קיבלתי פטור מהצבא(פרופיל 21) ואני לא יודע מה כדאי לעשות עכשיו, יש כמה אפשרויות:

1.להתנדב לצה"ל.
2.לעשות שירות לאומי.
3.להתחיל לעבוד ולהמשיך להתנדב במד"א.
4.להתחיל ללמוד(אוניברסיטה).

מה אתם אומרים?

תעשה מה שאתה מרגיש הכי שלם איתו. אם לדעתך זה ערך עליון שכל אזרח ישרת בצה"ל, אז לך תשרת בצה"ל אם אתה מרגיש שתוכל למצות את עצמך בצורה הטובה ביותר אז לך תעשה שירות לאומי... בסופו של דבר זה החלטה שלך אז תעשה מה שאתה רוצה.

בחורים אמיצים מתו בשבילך בצבא - תעשה את המוטל עליך .
ותחזיר למדינה מה שהביאה לך ב 62 שנותיה.

אתה יכול לקיים את המשפט ש"יאיר" אמר,ואתה עוד מתלבט?

"לא גויסנו בשוט כהמון עבדים,
כדי לשפוך בניכר את דמינו"

תקיים מה שגדולים מאיתנו אמרו - הם לא התחשבו בבריאות שלהם!

ואם חלילה יקרה לו משהו, אתה תשלם לו על טיפול רפואי מכספך?

פותח האשכול - התעלם מתגובות מתהלמות שכאלו, ועשה את מה שאתה מרגיש הכי טוב איתו. במידה והתנדבות היא הכיוון הכללי, אני חושב שש"ל יהיה יותר פשוט עבורך מבחינה בירוקרטית.

לפי מה שאני יודע, כשאתה מתנדב הצבא נותן לך יותר חופש בחירה... להפגע הוא יכול בכל מקום.
אני לא חושב שמה שאמרת תקף אם הוא פקיד נגיד.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

שלא תרצה לבחור את דרכך בחיים על פי סטטיסטיקה של עונים אקראיים בפורום.

ספר לנו מה אתה רוצה לעשות ונשתדל לעזור לך לעשות זאת בדרך הכי טובה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

תשמע, מצד אחד יש רצון לתרום, ומצד שני יש רצון לקידום עצמי, חשבתי יותר בכיוון של שנה בשירות לאומי ואז להתחיל ללמוד, או להמשיך להתנדב במד"א ולהתחיל ללמוד כבר עכשיו..(אבל אני עוד לא החלטתי ולכן שמתי עוד אפשרויות).

להגדרתי האישית, אזרח ישראלי שלא נושא בנטל השירות הצבאי, אם הוא יכול לבצעו בכל צורה ותפקיד (בניגוד לאם רק שוחרר מצד המערכת) ולא עושה כך -הינו משתמט.
זו הייתה הגישה שלי כשהייתי בלתי כשיר לשירות ונלחמתי שנתיים להתגייס, ובכל שלב מהשירות שלי כולל מעבר לחובה, עם שלל פרופילים מ-21 עד 97.

אם באמת אדם לא מסוגל לשרת שירות צבאי בכל תפקיד, או שהצבא לא מוכן לגייסו גם לאחר התעקשותו - אזי שירות לאומי (וגם שירות כזה לשנה לא שווה ערך בעיני, אבל יותר טוב מכלום).

האופציה היחידה שבה אני מקבל את הלגיטימיות של אדם שלא שירת בכלל באפיק כלשהו, זה במקרה של אדם בעל נכות כה קשה ומוכרת על ידי ביטוח לאומי/משרד הבריאות, שגם בעבודה אזרחית ולימודים הוא מתקשה לעמוד וזקוק לעזרת המדינה.
אפילו במקרה כזה הייתי מפנה אותו לראות מה עושים ומסוגלים לעשות מתנדבי אקי"ם/אילן/מבוגרי חו"ל בעבודת ימ"חים ובסיסים שונים באט"ל (וע"פ העיתון אתמול גם במודיעין).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מסכים איתך, מכיר יותר מסיפור אחד באופן אישי של אנשים שקיבלו פרופיל 21 ונלחמו במערכת, למרות נכות קשה ובעיות לא מעטות התגייסו כמתנדבים ואח"כ נלחמו לצורך העלאת פרופיל ושירות מלא ותקין.

אחד הסיפורים אפילו מוצלח יותר כי מדובר באדם שלא רק שהצטיין בשירותו הצבאי אלא אף יצא לקצונה ומשרת כבר בתפקידים בכירים כרגע וזאת למרות נכות לא פשוטה שמגבילה את החיים ולמרות מלחמות אין סופיות במערכת על הלגיטימיות. אבל הרצון יכול הכל לנצח.

"אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, שאל מה אתה יכול לעשות בשביל מדינתך."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper להגדרתי האישית, אזרח ישראלי שלא נושא בנטל השירות הצבאי, אם הוא יכול לבצעו בכל צורה ותפקיד (בניגוד לאם רק שוחרר מצד המערכת) ולא עושה כך -הינו משתמט. זו הייתה הגישה שלי כשהייתי בלתי כשיר לשירות ונלחמתי שנתיים להתגייס, ובכל שלב מהשירות שלי כולל מעבר לחובה, עם שלל פרופילים מ-21 עד 97. אם באמת אדם לא מסוגל לשרת שירות צבאי בכל תפקיד, או שהצבא לא מוכן לגייסו גם לאחר התעקשותו - אזי שירות לאומי (וגם שירות כזה לשנה לא שווה ערך בעיני, אבל יותר טוב מכלום). האופציה היחידה שבה אני מקבל את הלגיטימיות של אדם שלא שירת בכלל באפיק כלשהו, זה במקרה של אדם בעל נכות כה קשה ומוכרת על ידי ביטוח לאומי/משרד הבריאות, שגם בעבודה אזרחית ולימודים הוא מתקשה לעמוד וזקוק לעזרת המדינה. אפילו במקרה כזה הייתי מפנה אותו לראות מה עושים ומסוגלים לעשות מתנדבי אקי"ם/אילן/מבוגרי חו"ל בעבודת ימ"חים ובסיסים שונים באט"ל (וע"פ העיתון אתמול גם במודיעין).

צודק לגמרי!!
וזה בדיוק מה שהתכוונתי בדברים שלי למעלה
אבל משום מה כולם התנפלו עלי!!
[ למבקש העזרה שים לב גם לדברים האלה ולא רק לאותם אנשים שייעצו לך לעשות מה שאתה רוצה כי יש דברים מעבר לרצון שלך כמו לתרום למדינה בגופך או לפחות להלחם בשביל לנסות לתרום]

בוא תתחיל בלספר לנו על מה ולמה קיבלת פטור.

יעזור לכולם לנתח את האפשרויות המתאימות ולבחור האם אנחנו בכלל מעוניינים לעזור לך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מקווה מאוד שהבנת ממספר תגובות כאן, שיש אנשים שמבחינתם אתה כבר מוגדר כעוכר ישראל.
אז ראשית כל, שים לב איזה תגובות אתה לוקח ללב ואיזה תגובות משפיעות על ההחלטה שלך.

בנוגע לשאלתך,
כיוון שלא ממש סיפקת פרטים על איך הגעת לזה, או מה הכיוון ש-ל-ך, אני לא יודע ממש לתת עצה.
מה שכן,
אני ממליץ לך מאוד לבדוק את נושא השירות הלאומי.
הרבה אנשים חושבים ששירות לאומי מסתכם בהתנדבות במד"א, וזה ממש לא ככה.
אני לאחרונה למשל, למדתי ששירות לאומי זה גם יכול להיות ליווי צמוד בהוסטלים לבעלי פיגור\אוטיזם\נכות נפשית ותאמין לי, שאתה רואה את השנה שהחבר'ה האלה עושים....
שלוש שנים של ג'ובניק שעושה משא ומתן עם המפקדים שלו על להגיע בשמונה ולצאת באחת לא ישתוו לשנה הזו...

http://samizdat.blogli.co.il/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פלטיאל פיגור\אוטיזם\נכות נפשית ותאמין לי, שאתה רואה את השנה שהחבר'ה האלה עושים.... שלוש שנים של ג'ובניק שעושה משא ומתן עם המפקדים שלו על להגיע בשמונה ולצאת באחת לא ישתוו לשנה הזו...

זה מאוד דמגוגי מצידך. אתה לוקח שני מקרי קיצון, אחד של מתנדב בשירות לאומי ואחד של ג'ובניק שהתגייס ללא ברירה או לפחות בלי הרבה ברירות. ברור שהראשון יראה הרבה יותר תורם. למען ההגינות תשווה בין מתנדבים בשירות לאומי לבין מתנדבים בצה"ל.

אני דווקא חושב ששירות לאומי זאת האופציה הפחות טובה. כמה ביקורות שלא יהיו על צה"ל, שירות לאומי זאת מערכת הרבה יותר רקובה. קודם כל לא מדובר בתרומה לאומה, אלא יותר תרומה לקופה של העמותה הפרטית שגוזרת קופון על חשבון אנשים ומגזרים שלמים שפטורים משירות ביטחון מסיבות אלה ואחרות. משנה לשנה העסק הזה נהיה יותר זנותי (לא נאמר בכוונה לפגוע בבני שירות לאומי). אם פעם היה אפשר למצוא מתנדבים בתפקידים תורמים כמו בבתי חולים, בתי אבות, סעד לקשי יום, היום אפשר למצוא אותם בכל מיני חברות פרטיות בתפקידי פקידות, שהיחידים המרוויחים מזה הם החברה הפרטית והעמותה ששיבצה שם את המתנדב. אין בתפקידים האלה שמץ של תרומה למדינה/אומה/קהילה. נכון שגם בצה"ל יש תפקידים מקבילים, אבל מדובר במערכת שכולה פועלת למען הגנת המדינה ואין פה גורמים פרטיים שגוזרים מהמתנדב קופון.

בנוסף לזה, בשירות לאומי אתה יכול ליפול לתפקיד זוועתי, כמו מוביל גופות באמבולנס, במסווה של עובד מד"א. ברגע שתביע חוסר שביעות רצון או שאיפה לעבור לתפקיד אחר, יתחילו לאיים עלייך שיעיפו אותך לגמרי משירות לאומי. אותו הדבר קורה אם אתה לא מסתדר עם עמיתייך לעבודה בשירות הלאומי. אם אתה לא מוצא חן בעינייהם, הם פשוט מעיפים אותך ואף אחד לא מחפש לך אלטרנטיבות. ברגע שיצאת מתפקיד אחד, אתה עף לעזאזל באמצע השירות הלאומי. דבר שלא יקרה בצה"ל. בצה"ל גם אם אתה יוצא מתפקיד אחד, אתה מחוייב למערכת והמערכת מחוייבת לך, לכן מחפשים לך תפקיד אלטרנטיבי.

לפותח האשכול, יכול להיות שתעדיף בכל זאת שירות לאומי. אני לא כותב את זה במטרה לפסול לך את האפשרות הזאת, אלא יותר במטרה להוסיף לך עוד פרמטרים למערכת השיקולים שלך. אם תבחר להתנדב לצה"ל, אני ממליץ לנצל את הזמן שלפני הגיוס בשביל לעבוד, ללמוד או להתנדב למד"א, כי יתכן מאוד שתמתין שנה וחצי לגיוס. חבל להעביר את הזמן הזה בלי לעשות כלום.

תעשה מה שנראה לך לנכון.
אוליי קומץ של אנשים בודדים, יראו בך כמשתמט. אני חושב שהרוב המוחלט והשפוי, יבין אותך ולא יחשיב אותך לאחד שכזה.
יש אנשים שממהרים לשפוט, מבלי לדעת שום פרטים, מבלי להבין את אותו אדם. איך הוא מרגיש, ומה בדיוק עובר עליו.
אם אתה שואל אותי, אני במקומך הייתי הולך למסגרת של שירות לאומי.
הצבא הוא לא גוף שיכול להתאים לכולם.

אתה צריך לעשות מה שטוב לך, ולא לרצות אנשים אחרים. אלו החיים שלך, והבחירות שלך!
אתה יכול לפרט מה הבעיה שלך, ואז נוכל לתת לך כיוון מסויים?

(וגם דילגתי על כמה דעות כאן שנתנו ציונים לאחרים...)

אני הייתי ממליץ לך להתנדב לצבא. השרות אינו ארוך, רק שנה וחצי. אחריו תוכל ללמוד, עם תחושה טובה שתרמת את חלקך למדינה. אתה תעשה טירונות בת שבוע, תקבל מדם, דרגות ועל פניו לא תהיה שונה מכל חייל אחר.
תהיה בך הרבה גאווה להגיד בכל מקום שתגיע אליו "שוחררתי מהצבא על בעיות בריאות ובכ"ז התנדבתי".

הצבא מאד רוצה מתנדבים. לא רק הצבא, גם היחידות עצמן, ברמה האישית של מפקדים. למתנדבים פתוחה אפשרות שאינה קיימת בד"כ אצל חיילים אחרים, של בחירה בתפקיד (כמובן, עד כדי התאמה אישית). השרות כולל "הנחות" רבות, כמו פטורים למיניהם וקיצבת תרופות. גם את הטיפולים בבעייה הרפואית אתה ממשיך לעשות אצל הרופא הרגיל שלך וכמובן שתקבל שחרור לטובת כל טיפול שתידרש.

אין משמעות שרות צבאי כשרות לאומי בתפיסה של הרבה אנשים.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

לגבי התנדבות לצה"ל
אני עצמי כרגע בתהליכי התנדבות לצה"ל. זהו תהליך ארוך של חצי שנה-שנה, אבל מבחינתי זה שווה את זה.
אם אתה מעוניין באופציה של ההתנדבות אני מציע לך להיכנס לפורום של מתנדבי צה"ל בתפוז, יש שם המון מידע לגבי תהליך ההתנדבות ומדי פעם מגיבה שם נציגת תא מתנדבים.

אחותי הגדולה (שהיום היא בת 26) עיוורת בעין אחת ובעין שנייה היא רואה עד 10 ס"מ - ככה שהיא נחשבת כעיוורת.
בגיל 18 הצבא נתן לה זכות בחירה, בדיוק כמו לך. היא בחרה כן להתנדב. שיבצו אותה ביחידת מחשבים בחיל הים (היא מומחית במחשבים עם ה10 ס"מ ראיה שיש לה..), היא סיימה כמצטיינת ועם הרבה מאוד הערכות. השרות הזה נתן לה המון כבנאדם והמון מבחינת קריירה. כי למרות שהייתה לה אופציה וסיבה דיי טובה לא להתנדב, היא בחרה שכן.

זה לא עניין של טוב או רע, שחור או לבן...
בסופו של דבר השרות (במצב של פרופיל 21) תלוי בך.

לדעתי, אין לך מה להפסיד

בהצלחה !

מוטב שתשמור על עצמך כדי שתוכל להקים פה משפחה ואז יהיו לך ילדים שישרתו בצבא
במקום שעכשיו תתדפוק לעצמך את החיים בצבא וזה תרתי משמע כי זה גם פיזית ובזבוז הזמן בעליל
לך תלמד באוניברסיטה תהפוך להיות אזרח פרודוקטיבי שמחזק את כלכלת ישראל !
עם כל הכבוד לחיילים שלנו , עדיף שתהיה אזרח טוב מאשר חייל טוב , כי היכולת שלך להשפיע הרבה יותר גדולה כשאתה באזרחות.
פה בצבא גם אתה ממש רוצה להיות טוב ומשקיע וראש גדול אתה חוטף על זה .. אתה מבין ? בצבא ,לפחות איפה שאני נמצא לא מסוגלים להתמודד עם יוזמות חדשניות של אנשים שהם לא סגני אלופים ומעלה
אני במקומך טס לאוניברסיטה משקיע הכל בלימודים ובמציאת עבודה טובה וכמובן בהמשך היותר רחוק
להקדים משפחה

מה הקשר בין מחט לתחת? אם הוא יתנדב הוא לא יוכל להיות סטודנט? תפסיק לקשקש.
אגב, אני בטוח שכל המתנדבים לצה"ל מודים לך על שאמרת שהם מבזבזים זמן ולא מועילים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ziv1il פה בצבא גם אתה ממש רוצה להיות טוב ומשקיע וראש גדול אתה חוטף על זה .. אתה מבין ? בצבא ,לפחות איפה שאני נמצא לא מסוגלים להתמודד עם יוזמות חדשניות של אנשים שהם לא סגני אלופים ומעלה

זה שאצלך המצב הוא ככה זה לא אומר שבכל צה"ל הוא ככה.
תראה את ההודעה שכתבתי למעלה.

וזה שהצבא זה "בזבוז זמן" בשבילך, זה לא אומר שבשביל כולם זה בזבוז זמן.

בקיצור, רד מהעץ הגבוה שלך.