שמשות אולם הספורט שאירח את הכנס נופצו, אך המשטרה לא עצרה איש מהחרדים שצעקו "רוסים תחזרו לרוסיה". בפשקווילים בשכונה נכתב: "רשעים ארורים הגיעו לרצוח נפשות בישראל, כמו שהיו שוחטים בדם קר בימי האינקוויזיציה"
http://news.fresh.co.il/shownews.ph...D7%94%26quot%3B

דעותיי:1.חופש פולחן.
2.פעילות מיסיונרית אסורה בארץ, לכן צריך לגרש את אלה העוסקים בזה. ואם יש לחלקם אזרחות ישראלית-לאסור פעילות מסוג זה ולהעניש.
3.החרדים הראו ברבריות, אבל אם עוצמת המחאה היתה לא הגיונית, עצם המחאה עצמה נראה בעיניי הגיוני בהחלט.
4.אם המדינה והמשטרה לא מטפלים בבעיה(וזה בעיה, כל אני חושב), יימצא מישהו אחר, שינסה לטפל בה בדרכים משלו. דרכים עממיות.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מה הקשר לרוסים? כל עדי ה' הם עולים חדשים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה כבר פחות מעניין אותי. החרדים, במקום לתת טיעונים נורמליים, מתחילים להתלהם ולהכליל. לכן כתבתי:ברבריות.
רב עולים חדשים מאזור רוסיה הם או יהודים(נשארו כאלה בכמה פינות) ,או נוצרים אמיתיים, שאיתם אין לי בעיה, או חסרי דת.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אני מניח שאי אפשר להגיד כל.
אבל רוב - כן... עולים חדשים מרוסיה.

ומי קבע שזו פעילות מיסיונרית? יד לאחים?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2....A0.D7.99.D7.9D

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...8.D7.90.D7 .9C

תשמע, הפעילות של "עדי יהוה" ידוע בכמה מקומות אחרים על פני כדור הארץ. אז את ההתחכמויות נשאיר למישהו אחר. הם מאמינים, שיאמינו-אבל שלא ידחפו את האף לכאן. כדי שלא נשמע עוד כמה שבועות סיפור נוסף על שריפת ספרים והצעקות ההיסטריות בסגנון "במקום שבו שורפים ספרים...".

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אבל הכנס בחולון לא היה כנס דחיפת ספרים לתאי דואר, הוא היה כנס סגור בתוך אולם.

אם הפעילות של אנשים אלה היא בניגוד לחוק(והלוואי שכך), אז את הספרים שלהם-הספציפיים להם- הם יכולים לדחוף למקום אחר. ולא בישראל.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

2.פעילות מיסיונרית אסורה בארץ, לכן צריך לגרש את אלה העוסקים בזה. ואם יש לחלקם אזרחות ישראלית-לאסור פעילות מסוג זה ולהעניש.

לא ידעתי.
אבל מה, גם גיור או המרת דת על ידי שייחים מוסלמים/כמרים נחשבת פעילות מיסיונרית, לא?

גיור איך? חרדי בא לישראלי גוי ואומר לו, בו אני אסביר לך, איך זה טוב להיות יהודי, ואולי תרצה בהמשך להצטרף למובחרים? גם זה אסור, לדעתי. חוץ מזה, אסור לנו לעסוק בפעילות מיסינרית בקרב גוים, אלא רק להחזיר בתשובה.
כן, לאסלם ולנצר אסור גם.
המרת דת זה דבר אחר, שלאו דווקא בא אחרי הטפה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

האמת שעל פי ההלכה אסור ליהודי לגייר גוי סתם. רק אם הגוי בעצמו רוצה. וגם בזה עושים לו כל מיני קונצים עד שהוא מתעקש בכל זאת להתגייר. ואם אינו מתעקש, לא מנסים לשכנע אותו.

מה שאין כן בנצרות יש מצווה "לגייר" כמה שיותר יהודים. זה מסיון.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

דבריך לא מנוגדים לדברי.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אני מבין שזה כבר לא מזיז לאף אחד ההשוואה המגעילה הזו לנאציזם שוב, הא?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 2.פעילות מיסיונרית אסורה בארץ, לכן צריך לגרש את אלה העוסקים בזה. ואם יש לחלקם אזרחות ישראלית-לאסור פעילות מסוג זה ולהעניש.

"בשנת תשל"ח נוספו לחוק העונשין במדינת ישראל שני סעיפים (174א ו-174ב) שבאו למנוע המרת דת עקב פיתוי חומרי, אך אין איסור לשדל להמרת דת ללא פיתוי חומרי."

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E....A8.D7.90.D7.9C

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Scattered mind "בשנת תשל"ח נוספו לחוק העונשין במדינת ישראל שני סעיפים (174א ו-174ב) שבאו למנוע המרת דת עקב פיתוי חומרי, אך אין איסור לשדל להמרת דת ללא פיתוי חומרי." http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E....A8.D7.90.D7.9C

עם פיתוי, או בלי, צריך להעיף אותם מהארץ.אם מדובר ברמה של תנועה ולא של סתם אוסף אנשים.
והרי תמיד אפשר לאסור את הכת הזאת כשלעצמה, עוד לפני ההגעה להמרה או מיסיון.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

למה "כת" ולא "דת"?

המסיון
הם ניסו להמר את דתי, אמרתי להם שמפלצת הספגטי הקדושה היא האמת.
הם הסתכלו עלי בצורה מוזרה, אני עדיין מביט בהם בצורה מוזרה.

הגיע הזמן להוציא את הדת מחוץ לחוק, כל דת.

אז אתה מוציא גם את מדינת ישראל מחוץ לחוץ, את כל מדינות ערב (חוץ מטורקיה), את ארה"ב שמבוססת על ערכים יהודו-נוצרים, את ותיקן, אתיופה ועוד רבות וטובות (וגם רעות).

תחשוב כמה חיים היו ניצלים אם לא היה דת בעולם


למרות שמצד שני הדת היא דרך טובה לשמור על קהילה מתפקדת ובריאה, כדי שבני האדם ישמרו על חוקים ( לא משנה כמה הם מפגרים ) רק צריך להמציא אלוהים ולהגיד להם שהוא יזחל מתחת למיטה שלהם אם הם לא יציתו לו, הרבה יותר אפקטיבי משוטר.

נכון, רוב הסכסוכים שהתרחשו בעולם היו על רקע דתי, אבל זה רק מכיוון שבעבר כל העולם היה דתי, הדת הייתה מה שהפך קבוצות גדולות של אנשים ל"עם". אח"כ הייתה גם לאומיות, עקרונות חברתיים, אבל עד היום מרבית העמים מגדירים עצמם על פי הדת.

למה אני חושב שביטול הדת בעולם לא היה מביא לפתרון? בוא נבחן שני משטרים שלא התבססו על דת - הנאציזם והקומוניזם. הראשון התבסס על גזע והשני על אחוות פועלים (הקומוניזם היה אף אנטי דתי בהגדרה) - האם המשטרים האלה לא היו אלימים? נהפוך הוא - הם רצחו מיליונים. אפשר להביא גם דוגמאות נוספות - בקיצור, זו לא הדת שהביאה לאלימות, אלא השקפות אידאולוגיות שונות שדת בכללן. הסיבה לאלימות היא שכל ציבור או עם מגדיר את עצמו ביחס לאחר. אני טוען שגם לו האנושות הייתה לא דתית /אנטי דתית בכל תולדותיה - זה לא היה מביא לשקט, עמים היו ממשיכים לצאת למלחמות, אלא שבהעדר דת הם היו מוצאים דגלים אחרים. הבעייה היא טבע האדם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני מסכים איתך שהבעיה היא טבע האדם, אבל למה לתת תרוץ להרוג ?, למה לאפשר חוקית להטמיע בחשיבה של בן האדם שזה בסדר להרוג אדם אחר?

ואני לא בטוח שמרקס קרא להרג מתנגדי הקומוניזים, זה שעם מסויים פירש את האידיאולוגיה בצורה לא נכונה זה משהו אחר, בו נגיד שבקיבוצים קומניסטים לא רצחו אנשים למען האידיאולוגיה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל הם כן הקימו סליקים גם אחרי קום המדינה, היות ולא היו מרוצים מאופיה הדמוקרטי מדי לטעמם.
וחלקם כן ריגל לטובת ברה"מ מטעמים אידיאולוגיים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לצערי אני לא רואה את זה קורה...

קוּם הִתְנַעֵרָה עַם חֵלֵכָה
עַם עֲבָדִים וּמְזֵי רָעָב
אֵש הנְקָמוֹת הַלַּב לִחֵכַה
לִקְרַאת אוֹיַב הִכּוֹן לַקְרָב.


עוֹלָם יָשָן עָדֵי הַיְּסוֹד נַחְרִימָה
מִגַּב כָּפוּף נִפְרוֹק הָעוֹל
אֶת עוֹלָמֵנוּ אָז נָקִּימָה
לֹא כְלוּם מִתְמוֹל,
מָחָר – הַכֹּל....

ציטוט:

ואולם רבים מן-הראשונים יהיו אחרונים ומן-האחרונים ראשונים

הבשורה הקדושה על-פי מתי פרק יט 30

לפני 93 שנה ניסו לעשות את זה-לא הצליחו. אידיאליסטים חולי נפש.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אני חושב שזה האינטרנציונל הישן.

החדש גרוע, אני אוהב את הישן.

למדינה ולרשויות אין מה להתערב בפעילות מסיונרית של דת כלשהי, כולל החזרה בתשובה של יהודים (מעולם לא הבנתי את המשתוללים והמפוחדים לנוכח השם אמנון יצחק) כל עוד אין פניה לקטינים או שימוש בפיתוי חומרי או בלחץ ואיומים פיזיים. עדי יהווה הם כת מסיונרית מאוד ואין ספק שהנוכחות שלהם בישראל מיותרת ולכן פעילות חוקית של חרדים ואחרים נגדם תבורך. אבל מכאן ועד אלימות והטחת עלבונות מקוממים בשוטרים רחוקה הדרך, שלא לדבר על איזכור האינקוויזיציה שמלמד בעיקר על בורות המאזכר שכן האינקוויזציה לא עסקה בניצור כי אם בהבטחת הדבקות בנצרות של מי שהוא כבר נוצרי. קצת כמו שהחרדים מנסים לעשות ביחס לחילוניים בישראל...
הייתי מצפה מהחרדים לקצת יותר ביטחון עצמי באמונתם. האם הם סבורים שהיהדות היא דת כל כך חלשה שהמוני יהודים יתפתו לדתות שטות אלו ואחרות? מוטב להם שיסתפקו בהסברת נגד והמחשת הפריכות של האמונות המטופשות של עדי יהווה ודומיהם. השימוש באלימות עובד נגדם כשמדובר בהרבה מאוד חילונים ורק מגביר את האיום האמיתי על היהדות האורתודוכסית בישראל-חדירתה והתבססותה של היהדות הרפורמית והקונסרבטיוית. אותי זה מצער מאוד כי מי שמכיר את הזרמים האלה יודע שהם רחוקים מאוד ממה שרובנו מכירים כיהדות.

מסכים.
אתה נגד פלורליזם ביהדות עצמה? כלומר, רפורמים וכו"... לעומת האורתודוכסים?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ביהדות יש המון פלורליזם: יש דתיים ויש חרדים, יש חסידים ויש מתנגדים, יש אשכנזים ויש ספרדים.
הרפורמים אינם יהודים בדיוק כמו שהנוצרים אינם יהודים, ו"יהודים למען ישו" אינם יהודים.

הם לוקחים מהיהדות מה שנוח להם ומה ש"יפה". זה לא עניין של אידיאולוגיה אלא של ויתור עצמי והצגות כלפי הגויים. אין כאן באמת זרם עם משנה מאחוריו כמו החסידים לעומת מתנגדים. אתן לך דוגמא: יש רב בקהילה שלי (קונסרבטיבי או רפורמי-לא סגור על זה) שאני מאוד מעריך ומכבד. הוא איש מרשים, מורה יוצא מהכלל ותורם המון לקהילה המקומית וגם למדינת ישראל. אבל, בדיון בפורום מצומצם עלה נושא ההומוסקסואליות. אני אמרתי שמעניין מאוד שישראל כל כך פתוחה להומוסקסואליות (יותר מארה"ב, אגב) בהתחשב בכך שהמדינה מוגדרת כיהודית והמוסקסואליות פסולה מכל וכל בדת היהודית. הרביי המסוים מיהר להתערב ולומר במתק שפתיים ש"זה לא מדויק" ויש "כל מיני גישות". אני חושב שמובן לכולנו שאין לכך שחר (לפחות בכל הנוגע למשכב זכר בפועל) ושהדעת התורה ברורה מאוד. שתקתי כדי לא להכנס לויכוח בנושא אבל בעיני זו אמירה שמייצגת הכל.