מליאת בית הנבחרים האמריקני אישרה אמש (יום ה') ברוב מכריע את הסיוע המיוחד להשלמת פרוייקט "כיפת ברזל". 401 צירים משתי המפלגות תמכו בהצעה, ושמונה בלבד נמנעו. כעת עובר הנושא לאישור אחרון בסנאט. במקביל לאישור קיבלו תושבי דרום הארץ תזכורת נוספת לנחיצות המערכת, כאשר רקטת קסאם התפוצצה דרומית לאשקלון.

בית הנבחרים הגיב במהירות חסרת תקדים לבקשתו של הנשיא ברק אובמה לאשר תקציב של 205 מיליון דולר להשלמת הפיתוח והייצור של סוללות ההגנה ליישובי עוטף עזה והצפון, מעבר לסיוע הביטחוני השנתי שוושינגטון מעניקה לירושלים ועומד על כשלושה מיליארד דולר.

יו"ר ועדת החוץ של בית הנבחרים, הווארד ברמן, אמר כי "כמעט כל מטר מרובע של ישראל נתון לסכנה של התקפת רקטות וטילים. אנחנו חייבים להבטיח שלידידה הקרובה ביותר שלנו באזור יהיו הכלים להגן על עצמה". הוא הוסיף כי "האיום של הגרעין האיראני והאיום הקבוע של בנות בריתה של איראן, החיזבאללה והחמאס, רק מחזקים את המחויבות ארוכת השנים שלנו לביטחון ישראל. הבקשה חסרת התקדים של הנשיא והאישור המהיר של בית הנבחרים מדברים בעד עצמם".

ארה"ב תומכת תקציבית בפיתוח מערכות להגנה מטילים ורקטות מכל הטווחים, מ"כיפת ברזל" ועד "חץ 3", אולם הסיוע השנתי שהוקצב לכל מערכת היה בהיקפים של עשרות מיליוני דולרים בשנה. הנשיא אובמה החליט על סיוע של יותר מ-200 מיליון דולר כדי לאפשר לישראל לפרוס בהקדם את מערכות ההגנה בעוטף עזה ובצפון בגלל האיום הגובר.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3892167,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

מצד אחד זה טוב ומצד שני זה לא טוב, כי זה סביר להניח ייתן להם וטו על המערכת(למי נמכור או לא נוכל למכור את המערכת),אבל לצערי אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה....

אפשר לחשוב שארצות הברית תתנגד למכירת המערכת לסינגפור. יש בכלל לקוח פוטנציאלי לישראלי שארצות הברית תרצה להתנגד למכירה של הערכת בשבילו?

לא יודע, אבל אם אני לא טועה עם החץ הם עשו לנו בעיות(אם אני זוכר נכון הם התנגדו לכך שנמכור את החץ להודו).

כמו שכתבתי בתגובה לאלון, האמריקאים היו שותפים לפיתוח החץ.
"כיפת ברזל" כבר מוכנה, והם ממנים רק את רכישתה ע"י צה"ל.

בנוסף, רכישת מערכת חץ ע"י הודו הרבה יותר בעייתית מבחינת האמריקאים מאשר רכישת "כיפת ברזל" ע"י הסינגפורים.

הערת דרך-אגב חשובה, האמריקאים לא טירפדו את עסקאת החץ עם הודו (שבכל מקרה רכשה רק את המכ"ם שלה, ללא טילים), וישנה מדינה נוספת שרכשה את המערכת.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

סין ורוסיה

מעניין הבחירות לבתי הנבחרים באויר בארה"ב ואובמה מחפש את הקול היהודי מחדש מעניין למה. בכל מקרה אני מקווה שהיהודים בארה"ב לא יקנו את זה, עד שממשל אובמה לא ישנה את היחס שלו לישראל באמת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה השפעת ארה"ב על המערכת כעת? האם כעת אנחנו מוגבלים בסחר במערכת?

לדעתי זה תלוי באיזה שלב נמצא הפרוייקט. בניגוד ל"חץ", שבו האמריקאים מימנו חלק מכובד מהפיתוח עצמו (למעשה זה היה פיתוח משותף), במקרה הזה מדובר במימון הצטיידות בלבד. זאת אומרת שהפיתוח הושלם והמערכת עצמה בשלה, והאמריקאים מממנים בעצם את הרכישה של המערכת ע"י צה"ל.

דווקא המדינה הזרה שהוזכרה כבר באשכול מימנה היא חלק מהפרוייקט, ואין לאמריקאים זכות להגביל את רכישת המערכת על-ידה.

לסיכום, יכול להיות שהאמריקאים יחליטו להציב תנאים לגבי סחר בכיפת ברזל, אבל סביר להניח שהם לא יעשו זאת כי אין להם אינטרס שכזה, או אולי אפילו זכות לעשות זאת.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אז רגע, אם למעשה אין להם שום יד בפיתוח המערכת ובבנייתה - אין להם גם זכות לקבוע מה יהיה איתה בעתיד.

התמיכה כרגע היא לא בשביל שליטה במערכת, אלא בתור ערבות ביטחונית למדינת ישראל. אולי יש מידע מודיעיני חדש שגם לאובאמה להחליט שחייבים לצייד את ישראל במערכת כמה שיותר מהר.
הם למעשה הביאו לנו כסף רק כדי להציב את המערכת, לא בשביל לפתח אותה. זה באותה רמה שהם היו נותנים לנו כסף בשביל דלק למטוסים - עדיין לא תהיה להם בעלות על המטוסים.

אני צודק או שהבנתי לא נכון?

בדיוק. הפיתוח הושלם והמערכת בשלה לחלוטין (כרגע, בלי קשר אם בעתיד יחליטו לשפר אותה או לפתח דגמים חדשים שלה). האמריקאים מממנים רק את הרכישה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מימון כיפת ברזל והחץ לא נובעים מאהבה או אי אהבה של ישראל אלא מאינטרס אמריקאי טהור.

ככל שמערכות ההגנה הישראליות אמינות יותר כך תהיה הממשלה הישראלית זריזה פחות ביציאה לכל מיני הרפתקאות צבאיות מוצדקות או לא כל כך מוצדקות. לאמריקאים כרגע חשוב מאוד שלא תתפרץ מלחמה נוספת בין הישראלים לערבים ומבחינתם מימון מערכת הגנה מרקטות זו השקעה מצויינת.

היסטורית האמריקאים תמיד הרגישו בנוח יותר כשהם מכרו לנו מערכות הגנתיות. הנשיא קנדי ששבר שנים של סרבנות אמריקאית לאספקה ישירה של נשק לישראל (בניגוד לשימוש במתווכים) עשה זאת באספקת טילי נ״מ הוק. לקח שנים לשכנע את האמריקאים למכור לנו מטוסי קרב ארוכי טווח כמו הפאנטומים ובד״כ הם סרבו לספק לנו מערכות התקפיות מובהקות כמו מערכות תדלוק אוירי וטילי שיוט (גם הערבים התקשו לקבל מערכות מקבילות מהסובייטים וחסרונן של מערכות כאלו היה מאבני היסוד של הקונספציה האסונית של אמ״נ טרם מליוה״כ).

מבחינת אובמה מימון כיפת ברזל הוא אחת העיסקאות המוצלחות ביותר שהוא יכול להעלות בדעתו. הוא לא מוותר פה במאומה על דרישותיו מנתניהו; הקפאת התנחלויות ובניה בי-ם, ויתורים לפלסטינאים וריסון מול אירן, החמאס והחיזבאללה, הוא לא מעצבן את הערבים והליבראלים, הוא משקיט את הקולות שמאשימים אותו בעוינות לישראל, יוצק קצת תוכן להצהרותיו בדבר מחויבות ממשלו לבטחון ישראל וזוכה בקולות יהודים, כל זה במחיר מעט יותר ממאתיים מליון דולר, שום נשיא אמריקאי לא יגיד לא להזדמנות פז שכזו.

זה עולם ציני מאוד שאנחנו חיים בו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

או שהם חושבים שיהיה יותר קל למכור עוד נסיגות משטחים שיש מערכות נגד טילים......

הנחה קצת יומרנית...
כל טיל של "כיפת ברזל" יקר בסדר גודל מטיל קאסם או מקטיושה.
לא ברור בכמה טילים במקביל המערכת מסוגלת לטפל.
ידוע שהמערכת לא מסוגלת ליירט טילים לטווח קצר מאוד של עד 4 ק"מ(אם אני לא טועה בטווח המדיוק).
לא ברורה רמת האמינות של המערכת.
לצערי, נראה שהמערכת נבנתה בעיקר לייצוא ופחות כדי לענות על הבעיות הבטחוניות הדחופות של מדינית ישראל.

יש בסוללה אחת בסביבות העשרים מיירטים.

מערכת כיפת ברזל היא האופציה הקיימת הכי טובה למערכת הגנתית בשביל ישראל.

אבל אתה לא יכול להתבסס רק עליה...אתה צריך גם להתבסס על אמצעים התקפיים.

שים לב מה כתבתי "הכי טובה למערכת הגנתית בשביל ישראל"

אתה רוצה להשוות עלות טיל כיפת ברזל לרקטת קסאם? כי בזה בטוח תנצח.

אבל כשאתה משווה את התוצאות של נפילת קסאם על בית, על מפעל או על חנות לעומת עלות של טיל כיפת ברזל - אתה תבין.

המדינה משלמת פיצויים על כל נזק, על כל פציעה ועל כל הריגה לתושבים.
העלויות הן מאות אלפי דולרים, עד אפילו מיליונים.
מספיק קסאם אחד שפוגע במפעל (בזמן שעובדים בו) בכדי ליצור מגה אסון של שרשרת פיצוצים (לדוגמא אם הוא פוגע בבלוני גז או דלק) והריגה של עשרות אנשים ופציעה של עשרות אנשים.
כמה כסף צריך להוציא על הדבר הזה?

ועזוב את העניין של הכסף, חיי אדם חשובים מעלות של טיל אחד.

חוץ מזה, המערכת מסוגלת לזהות איפה תיפול הרקטה ולפי כך לדעת האם לירט אותה או לא. כך שרקטות המגיעות לשטחים פתוחים לא ייורטו מכיוון שהן לא מהוות סכנה.

השאלה בכמה טילי יירוט יכולה ישראל להצטייד והאם הם יספיקו כדי לטפל ברקטות שישוגרו לעברה במלחמה. והתשובה היא שזה מאוד בעייתי. לדוגמא, עם טיל אחד עולה 20,000 דולר, כל 1000 טילים זה 20 מיליון דולר, 10,000 טילים זה 200 מיליון דולר וכן הלאה.

יודע מה?
בוא נחשב...

(כמובן שאנחנו מתייחסים גם למקרה של מלחמה עם חיזבאללה)
כמה קטיושות נורו על ישראל מלבנון במלחמת לבנון השנייה?
אם אני זוכר נכון, במלחמת לבנון ה-2 נורו לישראל כ- 800 קטיושות. (יש מצב שאני ממש טועה).

בעופרת יצוקה נורו כ-300-400 רקטות.

בוא נחשב כמה מהרקטות והקטיושות נפלו בשטחים פתוחים אשר אין צורך ליירט.

עכשיו.
במלחמת לבנון השנייה נהרגו 44 אזרחים ונפצעו 2000 (לא כללתי את החיילים שנהרגו ונפצעו). עלויות הפיצויים עולות על 100 מיליון ש"ח.
תחשוב עוד שיש פיצויים לנזקים שנעשו למפעלים, בתי עסק וכדומה.

במידה והייתה לנו כיפת ברזל - ה"הפסד" הכלכלי היה הרבה הרבה יותר נמוך. ולא רק שהוא היה הרבה יותר נמוך, הוא היה מוכיח את פעילות "כיפת ברזל" ברגעי האמת ובכך עוזר למכור את המערכת ולייצא אותה - מה שיממן את רכישת הטילים המיירטים עבור ישראל.

עוד משהו, אל תשכח שבנוסף ל-200 מיליון דולר שאנחנו מקבלים מארה"ב, גם ישראל משקיעה עשרות ואולי מאות מיליוני דולרים ברכישת והקמת הפרוייקט כולל טילי יירוט.

אני לא רואה מצב שבו אין לנו מספיק טילים כדי ליירט את כל הטילים והרקטות של החמאס והחיזבאללה אשר מאיימים עלינו. בארסנל של חיזבאללה יש כ-40-60 אלף קטיושות, אצל החמאס יש כמה עשרות אלפי רקטות (והם עוד בצמצומים אחרי שפעילות ההברחות נפגעה בצורה דרסטית).

עוד נקודה, במצב של מלחמה זה יהיה קשה מאוד לחיזבאללה לירות סוגים מסוימים של טילים אשר בידיהם כיוון שזה תהליך שלוקח זמן והכנה והרבה דיוק, ובזמן הזה חיל האויר כבר יאתר אותם וימנע מהם לפעול. כמו במלחמת לבנון השנייה שלא השתמשו בטילים ארוכי הטווח באמת.
כמו בעופרת יצוקה, פעילות ירי הרקטות מרצועת עזה נפגעת בצורה משמעותית. החיילים לא יכולים וגם לא רוצים (מפחדים) לצאת החוצה כדי לירות רקטות. רק בימים הראשונים הם עוד פרוסים בשטח וערוכים, אבל ראינו בעופרת יצוקה שפעילותם הייתה בעיקר בימים הראשונים כאשר אח"כ הם דיי "סורסו".

אז אנחנו לוקחים בחשבון שלא החיזבאללה ולא החמאס מסוגלים לירות כמות גדולה מידי של רקטות, וגם מתוך הכמות הזו - חלק גדול עף לשטחים פתוחים, ככה שבטוח תהיה לנו כמות מספיקה של טילי יירוט בשביל כל הרקטות והקטיושות שעלולים יהיו לפגוע בשטחים מאוכלסים.

מעל 4000. לחיזבאללה יש כמה עשרות אלפי רקטות, גם לחמאס ולסוריה. מכאן שישראל צריכה להשקיעה כמה מיליארדי דולרים כדי להבטיח שיש לה מענה לרקטות. זה אפשרי, אבל לא פשוט. ושוב, יש בעיות נוספות, כמו היכולת ליירט רקטות לטווח קצר(כולל מרגמות), והיכולת לטפל במטחים של רקטות.

אם אני לא טועה בניסוי כיפת ברזל השמידה כמה רקטות בו זמנית.

חישוב לא כל-כך נכון, בהתחשב בעובדה שאין סיכוי שחיזבאללה ישתמש אפילו במחצית מסד"כ הרקטות שלו, בנוסף לכך שמרבית הרקטות שהארגון שיגר במלחמת לבנון השנייה פגעו בשטחים פתוחים...
בנוסף לכך, אל תשכח שיכולת השיגור תיפגע במהלך המלחמה.

ב-2006 הם ירו כמעט 4000 רקטות ורק רבע נפלו במקומות אורבניים. עם כוחות קרקע הירי יצטמצם כמו שהיה בעופרת יצוקה ברגע שהכוחות יבשה נכנסו הירי הצטמצם.

אז נתקן את החישוב שלי.
4000 רקטות, רק רבע נפלו במקומות מאוכלסים, זה אומר 1000 רקטות.
בוא נצא מנקודת הנחה שלקחי המלחמה הקודמת נלמדו והצבא הרבה יותר חזק, חכם ויעיל כיום כמו שהוא הוכיח בעופרת יצוקה. זה אומר שהיעילות במניעת הפעילות של החיזבאללה תהיה גבוהה יותר ולכן גם כמות הקטיושות שהם יוכלו לירות תהיה נמוכה מבלנון 2. (גם בלי הכוח הקרקעי, ועם הכוח הקרקעי זה בכלל יוריד את הכמות).
ככה שאנחנו נצטרך להשתמש רק בכ-1000-2000 טילי יירוט.
אני מניח שמשרד הביטחון הקצה משאבים לרכישת טילי יירוט, כמות מאות מיליוני שקלים, ובנוסף מאות המיליונים שאמריקה הביאה - אנחנו בכלל נוכל לקנות מספיק טילי יירוט.

לגבי הפצמ"רים - במקרה של קרב עם חמאס, הם לא יוכלו להגיע קרוב מספיק בשביל לירות פצמ"רים שיאיימו על יישובי עוטף עזה.

אני יודע שהמערכת תיירט רק רקטות שאמורות ליפול במקומות אורבנים.

כל הויכוח שהתפתח פה מיותר לחלוטין. אף אחד מאיתנו לא באמת יודע מהן היכולות של כיפת ברזל ולדעתי אין גם לאף אחד פה את ההבנה הטכנית שמאפשרת להעריך איכויות של מערכת כזו ומכאן שכל הדיון מסתמך על ספקולציות שאין להן על מה להתבסס. מהטעם הזה לא התייחסתי בהודעה שלי לאיכויות או אמינות הכיפה שמלחתחילה הן משניות בחשיבותן בשיקולי ממשל אובמה.

אני לא חושב שיש מישהו רציני שסבור שכיפת ברזל היא הפתרון הסופי לסכסוך הישראלי ערבי או לבטחון מדינת ישראל, הכיפה היא בסה"כ נדבח, יכולת מוספת ורכישת מיומנות טכנית שבעתיד יש לקוות שתתפתח יותר. כל נושא יירוט טילים/רקטות/פצמ"רים וכו' הוא, טכנולוגית, עדיין בחיתוליו.

הגורם שבאמת משחק פה הוא פסיכולוגיה ומכאן שיקולי הממשל וזה גם העניין המעניין יותר בהחלטה שלהם לממן את ההצתיידות.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006