשים מאתיופיה נזקקים.

וכמובן אך אפשר בלי ציפינוקיו לבני, אשר הכנתי בזמנו בפורום פוליטיקה רשימה שלמה של שקריה באמצעות חיפוש פשוט בגוגל.

אך לא נצא ידי חובה אם לא נציין את מעשה השחיתות החמור מכולם שבו שותפים כל חברי קדימה: פשע הגירוש והחרבת חבל ארץ שלם ופורח ומסירתו לאויבי ישראל.

אתה עדיין רוצה להכניס את קדימה לממשלה?
_____________________________________



נערך לאחרונה ע"י מבקר המדינה בתאריך 14-03-2010 בשעה 20:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 14-03-2010, 22:22
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי מבקר המדינה שמתחילה ב "אתה באמת רוצה להחזיר את מפלגת..."

א, שרון לא גנב, הבן שלו שהיה בכנסת עשה פשע וישב על יותר מכ"ל ח"כ אחר! כי הוא היה הבן של שרון בלבד.
להזכירך ח"כ מהליכוד לשעבר, שלא דיברה במשטרה ובית המשפט חס עליה בכלל עם עונש קצת יותר חמור מזה שביבי קיבל מהכנסת, ככה שגם לליכוד לא חסר ואתה לא רוצה לפתוח כאן את תיבת פנדורה.
ב, הבן השני של שרון הוא איש עסקים לכל דבר ולא שייך למזר הפוליטי וכל אחד היה יכול לשלם לו כל סכום שרצה כשכר וזה חוקי לגמרי!
לכן לטענות שלך אין בסיס נגד אריאל שרון.
ג, מעניין שלא דיברת על ביבי והטיול שלו בלונדון על חשבון משהו אחר, שהיה אסור לו וכן כאן ביבי אשם ומה הכנסת נתנה לו? בפועל הוא קיבל כלום על זה והיום הוא ראש הממשלה שלנו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google


נערך לאחרונה ע"י linuxsboot בתאריך 14-03-2010 בשעה 22:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 14-03-2010, 22:46
  מבקר המדינה מבקר המדינה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.06
הודעות: 385
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "א, שרון לא גנב, הבן שלו שהיה..."

באמת?

לונדון רחוקה מהאי היווני כרחוק מזרח ממערב...

חבל ששוב לא מדייקים בעובדות היסטוריות הידועות זה מכבר.

ועדת האתיקה החליטה בקובלנה שהוגשה נגד בנימין נתניהו, בנוגע למימון חיצוני כדלקמן:
ציטוט:
בקובלנה נטען כי חה"כ נתניהו קיבל מימון להוצאותיו הפרטיות במסגרת הנסיעה. הוועדה דוחה את טענות הקובלנה העוסקות במימון הוצאות פרטיות כביכול, על ידי גורמים חיצוניים. הוועדה קיבלה את תגובתו של חה"כ נתניהו, לפיה ההוצאות האישיות במסגרת הנסיעה האמורה מומנו מכיסו הפרטי בלבד.

יש לציין, כי יו"ר הועדה היה חיים אורון שלכל הדיעות אינו חשוד כמקורבו של נתניהו...
כמו כן, רובי ריבלין פרש מהוועדה על מנת שההחלטה בוועדה תתקבל ללא הצבעה של חבר כנסת מתנועת הליכוד.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 15-03-2010, 00:01
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי מבקר המדינה שמתחילה ב "באמת? לונדון רחוקה מהאי..."

א, ערוץ 10 הראה עובדות, ביבי הציג קבלות או הצהיר בלבד לכנסת? כיצד בדקו את הנושא בכלל?
אם הוא היה מראה קבלה על התשלום, ערוץ 10 היה חוזר בו.

ב,האי היווני מדובר על גלעד שרון, שאינו שייך למגזר הפוליטי ולכן מין הסתם הוא איש עסקים לכל דבר, שיכול לקבל שכר מכל אחד שירצה להעסיק אותו ואין בזה דבר פסול.
מצד שני לא דיברת על עדנה ארבל ושאר המדליפים, שהייתה מעורבת בהדלפה כנראה של מסמך לתקשורת והיום יושבת שלא כדין בבג"ץ להזכירך! למה על זה לא דיברת? ועל שרון ובנו גלעד, שזוכו למעשה מהעסק אתה מדבר בצורה לא הולמת ואותם מדליפים, שעברו על החוק בצורה ברורה נשכחו בהודעה שלך. אני לא זוכר, שמשהו חקר את עדנה ארבל וחבריה לעבודה תחת הזהרה משום מה, למרות שמשהו או כמה מהם מהם עברו על החוק באופן ברור.
ציטוט:
בסופו של דבר בית משפט השלום בפתח תקווה קבע שגלעד שרון אכן מסר כבר את המסמכים שהיו ברשותו.

זה אומר שגלעד שרון, כן שיתף פעולה ולא עשה שום דבר פסול ולהפך יש פה רדיפה של משפחת שרון בגלל המעמד שלהם בלבד סבירות טובה מאוד. עובדה שנגד אולמרט כבר הגישו כתבי אישום ולכן שרון ובנו גלעד זכאים מכל פשע.

להזכירך קישור לאי היווני, שים לב, שאינני מגן על שאר אנשי קדימה, אני מגן רק על אריאל שרון וגלעד שרון בלבד.

שים לב להערה הזאת בנוגע לקדימה בבחירות האחרונות.
צחי הנגבי ,נתן שוחט פוליטי לפי תחקיר של המקור בערוץ 10 בעיר אחת בארץ בשביל ציפי לבני ואנשי מופז בכלל הגזימו בבחירות האחרונות בקדימה והכי חשוב היא מדברת על פוליטיקה נקייה.
שום גורם בחוק לא בדק את העובדות האלה עד היום לגבי קדימה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google


נערך לאחרונה ע"י linuxsboot בתאריך 15-03-2010 בשעה 00:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 15-03-2010, 00:58
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Bimler שמתחילה ב "בסופו של דבר, ניתן לתמצת את..."

הוא שילם לו שכר בהתאם לראות עינייו. אין בזה דבר פסול על עבודה, אם הוא רצה לשלם לו מיליונים זכותו של אותו אדם.
לשם הדוגמא יש לך אתר, שצריך אישור של משרד התיקשורת להפוך לעיתון ברשת בתחום כל שהוא ברשת ואתה מחפש כתב בתחום x.
אתה רואה קורות חיים של הבן של ביבי ורואה, שהוא כותב באופן מדהים יותר מכל שאר המועמדים,
לא תיתן לו שכר בהתאם לכישורים שלו בעיינך? לכן אינני רואה בעיה עם העובדה, שהבן של שרון גלעד שרון קיבל חוזה שמן. העובדה, שהמעסיק לא היה ישר, לא צריכה להיות קשורה לעניין הבן של מי הוא.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 14-03-2010, 22:57
  מבקר המדינה מבקר המדינה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.06
הודעות: 385
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "אני מודע לכל..."

ודאי שש"ס אינה טלית שכולה תכלת. כמובן שאינני מתומכיה. רק בשבוע שעבר פתחתי אשכול על דיל בין הרב עובדיה לראש עיריית פ"ת למינויו של האח של השר אטיאס לרב ראשי רק בזכות שהוא "אח של", על אף שיש לו פז"מ של שנתיים בלבד מאז הוסמך לרב.

דווקא בסוף השבוע האחרון התבהרה לי קצת יותר הסיבה מעיון בכתבה ב"ישראל היום", לפיה המוציא והמביא בבית הרב עובדיה הינם "הזוג המלכותי" כדברי העיתון: משה ויהודית יוסף. אותו זוג הינו הלוחש על אוזנו של הרב, ו"ישראל היום" מנבא כי הם כנראה עתידים להמליך את אטיאס על ש"ס במקום אלי ישי.
מה ש"ישראל היום" לא ציין במפורש הינו שאותה גברת יהודית, הינה חברתה של רעייתו של השר אטיאס, וד"ל...

ולמי שלא הבין את הקשרים, להלן כתבה משנת 2005 ב"הארץ", שחושפת טפח על הקשרים שהתרקמו בין יהודית יוסף לבין אריאל אטיאס:

http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...0&returnParam=Y
ציטוט:
יהודית יוסף, כלתו של הרב עובדיה, מבקשת לשמור את המקום למנכ"ל בד"ץ בית יוסף, אריאל אטיאס, צעיר גבה קומה וכריזמטי שצובר כוח בבית הרב. ישי, שלדברי מקורות בתנועה תדמיתו האפרורית תמיד היתה בעוכריו, ער לאיום ומנסה לשכנע כוכבים כאורי זוהר ואמנון יצחק להצטרף לרשימה ולקבל את המקום השני. נראה שהשאלה שעמה נדרשת ש"ס להתמודד כיום היא אם מדובר במפלגה חברתית אמיתית, או רק בכזו שיודעת לשווק מצע חברתי.


כעבור חמש שנים מאז, היא מצ'פרת גם את אחיו במשרת הרב הראשי של העיר פתח-תקוה.

ולמי שפספס את האשכול שפתחתי בשבוע שעבר בעניין ה"דיל"
_____________________________________



נערך לאחרונה ע"י מבקר המדינה בתאריך 14-03-2010 בשעה 23:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 14-03-2010, 21:32
  metooshelah metooshelah אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.03
הודעות: 17,611
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "בכירים בקדימה: אם ש"ס או ליברמן יעופו - ניכנס"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי alonmore28
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3862545,00.html

על רקע המשבר עם ארה"ב, בכירים במפלגת האופוזיציה מאותתים לנתניהו ואומרים ל-ynet: "אם הוא יעיף את ש"ס או ישראל ביתנו, לא תהיה לנו ברירה ונצטרף לממשלה"

-----------
אני חושב שצריך להעיף את ש"ס מהממשלה. החרדים בממשלה רק יוצרים בלאגן, הם מונעים החלטות ומטרפדים מו"מים.
יהיה אפשר לעשות כל כך הרבה בדרך למדינה דמוקרטית אמיתית אם ש"ס יעופו מהממשלה ובמקומם יהיה קדימה. כשש"ס בפנים, אין שום התקדמות למדינה דמוקרטית, אלא רק הליכה אחורה למדינת רווחה. מה רע במדינת רווחה?
מדינת ישראל צריכה להיות יהודית אבל חילונית כיצד תיישם זאת?, ולא ייתכן שניתן לקומץ של חרדים לשלוט בנו על ידי איומים, רעש וטרור. אה, כי עדיף את מפלגת הסקרים 'קדימה'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 14-03-2010, 21:48
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי metooshelah שמתחילה ב "..."

מה רע במדינת רווחה? שזו מדינה הנוגדת כל עקרון ליברלי של חירות השוחטת את מעמד הביניים על מזבח ה"חברתיות" המדרדרת את הקולקטיב הציבורי לתהומות של בינוניות וכל זאת במסגרת רודנותם של הפרזיטים הטפילים המבקשים לחגוג על חשבון האחרים - במילים אחרות, להמשיך את המצב הקיים שבמסגרתו אנשים מקבלים פטורים מעבודה (חרדים) או תשלום מיסים וציות לחוקים עירוניים (ערבים) באופן גורף וחומסים את כספו של הציבור העובד במדינה.

בהחלט עדיפה מפלגת הסקרים קדימה על פני ש"ס. אמנם מדובר בשתי מפלגות מושחתות, אך קדימה תוכל לפחות לשמש כמעין בסיס תומך של אצבעות ידיים במסגרת החלטות חשובות ואמיצות שממשלה ללא חרדים תוכל לקדם. ש"ס היא סמל הבערות, השחיתות והניוון החברתי במדינת ישראל; קדימה היא בסך הכל תוצר של איזשהו חלל בציבוריות הישראלית שמולא ע"י יועצי תקשורת. אני מעדיף את האחרון, בבחינת הרע במיעוטו, בדיוק כפי שאעדיף את נתניהו על פני לבני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 14-03-2010, 23:02
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אתה מתבלבל, מה שאמרת זאת לא..."

שטויות,
מערכת אקדמית זולה היא סמל לניוון מוחלט - כמו זה הפושה באירופה למשל, שם בעלי תארים בכירים עפים כמו זבובים בעבור כל הזדמנות הנקרית בדרכם לעבור לעולם האקדמי בארה"ב - שם המערכות אכן תומכות במחקר. עד שלב זה בקריירה שלהם, הם קופאים על השמרים במצודות הבינוניות של אירופה ה"חברתית", שבזכות החזקה הציבורית במוסדות להשכלה גבוהה משמרת את הנחשלות האקדמית ובטלנותם של מרבית הסטודנטים האירופיים.

ניתן להעמיק בכך עוד ועוד, אך להוציא את בריטניה, הלימודים האקדמיים באירופה הינם בינוניים וכך גם הסטודנטים. הסטטיסטיקה גם לא משקרת, מרבית המחקרים המשמעותיים נעשים כיום בארה"ב ובמזרח הרחוק - במקומות בהם אין מדיניות רווחה מנוונת. מה לעשות, כשאתה לוקח הלוואה על הלימודים שלך ומקום הלימודים שלך אינו ציבורי, איכות התואר, ההשכלה והמחקר במקום גדלים גם הם. זה מודל שניתן לסווגו אמפירית כמוצלח ביותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 14-03-2010, 23:33
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Bimler שמתחילה ב "שטויות, מערכת אקדמית זולה היא..."

אוהו, אני מדבר עם פרידמן קטן

אז ככה- אכן לאוניברסיטאות בארה"ב יש הרבה יותר כסף, אין ספק, כמו לארצות הברית עצמה... אבל מה אתה מעדיף- כמה אוני' מעולות שרק בני עשירים יכולים ללמוד (או גאונים על מלגה) בזמן שהשאר עניים ולא משכילים, או הרבה אוניברסיטאות טובות, עם כמה בודדות שהן מעולות, שנותנות ליותר אנשים הזדמנות? אנשים משכילים יותר הם עובדים פורים יותר, גם אם ואל תדאג, יש מספיק אוני' מעולות באירופה- london school of economic, אוקספורד, קיימברידג', הסורבון, אקול פוליטכניק ועוד.

אגב, אני אפילו לא נכנס לנושא מערכת הבריאות בארה"ב...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 14-03-2010, 23:59
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אוהו, אני מדבר עם פרידמן קטן..."

מדוע רק בני עשירים?

אמנם שכר הלימוד יקר, אך אתה תמיד יכול לפצות על כך בין ע"י קבלת מלגת הצטיינות ובין ע"י לקיחת הלוואה שתחזיר בהדרגה כשתתחיל לעבוד. אתה חייב להסכים שאין שום סיבה שבוגר מנהל עסקים מהרווארד לא יוכל לעמוד בנטל התשלומים עם תום לימודיו שכן השוק במקום בנוי כך שתואר ממוסדות מעין אלה שווה כל כך הרבה כך שההחזר עצמו אינו אלא בבחינת כסף קטן.

בהיעדר אפשרות ללמוד באוניברסיטאות המובילות - לעולם תוכל להתקבל למוסד פרטי טוב פחות, שיעלה לך גם פחות או למוסד ציבורי שנחשב לפחות אך התשלום בעבורו הוא סמלי בלבד. בסופו של דבר השוק מתגמל את האנשים שיודעים לשחק בכלים שניתנים להם בצורה הטובה ביותר - לא כל האנשים שצברו ממון אדיר למדו בדיוק או בהרווארד, ולא כל המנהלים הגדולים סיימו תואר באמ.איי.טי.

מוזר שדבר בסיסי יותר מהשכלה גבוהה, כמו דיור למשל, אתה לא דורש בחינם או מסובסד, אך השכלה משום מה נכנסה לנישה בה אתה יכול לדרוש לקבלה תמורת שני גרוש :-) אגב אורחה, מעניין גם כיצד בעולם של המתנגדים למערכת השכלה גבוהה פרטית יש רק עניים או עשירים. אין מעמד ביניים המהווה את הרוב המוחלט של האזרחים. נו שוין, זו כנראה התוצאה של מחיה בת כמה שנים טובות במדינה בה לפי האופן בו מגדירים "עני", פלוני יכול להיות בעל דירה ורכב ועדיין להיחשב ע"י הסטטיסטיקה ל"עני".

מלבד זאת, בזכות המבנה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 14-03-2010, 23:10
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "מדינת רווחה שוחקת את מעמד..."

את לא הוזה, ככל הנראה אינך בקיאה בנושאים כלכליים ואין בכך שום פסול, אלא אם כמובן למדת כלכלה שכן אז זה פשוט עצוב

וודאי שמדיניות רווחה שוחקת את מעמד הביניים, הרי "בזכות" מדיניות הרווחה המנוונת, מעמד הביניים משלם יותר מיסים. לעיתים, אף בכדי לממן בטלנותן של אוכלוסיות שלמות הזוכות משום מה מפטור קולקטיבי מחובות אזרחיות אשר להן שותפים אנשים עובדים.

השיח הליברלי בכלכלה בשנים האחרונות, שאביו היה מילטון פרידמן ז"ל, הביא לחידושים טכנולוגיים שגרמו בין היתר גם לעלייה דרמטית בתוחלת החיים, שיפור איכות החיים של רבים ע"י יצירת שווקים חדשים אשר איפשרו לאנשים להתפרנס כמו גם דאג למתן הזדמנויות שוות בעבור כל אשר חפץ להביא פרנסה לעצמו ולמשפחתו - אמנם לא ביצע זאת באופן מושלם, אך בהחלט היה זה מסד איתן שהביא שגשוג; הרבה יותר משאר האג'נדות הכלכליות שנוסו בכל מקרה. כל השגשוג והשפע שמהם נהנה העולם המערבי לא היו מתאפשרים ללא הקפיטלזים, ביחוד ללא הפרשנות הליברלית יותר שהוענקה לו בשנים האחרונות.

באשר להעמקת הפערים - אין בכך שום דבר רע, כל עוד האזרחים המצויים בעמדה התחתונה יותר זוכים לכלל השירותים הנחוצים לעולם במדינה מערבית מתוקנת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 15-03-2010, 00:14
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אתה לוקח את זה לקיצוניות,..."

מדוע לא? כבר כתבתי. מערכות ציבוריות אינן יעילות ואינן מספקות את הדרוש לאזרח. בסופו של דבר, הפרטה המבוצעת באופן תקין (שלא כמו במדינתנו) היא-היא אשר תוכל לדאוג לאזרח הקטן יותר מאשר חבורה של פקידונים המתבוססים ב"קביעות" שלהם במשרד ממשלתי, ללא תחרות ומכאן גם ללא דירבון.

בסופו של דבר, כפי שכבר כתבתי, אי אפשר לשמור על מדיניות רווחה איתנה ויציבה ובד בבד על צמיחה חזקה. האחד חייב לבוא על חשבון השני. אמנם יש לבחור דרך המשלבת מכאן ומכאן אך אין סיבה שתהא זו דרך האמצע שכן הפרידמניזם הוא המודל שיש לשאוף אליו על אף שחלק מעקרונותיו אינם ברי מימוש בשלב זה.

באשר להשלמת שכר - מדוע לתת למעסיקים את הלגיטימציה להתחמק מתשלום שכר מינימום או שכר ממוצע, ולא לאכוף את חוקי העבודה הקיימים ביתר שאת? מה גם שנשאלת השאלה מדוע המשכורת שמקבל העובד אינה מספקת? כיצד הוא מנהל את חייו? האם הוא נוהג בפזרנות? האם הוא נשוי? האם יש לו ילדים? האם הוא אמד את השיקולים הכלכליים טרם החליט להביא ילדים לעולם?

שאלות אלה ואחרות יש לשאול טרם מתנהגיםפ בפזרנות בכספו של הציבור. הרי מי מממן את השלמות ההכנסה הללו אם לא האנשים היצרנים שמוצאים עצמם בשלב מסוים בחייהם מגלים שמרבית המשכורת שלהם מנותבת בדיוק למקומות אלה, כשכספם מממן מינימום שירותים ציבוריים להם אך מקסימום שירותים ציבוריים לאחרים.

אני לא מבין מאין קלות הדעת הזו באשר לפיזור כספי הציבור?

ובכלל, טרם שאילת השאלות לעיל יש לחשוב על סל מוצרים בסיסיים שכל אזרח במדינת ישראל זקוק להם לצורך קיומו הבסיסי ולדאוג לכך. אין שום סיבה לרפד בכסף ציבורי אנשים שלא מרוויחים מספיק בכדי לממן את מותרותיהם או החלטותיהם השגויות בחיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 15-03-2010, 23:50
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "צר לי, אבל המשבר הכלכלי החרון..."

המשבר האחרון הוכיח שמדיניותו של קלינטון שרופף ב-97' את החוקים לקבלת משכנתאות (חוק "חברתי חשוב מאין כמוהו! לתת לאנשים את האפשרות לרכוש בתים כשהם זוכים להטבות מפליגות. על פניו חוק טוב, רק מה לעשות שבמשך עשור שלם האנשים הללו התפרעו לחלוטין ורכשו משכנתאות שספק אם במצב רגיל היו יכולים לעמוד בתשלומן. מצב זה הוביל למשבר הסאב פריים, קריסת הבנקים וכפועל יוצא מכך גם שקיעתם של תאגידים עצומים בגודלם) כשלה באופן מוחלט, והמדיניות השמרנית הקפיטליסטית החזירית שגרסה כי יש לדאוג שאנשים לא יקחו הלוואות שאותן לא יוכלו להחזיר, יצאה כמצופה, כדבר הנכון שהיה צריךלשמרו בשעתו.

לא היה קפיטליזם טהור, ובכלל, ההודעות שלך כמו גם אלו של חברנו עם סמל הגולני, נגועה בדיבור בסיסמאות שייתכן ומאוגדות באג'נדה הפוליטית שלך (שמאל ציוני?פשוט שמאל?) כך שאת מאמינה שבתור אדם כזה, אז בכך את צריכה להאמין, אך ניכר חוסר הבנה של מושגים בסיסיים, מה שמעקר את הדיון משמעותית..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 15-03-2010, 10:04
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Bimler שמתחילה ב "את לא הוזה, ככל הנראה אינך..."

מדינת ישראל הייתה פעם מדינת רווחה. וראה זה פלא - היה כאן מעמד ביניים מפותח!
מעמד ביניים שיכול היה להרשות לעצמו לרכוש דירה בירושלים/גבעתיים/ראשון לציון בלי לשעבד עצמו לבנק לשארית
חייו. מעמד ביניים שמסוגל היה לחיות לא רע בכלל ממשכורת אחת שנכנסה למשק הבית.
הפערים כאן גדלו כל כך - שכיום לי, שאני מניחה שנחשבת מעמד ביניים, לקנות דירה נראה כמו טיפוס על האוורסט,
שלא לדבר על להרשות לעצמי לא לעבוד במשך שנתיים אחרי כל לידה, כפי שעשתה אמא שלי, בלי לחסוך אוכל מהמשפחה.

לא, לא צריך לפרנס בטלנים - כן צריך את מי שלא יכול לצאת לעבוד, אבל גם הפערים בין מעט מחזיקי ההון לשאר
האוכלוסיה לא אמורים להיות כאלה גדולים. מעמד הביניים בארץ לא נשחק בגלל מדיניות רווחה, אלא דוקא
בגלל מדיניות קפיטליסטית, שנתנה ליוקר המחיה לעלות בלי עליה ריאלית מתאימה בשכר, כי תמיד יהיה מי שמוכן
לעבוד עבור פחות, או כדאי יהיה להעביר מפעלים לירדן/הודו/סין/שקרכלשהו ולהוריד את רמת היצרנות בארץ,
כך שמקומות עבודה מצטמצמים, ואנשים שהיו פעם מעמד ביניים עוברים להיות מעמד נמוך, בגלל צמצום מקורות
פרנסה.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 16-03-2010, 00:08
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "מדינת ישראל הייתה פעם מדינת..."

כנראה שגם בשעות הפנאי נהגתם לקפצץ על העניים בשמיים ובשעת מנוחה להצטעף בהם ולישוק נשיקה חמה לקשת בענן, כשחיות יער פרוותיות מקפצצות ביניכם ולוחשות באוזניכם מילות אהבה - אוח, ישראל, מדינת הרווחה של פעם! היכן כל יצורי היער הפרוותיים?

מדינת רווחה מושלמת, שהקימה את ערי הפיתוח וכלאה אוכלוסיות עולים שלמות בגטאות שעיקרם הנצחת הנחשלות. מדינה אשר אפשרה קיומן של מסגרת טפיליות אשר עשקו וממשיכים לעשוק אף כיום את כספם של היצרנים (חרדים, ערבים, קיבוצים..), מדינה שהצליחה לשמר שירות ציבורי מסואב המלא בפקידים היושבים על תקנים מיותרים לחלוטין ובלתי ניתנים לפיטורין בעבור צעדי ייעול שיחסכו מהאזרחים סבל בירוקרטי וכספי מיסים רק בשל האנומליה החברתית המכונה "קביעות", מדינה שהצליחה להנציח בינוניות באמצעות מערכת חינוך שכולאת את המצטיינים יחד עם החלשים והבינוניים ולא מאפשרת להם דרור אינטלקטואלי, מדינה אשר בזכות החסך האקוטי בתחרות יצרה את המערכת הבירוקרטית המטופשת ביותר בעולם שגורמת לאזרח ישראלי לבזבז שבועות מחייו ברדיפה אחר טפסים ופקידים מיותרים. זה גם לא נגמר כאן. אז באמת איפה מדינת ישראל של פעם?

גם במדינת ישראל אותה את מתארת אנשים מהפריפריה גם אז לא יכלו לרכוש דירות במרכז ובצפון תל אביב (וגם כיום קולות הבכי לא מרשימים אותי - לא כולם חייבים לגור בתל אביב ודירות אפשר למצוא גם בחולון ובבת ים), היית צריכה לחקות 5 שנים לקו טלפון מבזק ובאופן כללי, איכות החיים שלך הייתה מגוחכת בהשוואה למדינה מערבית מתוקנת.

במדינות מתוקנות, אגב, שלא סובלות מילודה כמעט אפסית, הרעיון שנשים יצאו לשנתיים חופשת לידה הוא הזוי. אם את חושבת על קריירה, כמובן. תמהני כיצד אדם עובד ויצרני יכול לחשוב על סיטואציה כזו שתגרום לעסקים להביט על נשים כאל רחם מהלך ולא להעסיקן - במקרה כזה, יהיה זה שיקול מוצדק בהחלט. אף מעסיק לא ירצה עובד שיחליט יום אחד לבצע פאוזה בת שנתיים על דעת עצמו וללא התייעצות מוקדמת עימו (ומסופקני אם יש פלונית המעוניינת בעיצות באשר להריון מהמעסיק שלה).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 14-03-2010, 23:15
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
הטיעונים שלכם קצת פשטניים.
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "מדינת רווחה שוחקת את מעמד..."

האפשרויות הן לא או מדינה קפיטליסטית או מדינת רווחה קיצונית. (אגב, אף אחד לא באמת בעד קפיטליזם, יש הבדל תהומי בין קפיטליזם לבין "שוק חופשי)

מדינה שבה יש שוק חופשי אמיתי לא תשחוק את מעמד הביניים, אצלנו השוק נשלט בידי מספר מצומצם של בעלי הון המונעים שוק חופשי כמעט בכל התחומים - אנרגייה, מזון,תקשורת וכו'.

מאידך, "מדינת רווחה" מדכאת את היצרנות האנושית ומרגילה לחיי בטלה. קצבאות רווחה הן דבר חיובי כל עוד הן לזמן מוגבל או לאנשים מוגבלים. אם ננהיג מדיניות סקנדינבית של תן כפי יכולתך וקבל כמה שאתה רוצה , נקרוס בתוך חודשיים משום שמעמד הביניים ישלם על מדינת הרווחה המופלאה במיסים שלו.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 14-03-2010, 23:35
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "הטיעונים שלכם קצת פשטניים."

אפרופו המיתוס הסקנדינבי,
בלינק הבא:
http://www.oecd.org/dataoecd/42/37/22027720.pdf
ניתן לראות את ביצועי הכלכלה הסקנדינביות ה"מופלאות":
בין השנים 1970 ל2004 הדרדרה שבדיה מרמת שגשוג שדירגה אותה במקום הרביעי בעולם למקום ה13.דנמרק מהמקום ה5 ברמת השגשוג הכלכלי למקום ה10. פינלנד, ירדה ממקום 8 למקום ה15. למעשה, יחד עם איטליה וצרפת היו הכלכלות של שלוש המדינות הסקנדינביות הללו בעלות התפקוד הגרוע ביותר באיחוד האירופי.

מה גם שמאוד קל לקיים מדיניות רווחה כאשר מדינות אלה חמקו ממלחמת העולם השנייה והמשברים הכלכליים לאחריה, וחלקן (כמו נורווגיה ושוודיה) חיות מאוד טוב על כספי נפט הנמצא בכמויות גדולות בשטחן. יחד עם זאת, צריך לזכור כי לא ניתן לקיים מדינת רווחה מפותחת ולשמור על צמיחה גבוהה וקבועה. גוורטני כבר הציג בעבר קשר ישיר בין צמיחה כלכלית לנטל המס וככל ששיעור המס גבוה יותר, כך גם שיעור הצמיחה נמוך יותר. שיעור המס במדינות סקנדינביה נע בין 55%-65% והמשמעות הפיקסאלית של כל זה היא שהמגזר היצרני מעביר למעשה את משאביו אל הממשלה שכידוע אינה גוף היכול להשתמש במשאבים אלה ביעילות הנדרשת ובכך פוגעת למעשה במגזר היצרני.

רווחה זה רע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 14-03-2010, 22:15
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
זה שקדימה היא המפלגה המושחתת ביותר בהסטוריה של ישראל ביחס לגילה ול'אי מעשיה'-ניחא
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "בכירים בקדימה: אם ש"ס או ליברמן יעופו - ניכנס"

אבל למה הם חייבים להיות גסים שכאלה? למה הפרסומאים המנשימים את הפגר חייבים להגיד לציפי לבני שהיא צריכה לדבר בשפת שווקים בכנסת ולעשות תנועות של נהגת משאית? למה חייבים לומר 'להעיף'? מה הם תלמידים בכתה של מישהו? מדובר במפלגות ציוניות ואחראיות הרבה יותר מחבורת האופורטוניסטים. אם הם רוצים לזחול פנימה שפשוט ישכבו ליד הדלת ויבקשו יפה. עוד אתחיל חלילה לחשוב שהפרובוקציה האמריקאית המנסה לפגוע בריבונות ישראל בירושלים נועדה לעזור לציפור לעופף פנימה.

במקרה שלה עדיף שתוותר בחוץ ותשתין מבחוץ פנימה כי טיפוסים כמוה גם כשיהיו בפנים יעשו במכנסיים וירטיבו את כולם.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed


נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 14-03-2010 בשעה 22:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:55

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר