בעקבות התפרצות הר הגעש באיסלנד, ההערכות אומרות שהאפר באירופה ימשך כשנה.
חברות התעופה קרקעו את הטיסות האזרחיות.

אני משרת בבסיס פעיל של חיל האוויר ואני מודע לכמות הטיסות (לפחות בבסיס שלי).
אני לא מודע לכמות הטיסות בחילות האוויר האירופאיים, ובקשר לזה אני שואל:
האם טיסות האימונים של חיילות האוויר האירופיים ייפסקו לשנה?
ואם כן, אילו השלכות יהיו לכך?

יש סימנים לכך שבאירופה מתחילים להבין שמדובר בעוד "שפעת חזירים" וצריך להפסיק עם האיסטריה ולחזור לחיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold עוד "שפעת חזירים"

גם על באג שנת 2000 נשמעו בדיחות דומות אחרי שהמילניום התחלף, מדובר בחכמה קטנה מאד לצחוק בדיעבד על קטסטרופה שנמנעה בגלל מאמצים רבים ומשולבים, ולהסיק מזה שמאמצי המניעה הצליחו על כך שהם לא היו נחוצים.

נשמעו ובצדק כיוון איסטריה זה דבר גרוע.

KLM Royal Dutch Airlines carried out a test flight this evening between about 19.45 and 21:00 hours CEST in Netherlands airspace using a Boeing 737-800. The flight was carried out to establish whether air quality in the atmosphere meets the requirements for safe flight. No problems were encountered during the flight.

The aircraft was transferred to a hangar on landing where it underwent a thorough inspection. The results have been reported to the Transport and Water Management Inspectorate. The Inspectorate will take the decision on whether flight operations are possible.

KLM President & CEO, Peter Hartman, said: "At first glance there is no reason to suspect that anything is amiss. We observed no irregularities either during the flight or during the initial inspection on the ground. If the results of the technical inspection confirm this impression, we are ready to start by returning seven of our aircraft to Amsterdam from Düsseldorf. We hope to receive permission as soon as possible after that to start up our operation and to transport our passengers to their destinations." KLM Executive Vice-President Operations, Ype de Haan, was also on board the flight with Peter Hartman as an observer.

The aircraft flew to 41,000 feet (altitude of approximately 13 kilometres), which is the maximum altitude for this type of aircraft. KLM expects to receive the final results of the technical inspection tomorrow morning.

ראשית, אל תשווה לבאג או לשפעת החזירים - אלו מקרים של הונאה שהכניסו למי שעמד מאחוריהם סכומי כסף אדירים. פה מדובר במצב שבו כולם מפסידים מלבד, אולי בתי המלון.

השאלה שלי היא: אפילו נניח שמישהו נלחץ יתר על המידה שאפשר לטוס בבטחון יחסי דרך ענן האפר, אתה היית מעלה 747 עם 400 נוסעים לאוויר עכשיו? אתה היית מוכן לקחת סיכון, ולו הקלוש ביותר, לבעיה? כבר היו מקרים שאפר וולקני גרם לבעייה (אותו מטוס של בריטיש שהוזכר פה כבר הוא רק דוגמא אחת). שווה לקחת סיכון?


אגב, היסטריה זה בה"א. כמו באנגלית.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שווה לפעול בהתאם למדידות ולא תחושות בטן.
ברגע שיהיו מדידות של כמות העפר באוויר - אז אפשר להחליט אם זה מסוכן או לא.
אבל לבטל טיסות למשך מספר ימים על בסיס הדמיות ממוחשבות של איזה חברה בריטית (או גוף אחר שעושה אותו דבר) זהו בעיני חוסר אחריות.
עובדה שאפשר לטוס, נשיאים של רוסיה ואוקראינה הגיעו לפולין במטוסים, בזמן שרבים אחרים לא טסו ולא הגיעו.
עובדה שלהולנדים וגרמנים נמאס והם התחילו לעסוק בבדיקות ומדידות.

אשאל אותך עוד פעם: לפני שיהיו תוצאות חד משמעיות של המדידות, אתה מוכן לקחת את הסיכון ולהעלות ג'מבו עם 400 נוסעים לאוויר?

נכון, נגרם כאן נזק כלכלי, אנשים תקועים בחו"ל או לא יכולים לממש את התוכניות לנסוע לחו"ל... אבל ג'מבו אחד עם 400 הרוגים יגרום לכל הקשיים האלה להיראות כמו בדיחה. הרי אם עכשיו יש לך כזו תאונה, כולם יצעקו "מה, לא יכלו לחכות עוד כמה ימים?" הנזק הכלכלי והתדמיתי לחברת התעופה יכול להיות הרסני וזה בכלל בלי לציין שאותם ארבע מאות הרוגים תיאורטיים אולי מתלוננים עכשיו אבל כדי להתלונן צריך להיות בחיים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

אשאל אותך עוד פעם: לפני שיהיו תוצאות חד משמעיות של המדידות, אתה מוכן לקחת את הסיכון ולהעלות ג'מבו עם 400 נוסעים לאוויר?

אתה מדבר כאילו קיימת אזיה סתירה בין מה שאני אומר ומה שאתה אומר.
אני לא מוכן לקחת סיכון. אבל אני אומר שהיה צריך לזוז כבר, אחרי 24 שעות הראשונות ולא לעשות "מה שכולם עושים" במשך עוד שלושה ימים נוספים.

הדברים עובדים קצת אחרת ולא פתוחים לשיקול דעתה הבלעדית של מדינה בודדת (גם בהנחה שאין מדינות אחרות סביבה).

התעבורה האווירית מנוהלת בנתיבים המבוקרים על ידי מערכת מרכזית (באירופה זה יורוקונטרול) שמקצה נתיבים למטוסים ואת מיקומם בנתיב על ידי קביעת מועד המראה לכל מטוס המשלב אותו ב"זרם" המטוסים בנתיב (קוראים לזה SLOT כי מדובר ב"אשנב" להשתלבות בנתיב, או CTOT שזה רשת"ב של זמן המראה מתוכנן). שילוב המטוסים באופן זה מוודא שתתקיים הפרדה בטיחותית בין המטוסים ושלא יערכו מפגשים בלתי מתוכננים בין מטוסים שחוצים נתיבים או שטסים באותו נתיב. המערכת הזו מנוהלת על ידי מחשבי על ולעיתים, כשאתה "תקוע" במטוס ולא זז מהעמדה - זה בגלל שה-SLOT של המטוס שלך שונה...

הנתיבים האלו מתוכננים גם בהתאם לאילוצים שונים כגון מזג אוויר, פעילות אווירית באותה מדינה (למשל תמרונים של חילות אוויר או תרגילים צבאיים שמשתמשים באוויר לשם שיגור קליעים מסוגים שונים), או כל סיבה אחרת (למשל בישראל נסגר המרחב האווירי ביום הכיפורים).

עכשיו - אם יורוקונטרול פותחת נתיב - מדובר על מצב בו המדינה מאפשרת את התעבורה דרכה ובעצם "מבטיחה" שהתנאים בשלים לכך.

עכשיו תחשוב על חברה כמו אל על למשל, שטסה אל גרמניה, לצורך הדוגמה, ומגלה שנגרם בכל זאת נזק למטוס (ואנחנו לא מדברים על אובדן אלא סתם על נזק) אחרי שנטען שהכל בסדר. את מי היא תתבע? כמה מטוסים עוברים מעל גרמניה ביום? למה למדינה לקחת סיכון?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אבל אתה לא הראשון...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=510003

לעולם אשא דגלך בגאווה

ממש אבל ממש לא.
למען האמת מפתיע שאתה בכלל שואל שאלה שכזו .
אם בכל כלי התקשורת מודיעים ששדות התעופה האזרחיים יפתחו בשבוע הקרוב סביר להניח שהדבר תקף גם לגביי הצבאיים(אך למרות זאת ייתכן שטיסות האימונים ידחו שבוע שבועיים לאחר פתיחת שדות התעופה בגלל הרגישות של מטוסי הקרב לאפר ביחס למטוסי נוסעים)

מאחר שמדובר במצב חדש עבור גורמי התעופה - יצטרכו לעשות הערכות מצב ומעקב אחר התפשטות האפר, הגבהים בהם הוא נמצא וצפיפותו באוויר.

לאור אלו יבחנו ההשלכות של התופעה, ויש להניח שתוכניות הטיסה יעודכנו בהתאם, ושתתקיים נדידה של מטוסים אל מדינות אחרות לצורך אימונים, כפי שמקובל גם כיום.

שתי דוגמאות לכך:
חיל האוויר שלנו ממשיך לפעול בסינכרון עם נדידת הציפורים ומשיג תוצאות מרשימות בכל קנה מידה בנושא האמ"צ (BASH) גם ביחס לעולם

הצוות האווירובטי של חיל האוויר המלכותי הבריטי - מקיים את אימוניו באופן מסורתי בקפריסין - על מנת לאפשר אימון בתקופת החורף בסביבה יציבה יותר בנושא מזג האוויר

במקרה מלחמה (אם יש תסריט כזה) - האפר לא הופך למפר איזון מאחר שהמטוסים ימריאו בכל מקרה כאשר יהיה בכך צורך ומאחר שהאפר ישפיע ככל הנראה גם על המטוסים העויינים - מעבר לכך שהם יגיעו אל ארץ היעד לאחר חשיפה ממושכת יותר לאפר ונזקיו.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בהעדר גשם האם "ריסוס" מיים ממטוסי כיבוי אש בגבהים מעל הענן עשוי לסייע? ממה שזכור לי, טיפות מים סופחות חלקיקים במהלך נפילתם לקרקע. אם משתמשים במטוסי כיבוי אש אוליי ניתן להפחית את גודל הענן?

הגובה שבו נע הענן הוא בין 30 ל 40 אלף רגל. בדיוק הגובה של מטוסי נוסעים. מצד שני, אין מטוסי כיבוי שטסים בגובה הזה. סיבה זו לבדה מספיקה.
מצד שני, גודל הגוש הוא מספר אלפי ק"מ, ומכסה את מרביתה של אירופה. יש צורך בהרבה מאות של מטוסי כיבוי וכמויות דימיוניות של מים כדי "לשטוף" זאת.

ומהצד השלישי, בדיוק חלקיקים אלו הם שייצרו את סופות הגשם הבאות. עם שינוי של מזג האוויר החלקיקים יהיו מוקד התעבות ויתחילו גשמים עזים. אולי יהיה מזל וזה יגיע לכאן....

דוגמה לכיסוי שלו ולגודלו, קצת קשה להילחם באיתני הטבע:



(התרשם הובא לפורום תעופה קלה בתפוז על ידי אריאלי)

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

הענן גבוה מדי בשביל גשם עד כמה שאני הצלחתי להבין.

יתקנו אותי המבינים אם אני טועה אבל נדמה לי שירידת גשם עתיר אבק-וולקני יכול להיות רצחני על הריאות של אנשים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

האבק הוולקני מהחלל בתמונה מלפני כמה ימים (האבק הוא הפס החום):



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.wired.com/images_blogs/wiredscience/2010/04/444587main1_icelandvolcano-20100615-670.jpg]

שאלה קצת לא קשורה:
נתקלתי בכתבה שאומרת שיש סיכוי שהענן יגיע לארץ.
עד כמה העפר יהיה מסוכן לטיסות? עם המרחק העפר אמור להיות דליל יותר ופחות מסוכן?
איך המדינה צריכה להעירך לתסריט שהעפר יגיע אלינו ויסכן לעלות מטוסים צבאים לאויר?
לאחת התגובות מקודם: קיום יש טילים, לא צריך לסכן מטוסים וטייסים. איזה השפעה תגרם לטיל עקב העפר?

אם יש פה נושא רגיש מבקש ממנהלי הפורום לצנזרר. השאלות נשאלו בתמימות ולא במטרה לפגוע בצורה כזו או האחרת.

נענתה תשובה גם לגבי טילים - מנוע רקטי לא אמור להנזק, ובכל מקרה משך השהיה שלהם באוויר די קצר גם כך.
וכמובן, מה שרע לנו - רע גם לאוייבים שלנו.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נחמיה - יש גם פוטנציאל לנזקים חיצוניים הנובעים מהחיכוך במהירויות הגבוהות של הטיסה.

אבל נראה לי שזכל זה כל כך תיאורתי שזה לא רלוונטי.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

חשבתי על זה, לענ"ד ההשפעה בסוף היא זניחה כי זמן המעוף הוא קצר (גם אם מהיר מאוד).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

איני בעל מקצוע בתחום ולכן קשה לי לתת משהו שהוא מעבר להשערה - אבל חיכוך במאך 6 באוויר מניב חום רב למדי. עכשיו תתאר לעצמך איך זה נראה כשמדובר גם בגבישי זכוכית, אנים ואפר וולקני.

אני מניח שעשויה להיות לזה השפעה על רכיבי הטיל והרש"ק - בעיקר כשמדובר בנשק בליסטי שחודר את השכבה הזו לפחות פעמיים.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אולי הם יינתכו, ואז מה תהיה ההשפעה...?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תוספת משקל לטיל, פגיעה ב CG שתפגע ביציבות הטיל, הקטנת הטווח, וכו'.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מבזק ב-YNET:
מנועים של מטוסי F-16 של נאט"ו ניזוקו בטיסה דרך ענן האפר
מקור דיפלומטי בכיר אמר כי מנועיהם של כמה מטוסי F-16 של נאט"ו ניזוקו בעקבות טיסה דרך ענן האפר הוולקני המכסה חלק ניכר משמי אירופה. האיש סירב להוסיף פרטים, אך אמר כי שיירים דמויי זכוכית נמצאו במנועיהם לאחר טיסה בשמי היבשת.

(AP)

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaN...129_184,00.html

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz