ביחידה לטיפול נמרץ בבית החולים מאיר בכפר סבא מחכות שש מיטות ל-700 אלף התושבים באיזור. מנהל בית החולים: "מרחם על הצוות שצריך להחליט מי מקבל טיפול"
קישור לידיעה

בית החולים מאיר משרת גם את אוכלוסיית המשולש. המדינה לא הבדילה מעולם ביחס ההומאני הניתן למגזר הערבי ביחס למגזר היהודי, גם אם המשמעות אותה מצוקת אשפוז. כולם מקבלים את אותו יחס.
האם לא הגיעה השעה שאותה אוכלוסייה תבין כי במדינה יש יחסי תן וקח?

התגובה שלך לא מובנת לי. אוכלוסיית המשולש הם אזרחים כמוני וכמוך. התגובה שלך משמעה להפוך
אותם לאזרחים סוג ב'. במקום להתקומם על סגן שר בריאות שבתקציב המשרד נותן תקצוב מגוחך לטיפולי שיניים
לילדים, כאשר ניתן היה לשדרג את מחלקת טיפול נמרץ ולהוסיף בה מיטות נוספות, אתה טוען שיש אזרחים שלא צריך
לטפל בהם...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

נולדתי בבית החולים ליולדות מאיר שבכפר סבא.. וזה היה מזמן.
מדובר במיטות שבמחלקה לטיפול נמרץ ולא ב 6 מיטות שנותרו בכל בית החולים.
כך או כך, כדאי להביא למחלקה את המיטה מהבית..

looopy

מעניין איך קורה שאוכלוסיה שביה"ח בכ"ס משרת אותה גדלה כ"כ מהר? למישהו יש תשובה אולי? אני מכיר כמה כפרסבאים ולכל היותר יש שם גידול במספר הצ'ינצ'ילות שמוחזקות כחיות מחמד. האם יכול להיות שליד כ"ס גרה אוכלוסיה שגידולה, כמו גם דרישותיה, הן ביחס הפוך לנכונותה לקחת חלק באותה מערכת מן הצד של "תן" (מיסים וכו')?

.

למיטב ידיעתי, ואני לא כלכלן אז תקנו אותי אם אני טועה, ב 30 שנה האחרונות הייתה צמיחה בישראל ורמת החיים עלתה. בעצם לא הייתה בעיה להגדיל את תקציב מערכת הבריאות כך שיישאר יחס נכון בין מספר המיטות למספר הנפשות.

הבעיה היא לא במשולש, אלא בסדר העדיפיות של הממשלה.
אני מסכים איתך שחוסר ההשתתפות של הציבור הערבי בעבודה ובתשלום המיסים הוא נטל גדול על קופת המדינה. נוסיף לזה את הנאמנות המוטלת בספק, והם בכלל מעצבנים. אבל זה לא קשור למצבה של מערכת הבריאות
בישראל יש מספיק כסף כדי לשפר את הרפואה הציבורית, מסיבות אידיאולוגיות לא רוצים בזה.

ובכלל: בית חולים זה מקום מאוד לא נעים. פעם יצא לי להיות מפונה לבית חולים באיזו מדינה מאוד מאוד נחשבת מבחינת הסוציאליזם, האנשים הרגועים וסדרי העדיפויות (בינתיים הסתבר שכל פרנסתה היא על ריביות של מפקידי פק"מ בריטיים, ומשאלה משכו את כספם היא קרסה כלכלית וידועה היום יותר בזכות העננות שלה, אבל זה כבר סיפור אחר), ואני חייב לציין שחדרי מיון ובתי חולים זה "חרא" גם שם.

השאלה היא כמה בעיות יש לנו "על הגב" של הגיבנת המוכרת של מערכת בריאות מקרטעת וקורסת. מי שילך ל"מאיר", "בית לווינשטיין" או הדסה הר הצופים (והשמועה אומרת שגם המרכז הרפואי נהריה ועוד כמה בתי חולים שאני לא מכיר לשימחתי) מכיר עוד כמה בעיות כאלה, שאיכשהו קשה אפילו למאמין אדוק ב PC שלא לשים לב להן. בבית לווינשטיין זה אפילו בולט עד כדי כך שמעטים יכולים לשתוק (והוא אפילו לא בית חולים מן המניין).

ואגב: אני כן בעל תואר בכלכלה, ועדיין לא יכול להסביר את זה. זו לא "כלכלה", אלא "לבנטיניזם".

.

ובהחלט רואה את זה ואפילו מקרוב. (בעז"ה המקום בו אתפרנס זה ביה"ח סורוקה, אבל עוד חזון למועד)
וזה עדיין לא קשור. או שאנחנו רוצים שתהיה רפואה ציבורית או שכן.
לעניות דעתי, יש תפיסת עולם והתנהלות מכוונת שמטרתה לפגוע ברפואה הציבורית.
וכל עוד המפלגות שאמורות להיות ערכיות יזניחו את הנושא תמורת נזיד עדשים, אז אותם כוחות שאתה שונא כי הם שולטים בתפקידי מפתח, ימשיכו להרוס את המערכת לטובת נתוני מאקרו טובים, או מה שזה לא יהיה.

ולגבי הביטוחים, ברמה האישית אני לא דואג. (יש את המושג הזה שנקרא פרסונל, לא מזיק)
חשוב לי שגם לחולה שהתפנה לבית החולים משדרות, ואתרע מזלו והוא לא פרסונל, אלא פועל במפעל של עוף טוב. נוכל לתת את הטיפול לו הוא ראוי.

"העולם לא עובד ככה". זה שמשלם מיסים גבוהים, וגר בפנקס פינת הרב אשי (אני יודע שאין מקום כזה, לא לתקן) לא רוצה לשלם עבור "מגדל תד אריסון" לפועל מ"עוף הנגב". עזוב פוליטיקה: אני מסתכל ימינה ושמאלה ורואה אנשים שאני זוכר אותם אקטיביסטים זועמים בקמפוס, והיום אני פוגש אותם באר-קפה בעיגול בין הדיוטיפרים, אומרים "ואללה כמה זמן לא נפגשנו?! בו'נא, אני נשבע לך שאני לעולם לא טס יותר בביזנס של אל-על, הטרקלין שלהם נראה כמו תחנה מרכזית בבאר שבע". אני לא מכיר כמעט אדם אחד שעבר את גיל שלושים, ויש לו ילדים ו/או מדרגת מס מירבית, ושמעוניין "לממן" את מערכת הבריאות שעליה אתה מדבר. ויש לאנשים האלה כוח, ויש להם אלטרנטיבות, ולא-זה בכלל לא מפוליטיקה או גזענות: הם פשוט חושבים (ואין פה שאלה של צדק) שהם הרוויחו ביושר את "מגדל תד אריסון" כמקום אישפוז חו"ח, ואחרים לא.

.

אני לא מצפה לכלום מהאדון שגר בפנקס פינת ה' באייר.
גם כשאותי מס הכנסה מגרזן, אני מתלונן.
ומפעם לפעם, אני מגיע לנקודה בה אני והמדינה שותפים, כשאני מרגיש כמו שותף זוטר.
ברוך ה', נראה שרוב חיי אני אהיה בחצי הנוח של המעמד הבינוני. (לא טס בביזניס, אבל בהחלט יכול להרשות לעצמו לטוס)
באופן טבעי, אדם קרוב אצל עצמו. ובדיוק כמו שסוגיות באתיקה של השתלת איברים נגמרות ברגע שמדובר במשפחה שלנו, המוכנות לחלוק את השכר שלנו נגמרת ברגע שיש לנו ילדים.
ולכן יש מדינה ויש ממשלה. התפקיד שלהם הוא לקבוע את סדר העדיפיות ולאן ילך הכסף.
אבל איך שהוא בסדר העדיפיות הזה. חינוך, בריאות ופריפריה נמצאים במקום לא מרשים במיוחד.

והוא מקפיד לעשות זאת כך ששאר אוכלי הנבלות (ביטוח לאומי, בנק למשכנתאות, ארנונה, גני ילדים, הוצאות חינוך חובה-חינם-בכסף, ועוד כל מיני הוצאות שאיכשהו קשורות בתרומתי העכשווית/עתידית למדינה) יאכלו ממה שישאר, ולא שהוא יאכל ממה שהם משאירים (או חו"ח יתקזז אתה במשהו). אני שוף שווה של מס הכנסה כמעט מאז שהשתחררתי מצה"ל, תודות ללא מעט מזל בתחום ההשתכרות. אפילו כשהיה לי דוכן מיצים ב"טעם העיר 1" כשעוד היה ברחוב הארבעה, הקפדתי לתת למס ההכנסה את חלקו השווה, למרות שאת עיסת השטרות בצבעי גזר ופתוז, יכולתי לדחוף בקלות לכיס.

ולא... אני עדיין לא הגעתי למצב שבו אני חושב שאני המסכן בסיפור הזה. לא שזה משמח אותי, אבל אני מבין שהרע במיעוטו, והוא מאוד רחוק מכל רע אופציונאלי אחר, זה שהמדינה תהיה שותפה שלי לרע, לרע, לקצת רע ופה ושם לטוב. אני גם יודע (ומכיר אפילו אישית כמה כאלה) שהרבה פרזיטים משתכרים הרבה יותר טוב ממני, רק בשביל לעשות שימוש בלתי יעיל בכספים שלוקחים ממני וממך - ועדיין אני די רגוע.

מה שכן: יש מידתי, ויש מוגזם. אני חושב שלהעלות את מערכת הבריאות ב-2 ליגות ע"ח הכספים שלי, זה כבר לא צודק. סליחה אבל אני קצת מבין, או מסוגל לבנות מודל היפוטתי ומציאותי משהו, של "כמה עולה להפעיל את בית החולים הזה". הרפואה היא כיום ענף שחורג הרבה מעבר ל"ידי הרופא" + כמה מכשירים + בית המרקחת. הרפואה של פעם לעומת הרפואה היום זה כמו פנסיון דן של שנות ה-40 (כמה חדרים עם מקלחת, ביצים ולחמניה לא. בוקר) לעומת "קלאב" באנטליה. אי אפשר להפעיל את כל המערכת הזאת, ועוד להעסיק בה מגוון גדול של כ"א איכותי (ואתה חייב איכות כדי לשרוד את הענף הזה), כאשר 50% מהפציינטים משלמים בחודש, אם בכלל, 120 ש"ח ביטוח בריאות. זה לא מעשי. אתה יודע יותר טוב ממני רק כמה אביזרים "מתכלים" בשביל להכניס איזו זונדה, או לחבר מכונת הפרדת פלסמה ל-3 שעות עבודה. אפשר לתת עוד הרבה מאוד דוגמאות, אבל הכל מסתכם במשפט אחד:

הרפואה היא עוד מוצר שאתה רוכש, לא יותר, לא פחות.

כל חוקי השוק תקפים גם לרפואה. וכשאיזה רב מסדר לך תור מקוצר אצל מומחה וחוסך לך 3 חודשי המתנה, זה או על חשבון מישהו אחר, או משהו אקזוטי שלא מוכיח כלום.

.

ואני אגיד עוד פעם - מצב הרפואה בארץ הוא בין הטובים במדינות המערביות. מי שרוצה לבחון את זה שינסה לקבל טיפול רפואי ע"ח ביטוח רפואי בסיסי באוסטרליה, בריטניה, נורווגיה או ארה"ב...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

Long live mother Russia!!!

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 בעז"ה המקום בו אתפרנס זה ביה"ח סורוקה

התכוונת כי המקום בו "תעבוד" הוא ביה"ח סורוקה. פרנסה זה כבר משהו אחר...

.

אני מאמין שיהיה בסדר, איך שהוא עד היום תמיד היה בסדר.
מקסימום אני אשמור על העבודה הנוכחית. (פעם בשנה אני טס לאיזו מדינת עולם שלישי, משתתף בהקמה של יחידת חילוץ בהיטס, הכסף מספיק להרבה זמן.) ובית החולים יהיה רק בתור תחביב.

חוץ מזה, מה זה יקירבצ'יזה?

לא בבקשה... בואו נגדיל עוד יותר את תקציב הביטחון על חשבון הבריאות והחינוך. הרי מה רע ליהיות טיפשים וחולים אם אנחנו בטוחים?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i22.photobucket.com/albums/b326/Swinger7714/Swinger-1.png?t=1268825224]


בין אם אתה חושב שאתה יכול או לא יכול, בכל מקרה אתה צודק.

הבלוג של הכלב של פבלוב

דמגוגיה במיטבה, כל הכבוד

דמגוגיה שממגוגיה... זאת המציאות. בגלל מורים שמשלמים להם שקל לשעה, ומערכת חינוך תעשייתית, גדל פה דור של דפרים שעוד כמה שנים יירש את המדינה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i22.photobucket.com/albums/b326/Swinger7714/Swinger-1.png?t=1268825224]


בין אם אתה חושב שאתה יכול או לא יכול, בכל מקרה אתה צודק.

הבלוג של הכלב של פבלוב

ולמה אתה כל כך בטוח שמשלמים למורים שקל לשעה בגלל תקציב הביטחון?
דפרים אולי יובילו אותנו לאבדון, אבל גם דמגוגים מסוגך גורמים לנזק.

ביבי, שהמון כאן בפורום מעריצים, יחד עם ברק שמחזיק באותם דעות, וביחד עם מפלגות קואליצה שצר עולמן כעולם הציבור אותו הם מייצגות. פגעו קשות ברפואה הציבורית.
אצל ביבי וברק זה מתוך אידאולוגיה, המודל האמריקאי עומד לנגד עינהם. לא רחוק מבית החולים מאיר יש את מדיקל סנטר, לא טוב לכם במאיר לכו למדיקל סנטר, רק תראו שאתם יכולים להרשות את זה לעצמכם.
תפיסת העולם הקפיטליסטית שלהם גורסת שרפואה ציבורית מזיקה לכלכלה.
הם צודקים, רפואה לכולם זה עול כבד על קופת המדינה, ומצריך תשלומי מיסים. עדיף לקצץ במיסים ולאפשר צמיחה. במידה ומשהו רוצה טיפול רפואי טוב במיוחד הוא פשוט ישלם על זה.

מביבי וברק אני לא מצפה לכלום.
כואב לי שבמשך שנים, מפלגות שהייתי מצפה שישבו בהם אנשים ערכיים, נתנו יד להרס המערכת. לא מתוך אידאולגיה אלא מתוך זה שתמורת תקצוב האג'נדה או הציבור אותו הם מייצגים, הם הזניחו ערכים חשובים.

ותודות לאיבר בשרני ושרירי שטיפול בו קשור למחלקת "פה ולסת" הוא עבר למאחורי הקלעים. הוא, אגב, שונא גדול של ברק וביבי. ואת ה"מדיקל סנטרים" למיניהם אתה יכול להרשות לעצמך אם תרכוש ביטוח פרטי, שמחירו דווקא לא בשמיים.

.

חוק ההסדרים הרס אותו לגמרי.
היה ח"כ מש"ס, דוד טל שניסה להציל את החוק. הוא נדחק החוצה מש"ס וחבר לאמיר פרץ.
הח"כ הזה, הוא אחד מהאנשים היותר יקרים שהיו בפוליטיקה הישראלית. כמובן שהוא לא שרד.

כמו בויכוח החביב על "ביבי הציל את הכלכלה הישראלית מגורלן של 100 כלכלות אחרות בעולם בשנתיים האחרונות VS ביבי הרס את הכלכלה הישראלית ובגללו סבתא שלי אוספת פחיות".

"מבחן התוצאה" - יש מערכת בריאות של טרם ימי רמון, ויש של פוסט ימי רמון. יש גם אחד כמוני שהיה בגיר בשתי התקופות _פציינט) ויש לי אפילו כמה בני משפחה קרובים שהיו עובדי מערכת הרפואה בשתי התקופות (עם רגל אחת עמוק (עשורים) ב"לפני") ורגל שניה הכי עמוק שאפשר ב"אחרי". הם טוענים הפוך ממך.

אגב אל תסמוך על היותך פרסונל. מנסיון.

.

אל תשלה את עצמך שאנחנו ניהיה כמו ארצות הברית. בישראל ימציאו מודל חדש, יהיו גם מיסים גובהים אחושילינג, וגם הרפואה הציבורית תיהיה על הפנים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i22.photobucket.com/albums/b326/Swinger7714/Swinger-1.png?t=1268825224]


בין אם אתה חושב שאתה יכול או לא יכול, בכל מקרה אתה צודק.

הבלוג של הכלב של פבלוב

ל'טפול נמרץ' מאיזה סוג יש רק 6 מיטות ב'מאיר'?

כללי/כירורגי? לבבי? ילדים? ילודים ופגים? מה תדירות הנתוחים המורכבים הנעשים בביה"ח ביחס לבתי החולים הגדולים יותר אשר מצריכים אשפוזים ממושכים בטפול נמרץ? האם יש צורך ביצירת מרכז 'על שלישוני' נוסף בגוש דן מכבר לאיכילוב, תה"ש ובלינסון? מה המרחק בין כפ"ס לבין תה"ש/השרון/בלינסון/איכילוב/אסף הרופא והאם זה 'הרבה' במושגים מערביים? [וכמובן מה המרחק בין אשדוד לבין קפלן/ברזילי....]

עניין מוצאה הערבי של אוכלוסיית האיזור ו'קיפוחה' לכאורה תלוש מהמציאות שכן אוכלוסיה זו מקבלת טיפול איכותי ללא כל אפליה במרכזים הגדולים.

והנה סתם כך באתר בית החולים עצמו ניתן למצוא גאווה מקומית על 8 מיטות [שזה כבר יותר מ6] רק בטיפול נמרץ כללי מבלי למנות את היתר. http://www.clalit.org.il/meir/Conte...sp?CID=14&u=214

הרושם הינו כי הידיעה הינה עוד שורה בשיטה המוכרת של: 'יהודים טובים פתחו כיסכם וליבכם' [כי האוצר מעז לעשות תחשיבי כדאיות ולתת יותר תקציב לביה"ח הסמוך]

אבל נדמה לי שבטיפול נמרץ כלשהו בכל בית חולים, מס' המיטות מוגבל, לא?

looopy

מעבר ל"טיפול הנמרץ הכללי" (טיפול נמרץ לב, ו"חדרי שמירה/טיפול מוגבר" בנויירולוגיות, כירורגיות ועוד. לפעמים זה ממש אולם מאובזר עם צוות משלו, לפעמים חדר "רגיל", אבל מאובזר, שהוא במקרה מול עמדת האחיות). יש, אגב, גם מערכת שלמה שמיועדת "להשאיל" חולים ממחלקה למחלקה (כאשר מדובר על מחלקות עם התמקצעות שונה) במקרים של עומס, וכדי למנוע את תופעת ה"חולים במסדרון"), כמו מנויירולוגית, לכירורגית, כירורגית לפנימית, וכו'. בית חולים מודרני הוא חתיכת מפעל משוכלל, אם כמובן הכל דופק יחסית "כמו שצריך").

.

מיקום קודם לכל.

הכלל הכי חשוב בעיניי הוא: They can only hurt you more

ראיתי את זה קורה יותר מדי פעמים.

תכלסססססס

1+
רציתי לראות אם מישהו כבר כתב את השאלות האלה..
ואת הקורא שלא מכיר את הנושא מקרוב הנתונים החסרים יכולים להטריד.