סטודנטים בספיר: המרצה בני ציפר משמיע הערות גזעניות

סטודנטים ממכלת ספיר יזמו מפגש עם סגל המרצים של המכללה, בו התלוננו כי המרצה בני ציפר כותב בבלוג הערות גזעניות כלפי עדות המזרח. ציפר: הובנתי שלא כהלכה

כך, לדוגמה, כתב ציפר בבלוג: "כל הזמרים המזרחיים שרים שירי זמר המתאפיינים במילים מטומטמות, פאתטיות או סתמיות, נוסח 'למה עזבת אותי', או חרוזי קרש כמו 'חזרי אליי אהובה ותני לי נשיקה'". במהלך הפגישה נשמעו טענות גם על הערות מזלזלות מצדו במהלך השיעורים, המכוונות כלפי תושבי הפריפריה

http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/108/798.html

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש הבדל ענק בין מה שטוענים שהוא לבין מה שהובא בכתבה.

אני גם חושב שהמוסיקה הזאת שנקראת "ים תיכונית" היא זבל מזוקק (פרט לכמה אומנים בודדים כמו עמיר בניון שבאמת יוצרים מוסיקה ולא גונבים אותה מלחנים יוונים "עממיים"), יתר הטענות שלו רחוקות מאוד מלהיות גזעניות -

ציטוט:

"אני חושב שזה בא בעקבות יום עיון שהיה לנו בהוצאת עם עובד. במהלך אותו יום העליתי את הסוגיה הקשה, שלצערנו כל עולם התקשורת והתרבות מרוכז במרכז. ומה שזה אומר שמי שבדרום לא נגיש לעבוד בתחום הללו. באו סטודנטים וחשבו שאמרתי שבדרום אין כישרונות. להפך. כל הסיפור הזה הוא מזכיר לי את העניין של לך תוכיח שאין לך אחות, וזה בדיוק מה שאני אומר".

יכול להיות שהוא כן גזען, לא הייתי בהרצאה שלו, לא הבנתי באיזה מחלקה הוא מלמד (נראה לי שתקשורת אבל הניסוח בכתבה מבלבל) אבל הכתבה ממש לא מראה את זה.

הגלריה שלי בפליקר

הוא נולד בטורקיה, אבל ההורים שלו אשכנזים או משהו כזה

לפי ויקפדיה:

ציטוט:

בני ציפר נולד בתל אביב להיינץ ונירה ציפר, שעלו ב-1949 מטורקיה

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91...%99%D7%A4%D7%A8

וגם את דעותיו של ציפר בעיניני טבח הארמנים. זה לא שהוא מצדיק חלילה, א-ב-ל.... [ואני מניח שגם אחדים מידידיו הטובים ביותר הם ארמנים].

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%F6%E9%F4%F8

"הרי להאשים קולקטיבית עם שלם ברצח של עם אחר הוא דבר חמור מאין כמותו, מה גם שזה פשוט לא מדויק. הארמנים מעולם לא היו מטרה להשמדה ולחיסול כקולקטיב על ידי טורקיה. כל אחד יודע את זה" [ב.צ]

ונראתה אשה נינוחה מאוד ונחמדה במידה שברור שאפילו אם הסתירה איזה זעם עצור, עדיין זה היה די מצומצם. אגב: גם אשתו של אמנון אברמוביץ מרצה שם, וגם היא אשה מאוד נעימה ורגועה.

.

יכול להיות שאברמוביץ במישור האישי הוא אדם נחמד. משלם ועד בית בזמן, יודע לצחוק גם מבדיחה של אחרים ולא חייב לעמוד במרכז השולחן בסלון. יכול להיות שלא.

בכל מקרה במקצוע כמו ארכאולוגיה שלא כמו בעיתונות לא נהוג לאתרג חרסים וגלוסקמאות - כך שהגיוני להניח כי היא מקצועית ממנו. כשאדם מגן על האמת שלו ולא על מה שהוא יודע שהינו שקר - הוא יהיה יותר נינוח.

אשתו של אברמוביץ חוקרת בתחום התרבויות הקלאסיות, לא ארכאולוגית (אני חושב שספרות לטינית רומית, אבל אולי טועה).

לעניין ציפר: אולי "עבדו עלי" אבל נאמר לי כמה פעמים שעירית ציפר (ד"ר) היא אשתו.

.

לא עבדו עליך. הוא הזכיר שאשתו ארכיאולוגית באיזשהו מאמר שהוא כתב על ביקורו בעיר דוד (תנחש מה היה לו לומר על האתר הזה...). זה היה המאמר הראשון והאחרון של ציפר שקראתי, ובמקרה היה בשבילי "הקש ששבר את גב הגמל" ושכנע אותי להפסיק פעם ולתמיד לקרוא את "הארץ" באינטרנט.

טעות שלי :|
אם אני לא טועה, הוא כתב פעם שאבא שלו נולד בוינה (שעד כמה שידוע לי נמצאת באוסטריה).

אבל מהיכרות עם כתביו של האיש המתועב הזה, אני בטוח שהוא גם אמר דברים גזענים לעילא ולעילא שאוי ואבוי אם מישהו היה משמיע כלפיו ביחס לערבים או ביחס לטורקים. כן, כמו ישראלה גם אני נתקלתי בעמדות הדוחות שלו ביחס לשואת הארמנים.

גדוד עברי לחם כנגד הטורקים על אדמתם, מחתרת עברית חסרת אחריות ריגלה אחר הטורקים על אדמתם. רק נס מנע מהטורקים לבצע טבח דומה גם ביהודי הארץ. זה שהטורקים לא רצחו בארמנים סביב אידאולוגיה גזעית ובעזרת סדר יקי - עדיין לא פוטר אותם מאשמה.

אתה צודק בכך שאפשר וצריך למצוא בציפר פגמים גדולים יותר מטעמו המוסיקלי.

אבל אז ברור שציפר לא יקבל את זה...
אתה יודע את מי הוא מזכיר לי?
יש איזה מרצה להיסטוריה (הוא אוהב לצרף את הביטוי "ד"ר לשמו) שכותב בגדה השמאלית ובעוד מקומות שמאליים קיצוניים ומרבה בלהג עם הגזענות הישראלית ביחס לערבים. ממקור ראשוני ביותר מדובר בבן אדם שלא היסס להפגין בבוטות את חוסר שביעות רצונו מכך שבנו יצא עם "פרענקית".

שוב בני עדות המזרח עם התסכול והרחמים העצמיים שלהם מאשימים את כולם בגזענות.
כל המוזיקה הזאת גנובה, כמו שכבר נאמר, פשוט הכניסו בה עברית קלוקלת ומביישת עם חרוזים שילד בכתה ב' חרז.
לפני כמה ימים שמעתי שיר על מישהי ש"מערבבת שוקולטה עם סלט של בטטה", אמרתי בקול רם "איזה שיר מטומטם" וישר כל המזרחים קפצו והתלהמו, ואמרו שאני לא אוהב אותו כי אני אשכנזי (למרות שאני רק חצי)

זה נשמע מעניין ברמה הפילוסופית אך קשה מאוד ליישום בשטח.

זה פשוט ידידי,
אני מפחד שגם פה מסתתרים כמה מזרחים מקופחים שיגידו שאמרתי מה שאמרתי בגלל היותי אשכנזי.
אני חס וחלילה לא יוצא נגד שום צד.

פשוט שעשע אותי הרעיון הציורי של צד ימין שלך מתקוטט עם צד שמאל

מכאן, תבין כמובן את דעתי על ההכללה

הפסיכולוג שלי אומר שיקח זמן עד שאחליט מה אני מעדיף להיות, אשכנזי או מזרחי- אין באמצע.
בנתיים אני עושה טעימות ובודק טיעונים, בקרוב אחזור עם תשובה.

בין אם תחזור בתשובה ובין אם תחזור עם תשובה צ'ק תמיד משאירים אצל הפסיכולוג...

[אהממ... אז אתה מספר שבלילה אתה חולם שרגל קרושה טבולה בסחוג רודפת אחריך.... אהממ... ניסית פעם להפסיק להמלט ופשוט לחבק את הרגל הקרושה... אההמממ... אתה חושש שהסחוג יכנס לך לעין?.... כלומר אתה בורח מהרגל הקרושה בעיניים פקוחות... אהמממ... השעה עברה, שלוש מאות וחמישים ש"ח בבקשה, לא כולל מע"מ כמובן, על הסחוג והחמוצים עוד 15 ש"ח ושתיה לא לקחת?... נפגש שוב בשבוע הבא באותו מקום ובפעם הבאה נדבר על 'צימעס']

ניניט טייב? רוני-סופרסטאר?

הן לפחות לא לוקחות קרדיט מלא על ה"שירים" שלהן.
אני אישית מכיר (בתור מוזיקאי) אמנים מזרחיים שיגידו שהם חיברו את הלחן וכל מה שקשור לשיר, כשבעצם הם רק רשמו כמה מילים עלובות, אפילו לא מתחרזות וגנבו איזה לחן עממי כלשהו בשבילן.
(ולא שאני אומר שאין יוצרים מזרחיים אמיתיים, פשוט כמעט כל מה שאני נתקל בו בטעות- גנוב)

נו טוף,

אם כמה מהכותבים היותר רציניים בפורום הטריחו את עצמם להגיב באשכול על בני ציפר אז אני מניח שאני יכול להכניס את שתי הפרוטות שלי;

ציפר הוא פרובוקטור ואפילו לא מוצלח במיוחד. פעם, לפני כמה שנים, קראתי כמה טורים שלו, בהתחלה התרגזתי אבל מהר מאוד הבנתי עם מי יש לי עסק ופשוט הפסקתי לקרוא. הדעות והעמדות שהוא הביע, לפחות אז, היו כל כך מגוחכות שכ״שמאלן״ מצאתי אותן מעליבות ולא ממש מאתגרות (אני יכול להעריך ואפילו להנות מפרובוקציה טובה, ציפר פשוט לא כזה).

בפורום אקטואליה הביא שרוקי סתירה גרועה ומביכה על שמאלנים שהיא, באופן כללי, מדוייקת בערך כמו הסתירות העלובות לכיוון ההפוך. ציפר, ואולי פה טמון ההשג האמיתי שלו, גורם לי לרגע לחשוב שאולי הסתירה ההיא לא כל כך נילעגת כמו שחשבתי. רגע של אימה, מעט זיעה קרה, הקלקה קלילה לדף אחר, כוס מים בטמפרטורת החדר והופ וזה עובר,

לא נורא.*

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

כמה השגות לגבי הטקסט של ציפר - לא "כל" הזמרים המזרחיים שרים שירים מטומטמים. יש כמה ששרים שירים בעלי
מילים משמעותיות ועמוקות. ציינו פה את עמיר בניון (שדווקא לא שייך למיינסטרים של המוזיקה המזרחית, אבל כמובן שהוא
לא היחיד שאפשר לציין).

ההשגה השניה השלי היא פשוט שרוב המילים במוסיקה הישראלית מטופשות. לא משנה אם זה זמר מזרחי או אריק
ברמן או כל מיני אחרים. זה מאפיין של תרבות פופ ולא של תרבות המוסיקה המזרחית. וזה נכון גם לגבי שירים לועזיים.

אני ממליץ לא להיות צבועים: מה שנקרא הזמר המזרחי זה בעצם - הזבל המזרחי.... הרוב המכריע של השירים, מושמע בפאתוס זול, ובכתיבה ובחריזה ירודים. בושה גמורה! כאן דוקא קלע בני ציפר בול.
הטענות שלי כלפי האיש הזה הן מסוג אחר - יש בו את שנאת הישראליות העצמית. הוא פרו פלסטיני מובהק עד שבא להקיא מקריאת המאמרים העוסקים ב"סכסוך"...

החיים זה עכשיו!