לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-06-2010, 10:40
  ישראל_היום ישראל_היום אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.10
הודעות: 1,442
ארדואן שובר את הכלים: מקפיא את כל ההסכמים הביטחוניים עם ישראל בשווי 7.5 מיליארד דולר

ציטוט:
המשבר מחריף: טורקיה החליטה להקפיא את כל ההסכמים הביטחוניים בישראל, ובכללם פרויקטים למכירת 1,000 טנקים מסוג "מרכבה 3", הכשרת טייסים טורקים וכן טיסות תמרון של חיל האוויר הישראלי מעל שמי טורקיה. כך מדווח היום העיתון הטורקי "טודיי זמאן".

העיתון מדווח על הקפאת עסקת טילים ב-1.5 מיליארד דולר ושדרוג טנקים ב-575 מיליון דולר. יש לציין כי העיתון "טודיי זמאן" הינו בעל אג'נדה אנטי-ישראלית מובהקת ובישראל לא אישרו עד כה את דיווח. ההערכות הן כי שווי ההסכמים נאמד בכ-7.5 מיליארד דולר.

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000567592

מישהו קנה פוטים על אלביט?
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 17-06-2010, 13:51
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
נכון מה שכתבת על וודי אלן
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "תגיד מה שתגיד וודי אלן מסמל בעיני את היהודי הנודד אכול השנאה העצמית"

שיחד עם רבים וטובים אחרים "מיחזר" את דמות, או תדמית, היהודי המזרח אירופי במקומו והפך אותו לדמות ליצן חצר שעושים ממנו כסף. יהודים רבים "גאים" בכך שהיהודי בתרבות הפופולארית האמריקאית הפך לאייקון - משל אנו עכשיו "מצליחים", אולם לפעמים נדמה לי שבטווח הארוך נשלם מחיר על כך שהיהודי עושה כסף והופך מפורסם עם דמויות כמו של וודי אלן או בן סטילר (הגמד הלא נאה, חרמן, ניירוטי ומצחיק: לפעמים נראה כאילו מקים לתחיה איזו קריקטורה אנטישמית).

אתה גם צודק לעניין ה"דלת המסתובבת" - ומה עוד שבמקרה זה אני לא רואה שום "קופון" שנגזור מכך שגם אנחנו "נדפוק מוחטה" על רצפת הזירה: בטח לא אחרי שהיריב שלנו הוכיח שאין נמוך מדי בשבילו לרדת, כל עוד קוצר תשואות מהקהל.

כשהייתי ילד שאלתי את סבא שלי (שמעולם לא הסתיר את איבתו שלא כבתה לגרמנים של 1939-45), כמו הרבה ילדים, "האם הרגת גרמנים?". בפעם ההיא הוא לא ענה ישירות על השאלה, אבל כן אמר לי ש"גם כשאתה הורג את האדם הרע ביותר עלי אדמות, אתה בכ,ז הורג משהו בעצמך". גם אם עכשיו, קצת בשביל האגו, נחטיף לתורכים איזו כאפה: זה יקח משהו מאיתנו. מה עוד שמי שצריך להיות נעלב אלה אנשי השלטון בתורכיה, ולא ההמונים בכיכר איסטיקלל: ואת אנשי השלטון יש דרכים יותר טובות להעליב מאשר הצהרות על ניתוק יחסים.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 17-06-2010 בשעה 13:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 17-06-2010, 18:10
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אין יחסים עם תורכיה כרגע - אין פה שום שאלה של אופי
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "למה אתה חושב שהאופי שלנו לא..."

הכוונה שלי הייתה, ונראה לי שהחטאת אותה, שלישראל(ים) אין את ה"כישורים" הנדרשים לחולל "צ'ילבה רבתי" בלי שזה יראה כמו גרסאת הסרט שובר הקופות של קליפ הטלוויזיה "דני איילון, השגריר התורכי והכסא הקטן". יש מקום בדיפלומטיה ל"מחוות" צ'ילבה עתירות קול נפץ כלי זכוכית, אבל גם זו אומנות: ובכל מה שקשור בעידון, אומנות או הוצאה אל הפועל של מניפולציה כאילו ספונטנית, אבל למעשה מתוכננת לפרטים: אנחנו כל דבר חוץ ממומחים.

תראה עכשיו את ריקוד הדב השיכור של ארדואן והכנופיה שלו: תוסיף לזה תקשורת ביקורתית מבית עם עט מחודדת כמו בצרפת, או בריטניה, ותקבל משהו מהפיאסקו של איך זה יראה אצלינו. רק שאנחנו בניגוד לתורכים - וזו מעלה בעצם - קצת פחות חושבים דרך הזיקפה הלאומית, או כמו אוהד כדורגל מתודלק, ולכן יש לנו קצת בושה כאשר מישהו ממנהיגינו ינסה להתבזות ככה. זו אולי גם סיבה טובה למה אנחנו - כולה 7 מליון אנשים די חנונים על רצועת אדמה צרה, נמצאים פה שלמים כבר 62 שנה, בעוד שמעצמת משאבים, כ"א ושטח כמו תורכיה צריכה להתנהג כמו ילד שגנבו לו את הריטלין.

אני סומך עליך שאתה יודע שאני כותב את זה, ולא כמה כותבים מכובדים אחרים פה, שכבודם מונח היטב ומעוגן, אבל אולי מהם אפשר יותר לצפות לקריאות לריסון גם איפה שלא צריך. פה זה מקרה מסויים שבו "איפוק זה כוח". תן לתורכים להראות היסטריים.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 17-06-2010 בשעה 18:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 18-06-2010, 00:13
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "אין יחסים עם תורכיה כרגע - אין פה שום שאלה של אופי"

אני חושב שהיחסים עם טורקיה, לפחות כרגע, הפכו לנטל ואין סיבה שניתן לארדואן לגזור עוד קופון על חשבוננו מזה שהוא יעיף את השגריר שלנו משם, מה שכניראה יקרה בכל מקרה בזמן הקרוב. לא צריך לעשות סצנה ולא צריך לשחק אותה צ'ילבה, כל מה שצריך לעשות זה להחזיר את השגריר בצורה מכובדת וככה למנוע ממנו את ההישג הפוליטי והתודעתי שהוא יוכל להשיג כשהוא יעיף את השגריר שלנו לקיבינימט. אני לא מבין למה דווקא עם האידיוט הזה אנחנו פתאום לוקים בתסמונת האישה המוכה, כמה שהוא לא מחרבן לנו על הראש אנחנו נשארים ומוצאים תרוצים בשבילו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 17-06-2010, 16:20
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
ובמה יועילו לתורכי "טייסים שהוכשרו בידי חי,א הטוב בעולם"?
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "התורכים יפסידו הכשרת טייסים..."

במאה ה-21, על סמך 10 שנות נסיון שלנו במאה הזו?

האם הטייסים התורכיים יעשו "ויש" מדוייק מעל הבורסה באיסטנבול וישמרו את מדד המניות המובילות מעל הקו של המפולת?

האם המטוסים האלה יפציצו את מוקדי האבטלה? יטילו מצררים על האינפלציה? יעשו בום על רולי שיפחיד את החוב הלאומי?

אם יש משהו שלמדנו משנת 2000 ועד 2010 זה כמה דברים:

א. 4 ערבים נחושים עם כפיות מפלסטיק וגלויה של מגדלי התאומים מודבקת על קיר הקוקפיט מספיקים כדי לגרום לקואליציה של הצבאות החזקים בעולם להחריב 2 מדינות, ואחרי זה לשקוע בהן בבוץ טובעני, כולל גם נפילת ממשלותיהן ומשבר חברתי עמוק.

ב. 10 שנות פעילות חסרת רסן של אנליסטים, מנהלי השקעות חזירים, חמדנים וחסרי רסן, שרי אוצר טיפשים, ספקולנטים שהם טייקונים ומאות מליוני נהנתנים חסרי אחריות שההורים שלהם עבדו מאוד קשה - 10 שנים כאלה וכל הכלכלה העולמית נופלת כמו מגדל קלפים. בלי אפילו יריה אחת.

עכשיו איפה בעשור הזה גילינו שטייסים טובים הם נכס חשוב? הטייסים היחידים ששינו משהו היו מוחמד אתא ועמיתיו, והם בהחלט לא היו טייסים טובים. הם אפילו לא אומנו ע"י חי"א הטוב בעולם, אלא סתם ע"י אמריקאים תאבי בצע במיאמי.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 17-06-2010, 16:08
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אחרי כל ירח דבש באה תקופה ארוכה של שעמום ושגרה
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "התורכי אינו מפסיד דבר ואל תשלה את עצמך שאנו נגרום להם נזק"

והיום גם גירושין, כולל מכוערים וכאלה שמהם כולם נפגעים, זו לא מילה גסה. הברית בין ישראל לתוריכה הייתה, ואמרתי זאת הרבה פעמים לאנשים וביטלו את דברי, לא הייתה קשר רגשי אלא Business matter.

ועכשיו, בתוך מבול התגובות הרגשיות והאגו הפגוע של הרבה ישראלים טובים - שמגלגלים רעיונות תעתועים כמו ניחומים בחיק הזנזונת הארמנית (1), השרלילה הכורדית (2) או האשה המוכה הקפריסאית ואחותה הדפוקה היוונית (3) - אולי מוטב לנצל את הלקח ו"לעשות לביתינו" לפני שאנו פונים לנקמה ילדותית בתורכיה, שבכלל לא ברור אם אנו קוראים נכון בה את המפה: "לעשות לביתינו" זה אומר אולי להבין כמה כללים ביחסים בין מדינות, כולל העובדה ש"זה שמ*דיינים לא אומר שמתחתנים", על משקל המיתוס על הנער הבתול המתאהב בזונה שגאלה אותו מבתוליו. היה לנו "ביזנס" עם תורכיה, כפי שבעבר היה לנו ביזנס עם דרא"פ: זה היה עסק - עניין של כדאיות לשני הצצדדים. הבעיה שלנו הייתה שאשכרה התאהבנו בזונה, בלי לשים לב שהיא שם כי משלמים לה. בסוף נשארנו עם לב שבור.

1. הארמנים לא רק "בסדר" עם התורכים היום - הם לא רק מקרה היסטורי שישראל התבזתה בלא להכיר בו מתוך אינטרסים (מוצדקים באותו הזמן) ולכן עדיף לא להזכיר אותו - הארמנים הם עם אנטישמי, ולא קצת, וזאת ללא קשר לרצח העם הארמני. הם לא אוהבים יהודים, ושימרו אנטישמיות לבנטינית טהורה ששמה את הפולנים על כס הצדיקים.

2. מה לנו ולכורדים? מסיבות שונות, אולי מוצדקות מצידם, הם מחשיבים עצמם כאחים לצרה ל"פלצטינים", ומה עוד שמבחינתם יש להם "חשבון" עם ישראל. רק שלשום הואשמנו בכך שסייעמו לתורכים להלחם נגדם, אז אולי מוטב שנשתוק, ומקסימום נבנה אתם יחסים שלב - שלב, ולא קודם הצהרות ואחרי זה שלב ראשון.

3. הקפריסאים והיוונים בפירוש לא רואים בנו אחים לצרה. אנחנו באמת חושבים שהאיבה שלהם לתוריכה זה מספיק בשביל לאהוב את מי שהבוקר הוא אוייב שלה, אבך אתמול היה שותף עסקי? שוב: כמו במקרה הכורדי -אפשר לבנות לאט לאט שיתוף פעולה מוגבל, אני מי שחושב שמחורותיים בה' באייר בפלאקה (לא זו שבת"א) ירקדו הורה, הוא (שוב) ישראלי חביב, גם אם תמים להחריד. אולי קודם מוטב שנטה את זרם תיירי הברזים והמגבות לקלאב הוטל לוטראקי יוון או "אלברג'יו דה לה-רוסה" רודוס, ואחרי שנה-שנתיים נתחיל ללמוד איך אומרים ביוונית רודית "גם אנחנו שונאים ת'תורכים".
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 17-06-2010, 23:54
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
שואת הארמנים כמשל
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "אחרי כל ירח דבש באה תקופה ארוכה של שעמום ושגרה"

אני לא נאיבי עד כדי אמונה שהעמים שהזכרת הפכו את עורם והם מוכנים להתייחד עם ישראל על גבי מיטת האינטרסים המשותפים.

אל אותם מיעוטים מוכנים לכרות ברית גם עם השטן, אם יש צורך בכך והדברים האלה כבר הוטחו בפנינו בכל אותן פזילות ישראליות לעבר "לוחמי חירות" למיניהם.

יחד עם זאת, ארמניה יכולה לשמש לנו כמנוף הסברתי מהסוג הטוב ביותר, אם נכה את הברזל בעודו עדיין חם ובהנחה שעדיין כזה.
אי אפשר להכנס למגננה ולסוכך על ראשינו ולומר שרק יורד גשם כאשר התורכים משתינים עלינו מגבוה.

מי שרוצה לדבר על מוסר פלסטיני, צריך להבין כי ניתן לדבר גם על מוסר קפריסאי ועל מוסר ארמני ובטח על המוסר הכורדי, שמפגין השלטון התורכי מידי יום ביומו.

אם זה לא יועיל באופן מיוחד, כבר אין לנו מה להפסיד עם מדינה שפניה לכיוון הפונדמנטליזם ומשום מה תפסה את היום הגדול שלה עם ממשל אירופאי רופס ועם אירופה שאינה יודעת בדיוק לאן פניה מועדות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 17-06-2010, 16:56
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,230
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ישראל_היום שמתחילה ב "ארדואן שובר את הכלים: מקפיא את כל ההסכמים הביטחוניים עם ישראל בשווי 7.5 מיליארד דולר"

יש רק שתי אפשרויות בנוגע לטורקי; או שהוא טיפש או שהוא רוצה ללכת מכות. או שהוא לא מבין שלשום ממשלה או פוליטיקאי בישראל אין אפשרות להענות לתביעות הללו (ללא שום קשר להגיון שיש או אין בהן) ואז הוא טיפש או שהוא מבין את זה ונחוש בדעתו להמשיך ולהקצין את התיגרה.

אני קורא כל מיני פרשנויות מפולפלות על דחיקת טורקיה מאירופה, ירידת ההשפעה האמריקאית, וואקום מעצמתי במזה״ת, תחרות בין טורקיה ואירן, הכל יפה ונכון אבל, למעט פופוליזם מקומי *זול בדיוק מהסוג שהמיט אסון אחר אסון על מנהיגים ערביים (נאצר, סדאם חוסיין) אני לא רואה את החוכמה המופלאה במהלכים הטורקיים.*

ייתכן שכיול מעודן הרבה יותר של יחסי החוץ היה אמנם לצנינים בעיני ישראל ואולי גם ארה״ב ואירופה אבל יכול היה להעניק לטורקיה את המעמד הנחשק של מי שכולם צריכים אותו אבל הוא לא בכיס של אף אחד, גאוגרפית, כלכלית ותרבותית יש לטורקים פוטנציאל כזה אבל לריקוד הבלרינה הזה ניגש ארדואן בחינניות טייסונית כשהוא נושך אוזן אחר אוזן. התוצאה אצל הנמשל כמו במשל היא שכולם מצקצקים בלשון ומנידים בראשם והסיכוי שהבריטים והאמריקאים שתומכים בצירוף טורקיה לאיחוד האירופאי (אגב, הבטחת בחירות של ארדואן והבסיס לרבות מהרפורמות שלו ובראשן החלשת הצבא) יצליחו לשכנע את צרפת וגרמניה להקל את התנגדותן ניראה רחוק מתמיד (התמונות מהלוויות הרוגי המרמרה ניראו כאילו נלקחו מכמה מהרבעים היותר גרועים של טהרן או ביירות, המון צפוף ומיוזע של גברים שמנים ומזוקנים ושל נשים עטויות שחור מכף רגל ועד ראש, נקל לשאר מה חושבים היינץ, יוהאן, מישל וג׳והן על פתיחת גבולותיהם לטיפוסים הללו).*

אבל, בניגוד למשל, פה אי אפשר לקרוא למשטרה והסיכונים גדולים הרבה יותר. ארדואן עלול לגלות כמו קודמיו, במיוחד ברחוב הערבי, שאש קל להדליק אבל קשה לכבות ושלהתלהמות יש מומנטום משל עצמה ושמנהיגים עלולים למצוא את עצמם לכודים בלהבות שהציתו.

המהומה הזו מאיימת על האינטרסים של אלו שמעוניינים בשימור המצב הקיים, האירופאים, האמריקאים ומדינות ערב ה״מתונות״ (ערב הסעודית, מצרים) ומשחקת לידי אלו שמבקשים מהפכות, בראש ובראשונה האירנים.

כמה מגיבים בפורום מאשימים את מנהיגי ישראל בפחדנות. אני חושב שהם טועים. למרות שההתנהגות של ארדואן פרועה ובלתי מוצדקת לחלוטין טורקיה לא מתחילה וניגמרת עם ראש הממשלה או אפילו עם המפלגה האיסלאמית. לבד מ״כבוד״ חלול מהסוג שמביא סיפוק ריגעי אבל לוכד אותך בפינות שהן גרועות עבורך אין לישראל מה להרויח מליבוי הלהבות. זה לא אומר כמובן שצריך לוותר על אינטרסים חיוניים כמו המשך מניעת התעצמות החמאס ובלימת אירן אבל צעדים כמו ביטול חוזים והחזרת שגרירים לא תורמים מאומה לאינטרסים הללו.

מי שכן צריך לעשות מעשה הם האירופאים והאמריקאים שכאמור האינטרסים שלהם ניפגעים פה ולהם יש מנופי השפעה חזקים הרבה יותר מאשר לישראל אבל מי שצריך לדאוג יותר מכל היא האיליטה הטורקית החילונית שרואה איך סניף אנקרה של האחים המוסלמים חוטף לה את המדינה. היום קשה לזכור אבל את המהפכה האירנית שהיום אנחנו קוראים לה ״איסלמית״ ביצעו אנשי חומייני בשיתוף עם ליבראלים וקומוניסטים אירנים ואלו מצידם גמרו רע בדיוק כמו אנשי השאה.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:14

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר