יו"ר האיחוד הלאומי, ח"כ יעקב כץ, פנה ליו"ר הכנסת, ראובן ריבלין, בבקשה למנוע את קיומו של כנס גאווה שמארגן ח"כ ניצן הורוביץ (מרצ) במשכן הכנסת ב-1 ביוני. בכנס צפויים להשתתף ראשי הקהילה הגאה בישראל, חברי כנסת, שרים וכן בני משפחותיהם של הרוגי הפיגוע בבר-נוער.

במכתב ששיגר לריבלין כתב כץ: "בזעזוע ובתדהמה התקבלה בתיבת הדואר האלקטרוני שלי הזמנה מח"כ הורוביץ לאירוע שיתקיים בכנסת בנושא 'יום גאווה'. מקוממת כל בן תרבות יהודית האפשרות כי אירוע מתריס שכזה הפוגע בקודשי ישראל יתקיים דווקא במשכן מחוקקי ישראל".

מעריב

אנחנו עדיין כל כך לא בשלים לקבל אחד את השני.. מבאס!
הייתי נגד עריכת מצעד הגאווה בי"ם בשל המיוחדות והפרובלמטיות של מצעד כזה ברחובות י"ם, אבל לעומת זאת, תמכתי בכל ליבי לעריכת המצעד בת"א.
לא מוצא בדל של בעיה לערוך ארוע בנושא בכנסת.

looopy

יש פה מישהו שמתבייש בזה שהוא טרוסקסואל?
יש פה מישהו שמתגאה בזה שהוא טרוסקסואל?
אז מה יש להתגאות בהומו סקסואלית?
גאווה על נטיה מינית לי זה נראה מגוחך.
ומצדי מצעד גאווה בכנסת זה בדיוק המקום.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

יש מישהו שמנסה למנוע ממך להיות הטרוסקסואל?
אם אף אחד לא היה מתנגד לקיומם אז מן הסתם גם לא היה להם סיבה להפגין.

הגלריה שלי בפליקר

להפגין בכיף
אבל למה גאווה?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אז הסמנטיקה זה מה שמפריע לך? זכותם לעשות עצרות, כינוסים ומפגשים כמו כל קבוצה אחרת בארץ.

ע"ע מהומות סטונוול.

למרות הדמיון בצליל. אולי שיצעדו ברחוב באב א זהרא, ככה מופע "גאווה ואחווה" - עם בחורים שריריים משומנים עטופים רק בדגלי פלסטין. גם כן הרבה יותר קל לסגור את אזור האמריקן קולוני מבחינה תעבורתית. גם השיפודים זולים יותר ויביאו פרנסה לילדים האלה שמוכרים בייגלה וזעטר מגולגל כמו ג'ויינט בעמודים של "דפי זהב" (עכשיו אני מבין מה עושים עם הספר הזה...).

.

למה צריך את זה, זה סתמי.
ממש כמו שבעיני אין צורך במצעדי גאווה וכדומה, אין צורך לעשות מפגש גאווה בכנסת. הורוביץ בעל נטיות כאלו? שיהיה לו בכיף, למה הוא חייב להביא את זה לכנסת?

למה כל קבוצה אחרת יכולה לערוך מפגשים בכנסת ורק הם לא יכולים?

לא אמרתי שאסור, אמרתי שזה מיותר.
כמו שכבר אמרתי, בעיני כל עניין הגאווה והמצעדים מיותר. אני לא גאה ועם זאת גם לא מתבייש בהעדפות שלי.

אי אפשר להתעלם מהציבור הגאה, בטח לא בעולם המתירני והמודרני של היום.
למה בעצם זה צריך להפריע למישהו? הרי מדובר בבני אדם, לא?

looopy

לא אמרתי להתעלם, אמרתי מיותר.
כל עניין המצעדים והגאווה מיותר, כי כמו שכבר רשמתי, אני לא מכיר מישהו שגאה או מתבייש בעובדה שהוא סטרייט.
מישהו בעל העדפות כאלה? שיהיה לו בכיף, למה זה אמור לעניין אותי? למה הוא חייב לדחוף את זה מול הפנים שלי במצעדים ובמפגשים כאלה?
בנוסף לכך, חוץ מהסתמיות של העניין, ישנם אנשים שלא מרגישים בנוח כשהם רואים מישהו כזה לדוגמה במצעד הגאווה, באותה המידה שלאנשים אחרים זה לא יהיה נוח אם יהיה מצעד של אוהבי סקס עם עיזים או של אוהבי סקס עם שתי גרמניות לפחות.

לא בראש לך לראות מצעד גאוה, הישאר בבית.
אין לאוכלוסיה הגדולה הזאת לובי וזאת דרכה להתבטא. דווקא היה מתאים למופלג כמוני להיות כה מקובע ואני ממש לא.
בגדול, החיים של אוכלוסיית הגאים והגאות קשים ולא אמנה את הסיבות, כי גם אתה בוודאי מכיר.
אני משער שיש סיכוי של כך וכך אחוזים, שגם להומופובים שבינינו יהיו יום אחד ילדים עם נטיות הומוסקסואליות ואני תוהה אם יאהבו אותם ויתמכו בם, או שלא..
הלו, אנחנו כבר במאה ה-21..
ישנן הרבה מדינות בעולם המודרני שמזמן הפסיקו להתעסק בנושא.. הלוואי עלינו!

looopy

חס וחלילה, אינני הומופוב.
אם לדוגמה ישראל ישראלי יבוא אליי ויגיד לי שהוא הומו, תגובתי תהיה "סבבה, אבל מה אתה רוצה ממני?"
אתה מציע שאני אשאר בבית במקום לראות את המצעדים שלהם, אולי ההיפך הוא מה שצריך להיות?
כלומר, מה ההבדל בינם לבין מצעד של אוהבי סקס עם כלבים ועזים? למה להם אין מצעדים?

איזה יופי של טיעון.

גם אם מאוד אתאמץ, לא אצליח לראות שמץ של קשר בין "אוהדי" סקס עם חיות להומוסקסואלים.
אם אינך הומופוב, (וכמובן שזכותך להיות) אז דוגמאות קיצוניות או דוגמאות קצה, מקשות מאוד על הוויכוח..

looopy

כהערת אגב: לוחמים קיצוניים למען חופש פרט וזכויות בעלי חיים קוראים להתרת סקס עם בעלי חיים כשברור לכל שבעל החיים לא נפגע מהמעשה.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zoophi...ual_rel ations

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז אם הפסיקו להתעסק בנושא אז אין צורך לעשות כנסים- הם אנשים רגילים כמוני וכמוך

למה קוראים למה שקרה בבר נוער פיגוע?? פיגוע זה על רקע לאומני. בבר נוער זה היה רצח על רקע הומוסקסואליות..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אף אחד לא מפחית מחומרת הרצח אבל פיגוע זה לא. ברטוריקה הישראלית פיגוע זה על רקע לאומני .

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אז זה נעשה עקב פחד של התושבים המסכנים.

יש פיגוע לאומני ויש פיגוע פלילי

-----------------------------
S e g m a n y

זה שהמונח פיגוע פלילי קיים והשתרש בשיח הציבורי לא הופך אותו לנכון.
לי אישית אין מושג אם פיגוע אמור לתאר רק רצח על רקע לאומני, אבל זו
בהחלט שאלה מעניינת שאולי יוכלו לענות עליה בפורום בלשנות

מה שמכונה בישראל פיגוע פלילי הוא בדרך כלל ניסיון חיסול חשבונות או הפחדה בעולם התחתון שבו נפגעים עוברי אורח. השימוש הלא ראוי במושג פיגוע בהקשר זה נועד להקטין את חומרתם של פיגועים מבית היוצר הפלשתיני כפי שהם נתפשים בציבור. דילול מכוון ומגמתי. מן הסתם לא ירחק היום בו כלי התקשורת יכנו תאונות דרכים - פיגוע תחבורתי, והתפרצויות של שפעת - פיגוע בריאותי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller מה שמכונה בישראל פיגוע פלילי הוא בדרך כלל ניסיון חיסול חשבונות או הפחדה בעולם התחתון שבו נפגעים עוברי אורח. השימוש הלא ראוי במושג פיגוע בהקשר זה נועד להקטין את חומרתם של פיגועים מבית היוצר הפלשתיני כפי שהם נתפשים בציבור. דילול מכוון ומגמתי. מן הסתם לא ירחק היום בו כלי התקשורת יכנו תאונות דרכים - פיגוע תחבורתי, והתפרצויות של שפעת - פיגוע בריאותי.

אני מסכים עם כל מילה שכתבת כאן. יש לציין, שאת ה"פיגוע הבריאותי" כבר ראיתי בתקשורת בהקשר לשפעת החזירים. את ה"פיגוע התחבורתי" עוד לא ראיתי, אבל כבר ראיתי לא פעם את הביטוי "טרור בכבישים" - שזה דומה מאוד ל"פיגוע תחבורתי" עם הבדלי ניסוח שוליים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כלומר פעולה אלימה שנועדה להפחיד אוכלוסיה ולשבש את חייה על מנת להשיג יעד פוליטי.

יכול להיות שהרצח בבר נוער היה פיגוע, אם כי למיטב ידיעתי אין שום הוכחה לכך - זה גם היה יכול להיות מעשה נקמה או רצח על רקע רומנטי באותה מידה.

היו די הרבה נפגעים באירוע, יחסית ל"רצח על רקע רומנטי"

אין למנוע כינוסם של מוזמניו של ח"כ הורביץ כפי שאין למנוע כינוסם של מוזמני הח"כ כץ.

ח"כ כץ איננו חייב להעתר להזמנה וזכותו לבלות את זמנו עם חבר רעיו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

-----------------------------
S e g m a n y

ח"כ הורוביץ עושה באירוע הפלילי, שקרה באותו מועדון שימוש לרעה ועל זה הוא לא מקבל נקודות זכות וח"כ כץ מחפש לריב עם מי שאינו סטרייט. הדבר לא נותן גם הרבה כבוד.
לא צריך לארגן לזה כנס מיוחד ולא מצעד גאווה לא בתל אביב ולא בירושלים או בשום מקום אחר. תן להם ולהן להתחתן ואותן זכויות שיש לזוג נשוי וזהו נגמר העניין. לא כזה קשה...

העצרת שעשו אחרי אותו אירוע ירי במועדון, הרגיזה אותי בגלל סיבה אחת. חייל מת או אזרח מין השורה שמת בתאונת דרכים או על ידי מחבל לא יעשו לכבודו או לכבודם עצרת זיכרון ויום אחרי זה התקשורת תשכח מזה. לפי כן אותו מופע והיחס המיוחד לאירוע באמת עבר כל גבול.
כאשר אסף רמון נהרג ושורה של קצינים גבוהים ואנשי ציבור הגיעו זה גם לא היה הכי מכובד, כי,כאשר חייל רגיל נהרג, אין כזה מצעד או יחס מטעם קצינים או אנשי ציבור ואין לי שום דבר נגד משפחת רמון, אלא נגד אותם קצינים ואנשי ציבור.

יש משפחות, שאיבדו יותר מבן אחד בצבא או משפחה שלמה שלושה דורות, שאדם אחד הרג בפחות מיום ולא קיבלו כזה יחס כמו משפחת רמון או הרוגי הפיגוע באותו מועדון. ח"כ כץ אינו צודק, אך הכנס הזה בכנסת לא מוצדק פשוט.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה חייב לקחת בחשבון שהאירוע הזה הוא בסבירות גבוהה ניסיון לטבח על רקע זהות קבוצתית (מה שמכונה בארה"ב "פשע שינאה") ואירועים כאלה מטבע הדברים ימשכו הרבה תשומת לב. וודאי מקרב האוכלוסיה הנפגעת שיש לה סיבות לחשוש מהישנות האירוע.
אילו היו תופסים את הרוצח מייד והיה מתברר שהיו לו מניעים אחרים (נגיד, נקמה אישית במישהו שהסתבכה) אני מבטיח לך שהיו עושים נזה פחות עניין.

עכשיו אמרת מה הבעיה כאן בדיוק. לא יודעים על מה היה הפשע הזה בכלל, אם זה היה נקמה של גבר במאהב שלו לשעבר והוא יתפס יום אחרי הכנס של ח"כ הורוביץ? מה אותם נציגי אותה קהילה וח"כ הורוביץ יגידו להגנתם וכל אותם עיתונאים, שנתנו לזה יד?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מאפייני האירוע, ובעיקר הירי חסר ההבחנה בחלל סגור קטן, מרמזים בסבירות גבוהה לטבח שינאה כלפי הומוסקסואלים. לא חסרים בישראל קנאים מטורפים שמסוגלים למעשים כאלו. כבר היה מי שדקר במצעד הגאווה והיה גם מי ש(להבדיל) הצית שורה של בתי בושת בתל אביב וגרם למותן של "עובדות" שם. על כן התגובה הייתה די טיבעית.

כל אדם יכול לקחת נשק מתוך בעיה נפשית או חשבון אישי עם משהו אחר ולירות בכל מי שעובר באיזור בלי שום קשר, מקרים כאלה קרו בארה"ב וזה לא חייב להיות בגלל שהם הומואים ,לסביות, שחורים, מהגרים וכו...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מעשי טבח מהסוג הזה אכן נפוצים מאוד בארה"ב, ואחד כזה אפילו קרה בסניף הדואר (איך לא) הקרוב למקום מגוריי על ידי עובדת שפוטרה. אבל בדרך כלל בחירת המקום איננה מקרית אלא קשורה לסגירת חשבון עם המוסד המדובר או הקורבן (ולו בשל שיוכו לאותו מוסד). המועדון המדובר מאוד לא בולט. העובדה שהרוצח בחר להיכנס דווקא אליו ולא לאף אחד מהפאבים והמועדונים שיש בתל אביב לעשרות ושבולטים הרבה הרבה יותר מלמדת על כך שהיה לו עניין ייחודי עם המקום הזה. הוא גם ידע היטב מה הוא עושה ולהיכן להימלט (עובדה שלא נתפס) מה שמלמד על תיכנון מוקדם וכנראה גם קפדני. זה משאיר רק סגירת חשבון אישית עם מי מהנוכחים שם או רצון לפגוע בהומוסקסואלים באשר הם. סגירת חשבון אישית ותו לא נראית לא סבירה במיוחד היות והרוצח ריסס את כל הנוכחים. אילו רצה לפגוע רק באדם בודד מסויים, היו לו דרכים לעשות זאת שלא יסכנו אחרים ושגם יהיו פחות מסוכנות עבורו. לכן, אני סבור שניתן לשער ברמת ביטחון די גבוהה שלפחות אחד מהמניעים של הרוצח היה רצון לפגוע בהומוסקסואלים באשר הם. כמובן, עד שלא ייתפס המבצע לא תהיה שום דוודאות בעניין.

מה לנטיות מיניות וכנסת ישראל?!
גברים שאוהבים לשכב עם גברים ונשים שאוהבות לשכב עם נשים זה דבר חשוב, אבל כפי שלא רואים אותי עורך כנס בכנסת בהצהרה שאני אוהב לשכב עם זוגתי, אני מצפה שגם זה לא יהיה, מה שקורה בחדר המיטות אמור להשאר שם...
לי אין בעיה עם הקהילה הגאה, אבל מעצבן אותי הרצון להבליט את הנטיה הזאת בכח, כאילו זה צריך להיות חלק מחיי שהומואים קיימים- ושוב אין לי דבר נגד הומואים- זה מעצבן אותי באותה מידה שמעצבן אותי לראות חרדים זורקים אבנים על מכוניות בשבת...

סביר להניח שהכנס לא יעסוק ב"תנוחות אנאליות מועדפות" או "הצצה ראשונה לקולקציית הדילדואים החדשה", אלא בנושאים קצת יותר חשובים מאשר משכב זכר.

הייתי מצפה שאותם נושאים ברומו של עולם יוצגו במצעד הגאווה, אבל ראיתי מה יש שכל כך חשוב לעולם לראות...
אני לא מאמין שאפליות על רקע נטיה מינית עדיין קיימות (במידה נרחבת) בארץ. הומואים מתגייסים לצבא, הומואים יכולים לעבוד בכל העבודות ולעסוק בכל תחום המעניין אותם, יש להם זכות בחירה. קיימים חוקים נגד אפליית הומואים, אם יש מעסיק שפיטר עובד בגלל שהוא הומו- זה לא חוקי ויש להעמידו לדין. אבל ככלל האפלייה לא קיימת ולכן אין צורך להפגין "נוכחות"... זה כמו שארבע האמהות ימשיכו להפגין אחרי שיצאנו מלבנון, פשוט אין טעם!

אם אין שום אפליה, אז למה כצל'ה טוען שהכנס הינו חילול קודשי ישראל?
אם היה טוען שהכנס לא ראוי כי הקהילה לא סובלת משום אפליה/התנכלות, הוא אמנם היה יוצא אידיוט, אבל זה היה יותר לגיטימי מאשר לצאת נגד עצם קיומם. וכל זמן שיש כל מיני כצליסטים שרואים בהתכנסות של בעלי נטיה מינית שונה משלו (וגם זה לא בטוח) חילול קודשי ישראל, הכנס בהחלט ראוי.

looopy

כי שוב, בסיס עריכת אותו כנס בסופו של דבר זה נטייה מינית, דבר שאין לו דבר וחצי דבר לכנסת ישראל.
הכנסת הוציאה ואישרה חוקים נגד אפלייתם לרעה של אנשים על רקע דת גזע מין ונטייה מינית, מה עוד אפשר לבקש?!!!

התיקונים נגד אפליתם הם לא בני עשרות שנים, רבים מהם (אם לא הרוב) הגיעו בשנות האלפיים לאחר לא מעט מאבק. אני לא יודע מה עומד על הפרק בכנס הנוכחי, אבל אתה מוזמן לשאול את ניצן הורוביץ. אני די בטוח שעדיין קיימים תחומים בהם הם מופלים לרעה.

התייחסת רק לבעיה הדתית בנושא והתעלמת מכל מה שהוא ציין בהקשר לזכויות ההומואים ושילובם בחברה

האר את עיני.

לא מצאתי במכתבו שום דבר מלבד "אלוהים שונא זימה", "הומואים לא מקיימים פרו ורבו", "זה לא טבעי" או סתם יופמיזם ל-"שישמרו את הנטיות שלהם לעצמם, באיזו זכות הם באים לכנסת שלי ומכעיסים את הקב"ה שלי?".

מה עוד שלך תוכיח שמישהו לא נשכר לעבודה או פוטר בגלל נטייתו המינית דווקא. ואני כבר לא מדבר על כל מיני זכויות שההומוסקסואלים שואפים אליהם, כמו היכולת למסד את היחסים ביניהם כנישואים והיכולת לאמץ ילדים או להביא אותם לעולם באמצעות אם פונדקאית. אני לא נכנס כאן כלל לסוגיה אם ראוי לאפשר להם זאת (הנושא נידן כאן בהרחבה בעבר) אלא רק מכוון לכך שיש להם בהחלט נושאים להאבק עליהם בזירה הפוליטית. יש גם עניין חברתי. יש הרבה אנשים עד היום בחברה שלנו (וברוב החברות האחרות) שהסטיגמות כלפי המוסוסקסואלים והאיבה כלפיהם נפוצות מאוד. גם נגד זה הם מנסים להלחם. מנסים לצמצם התבטאויות פוגעניות של מובילי דיעה בציבור, להגביר הסברה על סובלנות וכו'.

הפגנות והמצעדים שהם מקיימים הם "בזבוז זמן, במקרה הטוב".

לא, לא אני אמרתי את זה...

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...#after_maavaron

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל כאן מדובר לא בהפגנה ולא במצעד.

זה על אותו משקל. גם הפנינג המוני אינו מצעד ואינו הפגנה, אני מניח שפרנק התכוון גם לזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."