טלי כהן

כ-20 מפגינים מניפים שלטים להזדהות עם תושבי איבטין ובגנות "תג המחיר" שגרם להשחתת המסגד
בכפר מוקדם יותר השבוע.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

הנוע"ל

הנוער העובד והלומד?

בנגות...

כן

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ומכיוון שצעירי הנוע"ל מוחים רק נגד אלימות פוליטית של היהודים כלפי "המגזר", למרות שהיא בבחינת "אדם נשך כלב" - כולנו יודעים שמרכיב ההזדהות הוא כנראה מה שהוציא את ההפגנה הזאת אל הפועל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

האמת היא שמדובר בכפר מאד שקט, בו איש לא הציק לאף יהודי, ובאמת שלא הייתה שום הצדקה לוונדליזם
שם. אני מניחה (וזו הנחה פרטית שלי) שמדובר בחבר'ה מקיני הנוע"ל באיזור, שמכירים במי מדובר.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

יש לי בעייה עם כך שהנוע"ל לעולם לא יפגין עבור יהודים שערבים עשו להם את אותו הדבר - וכפי שאת הוודאי יודעת , זה המקרה היותר שגרתי. אני מניח שהנוע"ל מכירים גם יהודים שקרו להם כל מיני דברים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כי אין סיבה להפגין לגבי המובן מאליו.
זה ברור שאף אחד לא תומך בוואנדאליזים נגד יהודים. (מתוך אזרחיה היהודים של מדינת ישראל)
לעומת זאת למקרים הפוכים יש המון אזרחים יהודים שתומכים, מספיק לבדוק כאן בפורום.
לכן להפגנה הזאת יש חשיבות.

א. אזרחים יוצאים להפגין נגד התרחשויות שהם תופסים כשליליות. ככל שהתופעות האלה רווחות יותר, כך הדחף להפגין אמור לגדול.וואנדליזם נגד אזרחים יהודים הוא אכן "ברור מאיליו" וזו גם הסיבה שצריך להפגין נגדו, הרבה יותר מאשר וונדליזם נגד ערבים , שהוא בבחינת אדם נשך כלב.

ב.מי קבע שלנוע"ל אסור להפגין נגד אזרחים ערבים? גם אתה תודה שהתמיכה בקרב אזרחים ערבים בפגיעה ביהודים גדולה לאין שיעור מהתמיכה בקרב אזרחים יהודים לפגיעה בערבים. ראה כמות מניפי דגלי החמאס במגזר לעומת תומכי "כהנא חי" (שהם גוף הרבה פחות איום מהחמאס, כמובן)

ג. הטענה שלך שיש המון יהודים בפורום הזה שתומכים בוונדליזם נגד ערבים, היא סתם לשון הרע. עד היום ראיתי כותב אחד שאפשר לאנוס אותו בכוח אם ממש ממש רוצים לתוך הקטגוריה הזאת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

א. להפגין נגד וונדליזים של ערבים נגד יהודים, זה כמו להפגין נגד תאונות דרכים. תמצא לי משהו שתומך בתאונות דרכים.
זה כמו שהפגנה של ערבים נגד הפגיעה במסגד שלהם היא לא מעניינת וחסרת משמעות, לעומת זאת אם יום אחד הם יפגינו נגד פגיעה בבית כנסת להפגנה שלהם תהיה משמעות.

ב. אף אחד לא קבע שאסור להם, להפך. אבל בזה שהם מפגינים נגד הוונדאליזים, הם לא מפגינים נגד יהודים או בעד הערבים. הם מציינים שההתנהגות הזאת לא מייצגת את כל החברה הישראלית.

ג. לפחות שלשה שתמכו בוואנדליזים באשכול שדן בפגיעה במסגד באיבטין.

א. ואנדליזם של ערבים נגד יהודים הוא לא כמו תאונות דרכים, מכיוון שאנשים הם לא כמו מכוניות, ניתן לחנך אותם, ניתן להשפיע עליהם וניתן לעשות מולם מפגן כוח שישכנע אותם
הפגנה של ערבים נגד הפגיעה במסגד שלהם - היא לכן לא חסרת משמעות - בדיוק מהסיבות שציינתי. גם הפדנה של הנוע"ל נגד חילול בתי כנסת. העניין הוא שבתי כנסת לנוע"ל הם (כמעט) כמו בתי כנסת למוסלמים - לא ממש מעניינים.

ב. כאמור, אנחנו כבר יודעים שההתנהגות הזאת לא מייצגת את כל החברה הישראלית, היא מייצגת חלקים בכל מגזר - קטנים במגזר היהודי ועצומים בערבי

ג. אני ראיתי רק אחד, הפנה אותי לשלושה והסבר מדוע שלושה הם "המון"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ממש, אבל ממש, אין מה לבוא כלפי התנועה הטענות על זה שהם פעם אחת מפגינים בעניין מקומי מסויים רק בגלל שאת הפעילות שלהם למען הצד היהודי-ישראלי הם מנהלים בכיוונים אחרים, בעיקר, אך לא רק, החינוך הבילתי פורמאלי ועידוד התיישבות.

כל מה שאני יכול לשאול זה מדוע אותו נוע"ל מפגין במקרים של פשעי שנאה שהיקפם שולי ונמנע להפגין במקרים של פשעי שנאה שהקפם נרחב יותר.

את התשובה, אנחנו יודעים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כי זה עניין של ציפיות
הערבים כולנו יודעים שהם מתנהגים כמו אספסוף ברברי, מהיהודים אנחנו מצפים ליותר.
לכן לא יפגינו במקרה של ערבי שמתנהג כמצופה ממנו, וכן יפגינו במקרה של יהודי שלא מתנהג בהתאם למצופה ממנו.

ולכן גם יש לחלק מאיתנו רגשות חמים כלפיהם,
הציפיות לכאורה לעליונות מוסרית התנהגותית מהיהודים ע"י יהודים כלפי לא יהודים מאוסה,
אם לשפוט ע"פ ההפגנות בעד ונגד יהודים ע"י יהודים אפשר לחשוב שהיהודים הם השטן,
יצא מכל הפתחים, העול הזה צריך לרדת.

מה מאוס בעיניך ?
ישעיהו פרק ב (א) הַדָּבָר אֲשֶׁר חָזָה יְשַׁעְיָהוּ בֶּן אָמוֹץ עַל יְהוּדָה וִירוּשָׁלִָם: (ב) וְהָיָה בְּאַחֲרִית הַיָּמִים נָכוֹן יִהְיֶה הַר בֵּית ה' בְּרֹאשׁ הֶהָרִים וְנִשָּׂא מִגְּבָעוֹת וְנָהֲרוּ אֵלָיו כָּל הַגּוֹיִם: (ג) וְהָלְכוּ עַמִּים רַבִּים וְאָמְרוּ לְכוּ וְנַעֲלֶה אֶל הַר ה' אֶל בֵּית אֱלֹהֵי יַעֲקֹב וְיֹרֵנוּ מִדְּרָכָיו וְנֵלְכָה בְּאֹרְחֹתָיו כִּי מִצִּיּוֹן תֵּצֵא תוֹרָה וּדְבַר ה' מִירוּשָׁלִָם:

חביבי, השאיפה לשלמות מוסרית מוכללת בDNA היהודי, להתעלם מזה זה טעות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ספייקר מה מאוס בעיניך ? ישעיהו פרק ב (א) הַדָּבָר אֲשֶׁר חָזָה יְשַׁעְיָהוּ בֶּן אָמוֹץ עַל יְהוּדָה וִירוּשָׁלִָם: (ב) וְהָיָה בְּאַחֲרִית הַיָּמִים נָכוֹן יִהְיֶה הַר בֵּית ה' בְּרֹאשׁ הֶהָרִים וְנִשָּׂא מִגְּבָעוֹת וְנָהֲרוּ אֵלָיו כָּל הַגּוֹיִם: (ג) וְהָלְכוּ עַמִּים רַבִּים וְאָמְרוּ לְכוּ וְנַעֲלֶה אֶל הַר ה' אֶל בֵּית אֱלֹהֵי יַעֲקֹב וְיֹרֵנוּ מִדְּרָכָיו וְנֵלְכָה בְּאֹרְחֹתָיו כִּי מִצִּיּוֹן תֵּצֵא תוֹרָה וּדְבַר ה' מִירוּשָׁלִָם: חביבי, השאיפה לשלמות מוסרית מוכללת בDNA היהודי, להתעלם מזה זה טעות.

תסלח לך חביבי אבל אין בטקסט קשר למוסריות,
באחרית הימים, רק אז יבואו ויעלו להר בלה בלה בלה ....

מה הקשר למוסריות ?

אכן הציפיות מהערבים נמוכות יותר, אבל את זה לא אומרים לך אף פעם במדיה..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה לא עניין של נבואה, זו המציאות. ברוך הבא.

אומר הפתגם, ברוך הנמצא את המציאות אפשר לשנות.

ציטוט:

ג. הטענה שלך שיש המון יהודים בפורום הזה שתומכים בוונדליזם נגד ערבים, היא סתם לשון הרע. עד היום ראיתי כותב אחד שאפשר לאנוס אותו בכוח אם ממש ממש רוצים לתוך הקטגוריה הזאת.

בכוח? תיכנס לאשכול על ההשחתה של המסגד שארעה לפני כמה ימים, אתה תראה שלושה אנשים שאומרים באופן חד משמעי שהם תומכים בונדליזם נגד ערבים.

בכל מקרה, אותם חברי נוע"ל שמפגינים, הם, לדעתי חברי התנועה מהמגזר הערבי. (אין פירוט על מי הפגין) (התנועה פעילה בכמה מגזרים).
הסיבה שאין מפגינים נגד ונדליזם ערבי בשטחים היא כי אין קינים של התנועה בשטחי יו"ש. התנועה לא פועלת מעבר לקו הירוק, וגם אם היא תרצה לפעול - היא לא רצויה שם על ידי התושבים. איך תצפה שהתנועה תפגין שם אם היא בכלל לא מגיעה לשם?

יש גם ונדליזם ערבי ישראלי ומספיק..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם הם רוצים להפגין נגד הפיגועים/ונדאליזם הם יכולים לעשות את זה גם בלי הנוע"ל.
איך שזה ניראה כרגע, לי לפחות, הם לא מפגינים נגד הפיגועים/ואנדליזם כי הם לא
נגד הדברים האלה ואולי בדיוק להפך. לצערנו אין כזה דבר שמאל או מתונים בצד השני.
אם הייתה רק קבוצה אחת כמו שלום עכשיו או מחסום וואצ' אצל הפלסטינאים כבר מזמן
היה פה שלום.

זה לא כזה מדויק להגיד שהנוער העובד זו תנועת שמאל, ולהשוות אותה לשלום עכשיו או מחסום וואצ' זו טעות.
לנוער העובד והלומד אין עמדה פוליטית, יש לה עמדה בתחום הסוציו-אקונומי והיא בעיקר מדברת על חינוך, צדק כלכלי, ציונות והתיישבות, אבל בתחום מדיני אין עמדה.

שוב, אני אומר, אני מניח שהיוזמה להפגנה היא הייתה עצמאית של אותם 20 איש וגם הם בטח חברים במגזר הערבי של התנועה. לא זכורה לי הפגנה שהייתה של יהודים (מהנוע"ל) לגבי ונדליזם, לשני הצדדים.

איך הגעת למסקנה שאני משווה את הנוער העובד לשלום עכשיו ומחסום וואצ'????????

כי אני דיברתי על הנוע"ל ואתה הגבת לי, הסקתי מזה שדיברת על הנוע"ל.
אז על מי דיברת, אם כן?

ציטוט:

אם הם רוצים

ציטוט:

הם לא מפגינים נגד הפיגועים/ואנדליזם

מי אלה "הם"?