תפקידו של המרכז הארצי להשתלות הוא למצוא לחולים הזקוקים להשתלה את האיבר
המתאים להם. מסתבר, וזאת לא הפעם הראשונה, שהמרכז להשתלות "עושה חיים
קשים" לחולים ואף מסכן את חייהם.

בעיתון "ידיעות אחרונות" של החג, בחלק הראשי, פורסמה כתבה בעמוד 6 על מקרה של
נער בן 18 שהכבד שלו קרס באופן פתאומי מסיבה שטרם התבררה. רופאיו שהבינו כי
המקרה דחוף ואין כבד בארץ החליטו ליצור קשר עם גורמים שונים ברחבי העולם. בסופו
של דבר דנו עם בתי חולים באיטליה ובלגיה.

בית החולים האיטלקי השיב בחיוב להשתלת הכבד של הנער באופן כמעט מיידי, אך התנה
את הדבר בקבלת כבד מישראל בעתיד. מרכז ההשתלות הלאומי, במקום לקפוץ על
ההזדמנות ולהציל את חיי הנער (האין זה תפקידם?) דחו את ההצעה של האיטלקים.

בעקבות הסירוב פנו רופאיו של הנער לסגן שר הבריאות יעקב ליצמן כדי שיעזור להם. ליצמן,
כמו שראוי שייעשה כבר קודם לכן, פנה לבית החולים האיטלקי והסכים להצעה שלהם למרות
התנגדות המרכז להשתלות.

למרות שהושג הסכם בין ליצמן לבית החולים האיטלקי הנער הוטס לבלגיה, שם הוא מחכה
להשתלת כבד.

_______

רק לסבר את האוזן, גם אני "אוכל קש" ממרכז ההשתלות. אני אמור הייתי לעבור השתלה ויש
לי תורם שמקורב אליי, אך אותם אנשים שמוגדרים "המרכז להשתלות" לא מאשרים את ההשתלה
כל כך בקלות וגם ללא סיבה אמיתית.

גם אנחנו בקשר עם סגן השר ליצמן ובינתיים הוא זה שעוזר לנו. במקום שהמרכז להשתלות ילחם
על השתלות, סגן השר צריך להיאבק בהם כדי שהם יבצעו את עבודתם - שהיא להציל חיים.

יש בעיה רצינית עם נושא ההשתלות במדינה, בעיקר כי אין מספיק תורמי איברים במדינה, בין אם מבורות, מגזענות או מאי אכפתיות. כל עניין ההשתלות הרי מבוסס על סחר מכר, ואם במדינת ישראל אין מספיק איברים לתת לחיצוניים, הם גם לא ימהרו לתת לנו איברים.

דרך אחת לעשות את זה היא ביטוח פרטי, עוקף קופות חולים, שמתבסס על הסכמי איברים עם בתי חולים מחו,ל כאילו אתה אזרח אותה מדינה ולא ישראל. עשיתי אחד כזה לפני כמה חודשים, לכל מקרה שלא יבוא.

אגב, לא ידעתי על מצבך, תהיה בריא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki יש בעיה רצינית עם נושא ההשתלות במדינה, בעיקר כי אין מספיק תורמי איברים במדינה, בין אם מבורות, מגזענות או מאי אכפתיות..

לא גזענות, לא בורות ולא אי אכפתיות. רק בעיה שהמחוקק לא מוכן להוציא את האצבע ומישבנו.
.

ציטוט:

כל עניין ההשתלות הרי מבוסס על סחר מכר, ואם במדינת ישראל אין מספיק איברים לתת לחיצוניים, הם גם לא ימהרו לתת לנו איברים..

נכון. והם צודקים. כולם רוצים לקבל ולא רק לתת.טבעי לחלוטין.

ציטוט:

דרך אחת לעשות את זה היא ביטוח פרטי, עוקף קופות חולים, שמתבסס על הסכמי איברים עם בתי חולים מחו,ל כאילו אתה אזרח אותה מדינה ולא ישראל. עשיתי אחד כזה לפני כמה חודשים, לכל מקרה שלא יבוא..

יש ביטוח המבטיח השתלה במקרה הצורך?
איך הם יכולים להבטיח דבר כזה?? נשמע לי הזוי .

.

ציטוט:

אגב, לא ידעתי על מצבך, תהיה בריא.

מצטרף .

הפתרון היחיד המתקבל על דעתי הוא הפיכת היוצרות.
במקום שמרכז ההשתלות או מי מטעמו יאלץ לרדוף אחרי משפחת הנפטר ברגעים הקשים ולבקש עזרה -החוק צריך לפתור הבעיה עבור המשפחה.
החוק צריך לקבוע שיש לרשויות הרפואה אפשרות לקחת מנפטר כל איבר שנראה להם לצרכי השתלה אא"כ הנפטר או מי מטעמו חתם על הצהרה מקדימה שהוא מתנגד מטעמים
כלשהם.
בכל המקרים האחרים גוף הנפטר לאחר קביעת המוות שייך לגורם הרפואי שטיפל בו -למטרות השתלה מצילת חיים בלבד .ואחרי שקצרו איברים לצרכי השתלה במדת הצורך ישיבו את הגופה
למשפחה לקבורה.

אין לך אדם שאין לו שעה.

לא, שלוש הסיבות שנתתי הן הסיבות היחידות ששמעתי מאלו שלא רוצים לתת איברים. או שלא רוצים שהאיבר יגיע לערבי, או שחושבים שהרופאים לא ימהרו להציל אותם במקרה זה, או שחושבים שיש איסור תורני, או שלא מעניין אותם.

הבהרה על הביטוח- כשאתה רשום כישראלי לצורך ההשתלה, אתה למטה בתור, מן הסתם כי המדינה שלך לא מספקת איברים יותר מדי. דרך הביטוח הפרטי, אתה מצטרף להסכם של בית חולים מחו"ל, במקרה שלי כאמריקאי, כך שאני אקבל זכאות כמו אמריקאי ולא כמו ישראלי. קיצור דרך מטורף.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

1.בכלל לא משנה מה אנשים חושבים. חשוב מה המדינה ומחוקקיה עושים.
עצלנות המחוקק דומה למקרה של הטלת האחריות לגיוס בני משפחות שכולות
על בן המשפחה הבוגר (בד"כ האם) .מה רוצים מהאם? למה האחריות לגיוס בנה ליחידה קרבית
צריך להיות מוטל עליה?? אם המחוקק החליט שכולם מתגייסים בשוויון -כך יהיה.
ואם המחוקק מחליט שבן משפחה שכולה לא יתגייס לקרבי -כך יהיה.

הצד השווה שבין המקרים הוא שהמחוקק נוטה להסיר אחריות מעל עצמו ולהטילה לפתחם של
האזרחים. מה חשוב מה האזרח חושב? צריך לשנות כוון וזה באמת לא מסובך.

כמו שציינתי, במקום שהאזרח יתחום על כרטיס אדי באופן אקטיבי- המחוקק צריך לקבוע
שרק מי שחותם על כרטיס המביע במפורש חוסר נכונות לתרום איברים (תהיה הסיבה אשר תהיה)
לא יקחו ממנו איברים - אחרת אוטומטית איברי המת חופשיים להשתלה לצרוך הצלת חיים.
הסנקציה תהיה שהוא ישאר אחרון בתור במקרה שהוא יזדקק לאבר להשתלה.

2.לפי מה שתיקנת בתשובתך הדבר תלוי בהיותך אמריקאי.
א"כ המלץ לו לחתור לאזרחות אמריקאית לפני רכישת הביטוח המומלץ.

אין לך אדם שאין לו שעה.

2. איך הגעת לזה?
כתבתי שהביטוח נותן לי זכויות כמו של אזרח אמריקאי לצורך העניין (או כל מדינה שעם בית החולים שלה יש לביטוח שלי הסכם), כלומר אני מקבל קדימות בתור על פני ישראלי אחד שאין לו ביטוח פרטי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קרא שוב את דבריך ולא ניתן להבין כך מהם.
.מענין באיזו חב' ביטוח מדובר.

אין לך אדם שאין לו שעה.

"דרך הביטוח הפרטי, אתה מצטרף להסכם של בית חולים מחו"ל, במקרה שלי כאמריקאי, כך שאני אקבל זכאות כמו אמריקאי ולא כמו ישראלי."




לגבי החברות עצמן, הנה כתבה שתבהיר את הנושא:

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000509468

"יטוח השתלות פרטי נועד להבטיח כי אם תזדקקו לניתוח השתלת איברים, לא תיאלצו להמתין לו שנים ארוכות במצב של חולי וסכנת חיים, ותהיה לכם היכולת הכלכלית לממן את הניתוח ואת ההוצאות הנלוות לו, שאינן זניחות כלל, גם אם עלותם תהיה גבוהה מסכום הכיסוי שמעניק ביטוח בריאות ממלכתי."

לי יש במחיר מוזל דרך העבודה שלי, אבל כל אחד יכול לרכוש עצמאית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אגב, יש על זה כתבה לא ממש מחמיאה ב-YNET.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3871428,00.html

מהסיפור שלך, האתר מעוות ומשמיץ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הבנתי שידו של ליצמן בעניין, אך לא הבנתי איזה כבד הבטיח ליצמן וממי בדיוק הוא מתכוון לקחת.
או במילים אחרות, אם הכבד שייך לתורם עדי או לחילוני תמורת כבדו של חרדי?

אני יודע את האמת. ליצמן עוזר לי בלי להכיר אותי ואני לא חרדי ולא מתקרב כלל להגדרה הזאת. ב-Ynet
יושב עורך חדשות מעפן, שלא יודע מה זה חולה, מה זאת השתלה ומה היא האמת. אותו עורך מחפש
כותרת שתעשה הכי הרבה הדים, רעש ושנאה. במקום להתמקד בסיפור האמיתי - המחדל המתמשך
של המרכז הלאומי להשתלות - Ynet מתמקדים בדברים הכי נמוכים.

אפילו ידיעות אחרונות, שהוא גם ידוע כגורם שאינו ממתן, ידע לאתר את הסיפור האמיתי בפרשה הזאת -
Ynet פשוט גוף שמחפש ידיעות צהובות ורעש, ולא עושה את מלאכתו נאמנה.

כל הכבוד לליצמן שהוא נלחם נגדהמרכז הלאומי להשתלות, ובושה וחרפה שהמרכז לא מתאמץ ונותן
100% כדי להביא חולים להשתלה

יחד עם זאת ולמרות שהקו של ynet במאמר הוא ניגוחו של ליצמן, נשאלת השאלה האם לא מדובר באחת הקומבינות שהוא רוקח?
אינני קרוב כלל לנושא ולמען האמת אני רואה אותו בפעם הראשונה, אך החיבור בין צעיר חרדי שאותו מפרסמים לבין ההטחה להחלפות, מעוררת בי שעט נפש.
אני באופן אישי חתום על עדי ומאמין כי זהו הפתרון האמיתי שיכול להציל נפשות.

ליצמן הוכיח את עצמו בכך שעזר לי ואולי לעוד רבים אחרים (הסיפור שלי לא הגיע לתקשורת כי הוא לא
עסיסי). לא אני ולא אתה יודעים לכמה אנשים עזר ליצמן במאבקו במרכז להשתלות, אבל ישר מכפישים
אותו על שסייע גם לחרדי. הזה אומר בוודאות שהוא מושחת?

בעצם אתה אומר שהיית מסופק אם החולה היה חילוני. משמע ברגע שליצמן עוזר לחרדי זה אוטומטית
הופך עבורך לשחיתות, לא כך? מותר לחרדי לעזור גם לחרדי כפי שהוא עוזר ללא-חרדי. אם חילוני עוזר
לחילוני זה תקין, אין שום פסול בזה. ברגע שחרדי עושה משהו עבור אחד משלו אז אוטומטית מסתכלים
עליו עקום.

אתה צודק ששנינו לא רואים דבר וחצי דבר על "המתן בסתר שלו".
אך לנוכח האירועים האחרונים בהם היה מעורב והזילות בה התייחס לכספו של הכיס הציבורי שאתה ואני נמנים עליו ולחלק מאתנו (לא אתה ואני) אלא למי שהיה יכול ליהנות מ-130 מליון ש"ח
והסברה שייבוש ברזילי נובע על חשבון ניסיון לבנות בית חולים מקביל באשדוד.

גם אם תשכנע אותי שדרכו של הצדיק "סוגה בשושנים" לי עדיין קשה להשתכנע

אין לי איך לעדד אותך אחי או אחרים במצב הזה. אני יכול לומר לך ולאחרים תעשו ביטוח פרטי וזהו במצב של היום חייבים ביטוח פרטי גם במידה וזה יעלה לך יותר בגלל המצב הרפואי שלך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

רפואה שלמה ושיהיו לך בשורות טובות.
כשיש פער גדול בין ביקוש להיצע, כשהמסחר לא מבוסס, למזלנו, על כוחות השוק. ובוודאי כאשר המוצר הנצרך הוא מציל חיים. באופן טבעי מתעוררות שאלות אתיות ופתח לשחיתות.
אני לא מכיר את המקרה הפרטי שלך, וברוך ה' מעולם לא נזקקתי אני או מי מקרוביי להשתלה.

למיטב ידיעתי, אחד מתפקידיו של המרכז הלאומי להשתלות, לדון בסוגיות האתיות הנובעות מהתור הארוך שקיים לכל איבר נתרם. ומהצורך למנוע עדיפות לבעלי אמצעים או קשרים בקבלת תרומת איברים.
אני מניח שהמון פעמים ההחלטות שלהם פוגעות וכואבות, אבל להבנתי אין דרך אחרת.

לגבי ליצמן, הסיפור איתו מעט יותר מורכב, בתור סגן שר הבריאות, הוא מצד אחד לא מקדם את נושא תרומת האיברים, (מסיבות דתיות), ומצד שני הוא דואג לקיצור דרך לצעיר חרדי.
האם הוא היה נוהג באותה הדרך לו היה מדובר בנער ערבי?
אחד מתפקידי המרכז הוא למנוע אפליה בנושא כל כך רגיש.

חשוב לי להדגיש, אני לא מכיר את מרכז הלאומי הלשתלות. אני רק רוצה להאמין כי הגוף משתדל לקבל את ההחלטות בצורה ישרה וממניעים אמתיים.

http://cms.education.gov.il/NR/rdon...%D7%9620051.doc

תוכל לתת בבקשה קישור נוסף?

קודם כל רפואה שלמה...

דבר שני, מה זה לעזאזל המרכז הלאומי להשתלות? למי הוא כפוף ואיך זה שאף פעם לא שמעתי עליו?

-----------------------------
S e g m a n y

אלעד, אין לי הרבה מה לומר לגבי הסיפור עצמו ולכן אסתפק בלאחל לך בהצלחה במאבקך ורפואה שלמה במהרה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מעניין לדעת מה הם הפרטים שלא מצויינים בכתבה, כלומר, מה הם פרטי ההסכם עם בית החולים האיטלקי ובית החולים הבלגי בנוגע להשתלות המדוברות, וזאת על מנת לבחון מדוע המרכז הארציל התשלות התנגד להסכם האיטלקי.

חברי כנסת ישרים

אתה כותב דברים ומאשים בלי ממש לפרט או להסביר.
לא צריך לספר את הבעיה הפרטית ואישית שלך -
אבל זה לא הוגן להאשים כך גוף - באופן כ”כ כללי.

"המרכז הלאומי להשתלות מפקיר חיי אדם ולא עושה את העבודה שלו"

ציטוט:

סתבר, וזאת לא הפעם הראשונה, שהמרכז להשתלות "עושה חיים קשים" לחולים ואף מסכן את חייהם. ... כל הכבוד לליצמן שהוא נלחם נגדהמרכז הלאומי להשתלות, ובושה וחרפה שהמרכז לא מתאמץ ונותן 100% כדי להביא חולים להשתלה... ...“גם אני "אוכל קש" ממרכז ההשתלות. אני אמור הייתי לעבור השתלה ויש לי תורם שמקורב אליי, אך אותם אנשים שמוגדרים "המרכז להשתלות" לא מאשרים את ההשתלה כל כך בקלות וגם ללא סיבה אמיתית.”

קשה מאוד לקבל את דבריך - כי קשה לי להאמין שבנושא כה חשוב ורגיש ישבו אנשים אטומים.
פשוט לא מאמינה שמין הסתם “לא מאשרים את ההשתלה ללא סיבה אמיתית”
כשמישהו זקוק להשתלה - אני לא רואה סיבה להיות במבוכה ולא לספר את הסיפור ולהרעיש עולמות.
מבטיחה לך שכל אחד יחתום על עצומה וינסה להשפיע בכל דרך לעזור לך.
באמת שמצד אחד משהו לא נראה לי בסיפור - ומצד שני אתה כועס - אז כנראה שיש לך סיבה…
כמובן שזה לא אישי נגדך - להיפך - מאחלת הצלחה ובריאות מכל הלב.

הכותרת כפי שאת רואה היא ציטוט. ציטוט של רופאים ואנשים בכתבה שכך הם הגדירו את
המרכז הלאומי להשתלות. אני לא הייתי חייב להוסיף את המקרה הפרטי שלי, אבל עצם העובדה
שאני יודע מה קורה ושהדברים האלה קורים לא רק לי, אז זה כבר מתחיל להיות מגמה מאוד
מכוערת של מי שתפקידו להציל חיים.

קשה לך לקבל את דבריי - זאת לא בעיה שלי. הכל אפשרי בעולם הזה. את ההשתלה שלי לא
אישרו עדיין וכעת יש ערעור שהגישו אנשים רבים נגד ההחלטה, המטומטת יש לציין, של המרכז
שלא לאשר לי. לגבי אותו חולה כבד. גם כן, במקום להסכים להצעת האיטלקים לקבל כבד מישראל
כשהדבר יתאפשר - המרכז דחה את ההצעה ודה פאקטו - הוא נמנע מלהציל את חיי הנער מיידית
("שייחכה...". ברור - זה לא הילדים שלהם וזה לא הם עצמם, לכן הם לא יודעים באמת מה עובר
אדם כזה).

אגב, יש המוני חולים שזקוקים להשתלות, כליה, כבד, לב, ריאות ועוד - את לא שומעת אותם. למה?
ככה. הם לא יזעקו לשמיים כי פשוט מחכים לאיבר להשתלה. זה לא תלוי בך, בהם או ברופאיהם.
מצד שני, כשיש למרכז להשתלות אפשרות לאשר השתלה - הם בכוונה מקשים על החיים של
המושתלים והתורמים החיים. למה? את זה צריך לשאול אותם.

ולא, אני לא כועס, גם לא על המרכז. יש אנשים שפועלים כדי שהדבר הזה יצליח ואני לא ממש
מחכה שהמרכז להשתלות "יסכים" להשתלה בעצמו. אפשר ללחוץ עליהם מכל מיני כיוונים וזה
מה שאני עושה - ולא צועק בקולי קולות כי זה סתם מרעיש ולא מביא תוצאות.

רובנו כאן לא מכירים את המרכז הלאומי להשתלות.
במידה ויש אמת בדבריך, תנסה להסביר לנו מה האינטרס להתנהלות שלהם.
האם יש מצב שיש תורם, יש מועמד מתאים הנמצא בראש הרשימה שלא מקבל אותה?
אם כן, אז למה?
במידה ואתה יודע על שחיתות מאורגנת במקום הזה, אני בטוח שתמצא את העיתונאי שישמח לעשות תחקיר בנושא.
בלי קשר, ובלי לפגוע בפרטיותך, האם תוכל לספר איך מתנהל התהליך. מהרגע בו מתקבלת ההחלטה שיש צורך בהשתלה דרך הקשר עם מרכז ההשתלות ועד להשתלה.

במקרה של הנער מושתל הכבד, אני לא אופתע אם הוא לא היה ראשון ברשימת הממתינים לכבד, והמהלך שהוא רצה לבצע באיטליה היה גורם לו לעקוף את התור. שכן ברגע שהיה מגיע כבד מתאים הוא היה מועבר לאיטליה, במקום להיתרם לחולה הראשון ברשימה.

המון בריאות ורפואה שלמה.

עקב כך, כל מי שאינו אב, אם, אח, אחות ואולי קרוב משפחה קרוב אחר - הוא אוטומטית חשוד.
מטעמי פרטיות אני לא הולך לספר בדיוק את המקרה שלי לפרוטרוט, אבל בהחלט עושים לנו עוול
בימים אלה ממש. אין להם באמת סיבה מספקת לפסול אותנו אך הם פסלו.

מה שכן הם מקדמים כל הזמן כרטיס תרומת האיברים, מסבירים וכו, אבל כשמישהו בא לתרום
(והוא חי) אז הם עושים את המוות.

האם יש סיבה המונעת מכל אדם בישראל להירשם לעדי ולזכות לחיים עד מאה ועשרים.
אך בשעה שהוא יזדקק למענה כזה או אחר ו/או גופו יימצא מתאים להשתלה, האם יהיה עליו לעבור את שבעת מדורי גיהנום?

במשפחה שלי היו בסיטואציה מקורבת ויצאו מזה באופן עוקף-חוק, לקרוא לזה בעדינות. במקרי קיצון אפשרי להוציא הון עתק ולעשות זאת בחו"ל, דומני.
אני לא כל כך מבין על איזה בסיס שוללים למישהו את הזכות להשתלה. איזה אינטרס יכול להיות למרכז ההשתלות?
מעבר לכך, יפה שליצמן עוזר לך ולאחרים באופן אישי. אין לי ספק שהוא אדם טוב ואיכפתי. אולם, בוודאי שקיים קשר בין הבעייתיות שבזמינות איברים להשתלה (ומתוך כך בעייתיות בכל נושא ההשתלות) ובין הגישה של ליצמן ומרבית בני עדתו נגד "קצירת" איברים להשתלה, כולל ההתנגדות החריפה שלהם לקביעת מוות בעיתוי שיאפשר להוציא את האיברים בזמן.