בית המשפט המחוזי גזר ששה חודשי עבודות שירות ופיצוי כספי על שלושה נערים בני 16 שהורשעו באונס ילדה בת 13. השלושה אנסו לפני כשנה וחצי את הילדה בהרצליה.

הרכב השופטים, ברשות השופט אורי שוהם, החליט שלא לשלוח את הנערים לעונש מאסר בפועל, בשל ההליך הטיפולי שהם עברו ועל סמך המלצת שירות המבחן, לפיה מאסר בפועל יפגע בטיפול. nrg

ולאדם, שזרק נעל בקושי על השופטת מספר אחת בישראל, נתנו 3 שנים מאסר אין בושה למערכת המשפט בארץ פשוט! כאן מדובר על אונס הרבה הרבה הרבה הרבה... יותר גרוע מלזרוק נעל!!! (בכוונה רשמתי הרבה כמה פעמיים.)

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

את הרגישות של חלקים במערכת המשפט הישראלית כלפי העקרונות ההומאניים של העולם הערבי - כולנו מכירים. הם בסך הכל שופטים לפי חומרת המעשה בקרב הציבור אליו הם מכוונים! זה כמו שהרבנות הראשית מתעניינת בסידרי תפילה ברחבת הכותל, אבל אין לה עניין בכנסיית הקבר... פשוט לא הטריטוריה שלהם.

.

אתה יודע, שאני נותן לך את הכבוד, אבל תן לי להסביר לך משהו.

נער או נערה, שעוברים אונס וקבוצתי, לוקח שנים של טיפולים עד הם חוזרים חיים נורמלים והנפש שלהם נשארת מצולקת תמיד ועל זה נתנו לאותם אנסים 6 חודשי עבודות שירות? בושה!
בכלא הם היו עוברים מאסיר לאסיר ובמקום זה יצאו לחופשי עכשיו בעוד הקורבן שלהם תסבול עוד שנים רבות ולא נשכח פיצוי כספי עד כמה קשה לקורבנות אונס לקבל פיצוי הוגן על הטיפולים ושיקום החיים שלהם חזרה.
אישית הייתי מחייב אנסים לשלם לקורבנות שלהם פיצוי גבוה עד גיל זיקנה ועד המוות כל חודש ואז אנסים ישלמו על זה ביוקר גם אחרי היציאה מהכלא מהכיס שלהם והרבה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה באמת עונה לתגובה שלו ברצינות?!

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מכסחים את הצורה לכל העולם ואחותו בwii אבל נפשית לא עמידים אפילו בפני מראות של רבע קרב קטן ומהיר עם איזו חוליית מחבלים. אנשים מותחים כל גבול אפשרי בסיפוק הצרכים המיניים או הקולינריים, אבל יצאו המעטים שמוכנים לרחוץ את אביהם הזקן ואפילו בשביל זה יחשיבו אותו ראוי ל"מטפלת" או מחלקה סיעודית. יש גיאות במספר האנשים שירימו עליך כלי כהה, שלא לדבר על קללות מפה ועד הודעה חדשה, בגלל ריב על חניה, אבל אם 2 גברתנים יצאו מרכב מחר ויכו אשה בת 40 בבעיטות, רבים מאוד יסובבו ראש. אי אפשר למצוא מועמדים לסטאג' בפנימאות, או גריאטריה (אבל המונים לפלסטיקה) ובכל מקום שאליו תפנה תראה שאנשים פשוט אינם מוכנים להתחכך אפילו לרגע בקטעים הבלתי נעימים של החיים (אבל כאלה שאינם נמנעים) ופשוט מקווים ש"מישהו אחר יעשה, מישהו שישלמו לו, ושלי זה לא יקרה".

במצב כזה גם ענישת מורשעים הופכת לעול מצפוני: "מה שקרה" קל לקבל הרבה יותר מאשר החלטה למנוע משהו כזה עתידית, כי על "מה שקרה" אפשר להתייפח, ואולי אפילו לעשות סרט סטודנטים, אבל בשביל למנוע את "מה שיקרה" צריך בעיקר לעשות דברים לא נעימים, לגרום לכמה אנשים לנטור לך טינה, ובכל מקרה אין מדליות על זה שעשית את העבודה שלך והכל בסדר.

תוסיף לזה את האספסוף הפסואו אינטלקטואלי עם כל הפוזות הסוציולוגיות והפסיכולוגיות, וכל מיני בחורות אבודות שהולכות ללמוד קרימינולוגיה, ואתה מקבל גאות של ברברת שמובילה אותנו לקיצוניות ההפוכה מאשר זו של הימים שבהם כלא היה הגהינום של דאנטה ותלו אנשים על גניבה גם עם הוכחות קלושות.

כרגע המצב שפיר, ולכן האדם הפשוט מעדיף ש"הגלגל יסתובב עוד יום". העניין הוא שגל פשע מרושע צומח פה ממש מתחת לאף, והמעשים האלה מתגברים כל הזמן. תראה את הבן-איבגי הזה ואיך הוא פשוט תימרן את כל המערכות שטיפלו בו! זה פשוט לא יאומן. במידה רבה היה למניאק הזה חיים טובים יותר, דקה אחרי דקה, מלטירון שבוע שלישי בגדוד 12! הטירון לא יודע כלום על גורלו, הטמבל הזה שלט במערכות שלמות. אני בטוח שזו לא הדוגמא היחידה, אני בטוח שיש הרבה כאלה. אני על הילדים שלי פוקח עין שמינית כל הזמן: תמיד מתוח ומשגיח עליהם. אני לא מתלונן: היו לי חיים נהדרים עד שהפכתי לאבא (מבחינה חומרית, מיצוי זמן ומימוש משאלות ומאוויים) - עכשיו צריך לתת יותר. ומי שאין לו כסף+זמן+יכולת לעשות ככה לילדים שלו.... אללה ירחמו.

.

מה עובר בליבם של מחשבי קיצין כשהם רואים שיש אנשים שזריקת נעל עליהם חמורה לפחות פי שש מאונס קבוצתי של קטינה?

מה עם פוטנציאל השיקום של זורק הנעל?... או שמא יש מקרים בהם הצדק הנאור לא יתפשר ויש מקרים בהם תאלץ ילדה קטנה שחייה הרוסים לחזות במחריבי עולה יום אחר יום בשכונתה.

פעם היה צריך לשלם הרבה כסף כדי לצאת בלי עונש ממשי, היום מספיק לעבוד על שירות המבחן, וכמובן לדאוג לא לזרוק על קורבן האונס נעל בתום המעשה עצמו.

.

כותרת הכתבה מגמתית, ונועדה לעורר את מיצי הזעם שבכולנו. כמשפטן, אני יכול להבין שהמצב מורכב בהרבה ממה שמוצג בשטחיות.

במהלך לימודי המשפטים, בקורס משפט פלילי, למדנו על מקרה הידוע בשמו "האונס בשומרת". המקרה, באופן כללי, נלמד כדוגמא לאיוולות משפטית, והרשעת נאשמים בדרך לא הגיונית ולא משפטית. הציבור כמובן לא ידע מזה, כיוון שזה לא פוליטיקלי קורקט לתמוך בנאשמים באונס, אבל פסק הדין היה שערורייה משפטית. כפורום של אנשים יחסית אינטילגנטיים, אתם מוזמנים להביט במקרים כאלו מצד אחר.

אני לא הולך להציע לכם אלטרנטיבות מה באמת קרה שם. רק תחשבו מה אם יום אחד הבן שלכם מספר לכם שיום אחד הוא נפגש עם איזה ילדה, וקצת שותים, והיא זרמה, ונתנה מין אוראלי, והוא ילד חרמן שלא יוותר על הזדמנות כזו (כמו רובנו, בגיל שלו ובגילנו), ויאללה זורמים, ואז סיור מוצאים אותה שפוכה, והיא צריכה להסביר להורים שלה מה קרה, ואין לה הסבר טוב, אז היא אומרת הכריחו אותי, והופ הבן מואשם באונס.

על אונס אמיתי הייתי מוכן לתת גזר דין מוות, אבל לא כל מה שמוצג כאונס הוא אכן כזה, ומערכת המשפט לא חפה מטעויות ועיוותי דין.

הם הורשעו באונס. זו אמת המידה שלפיה הם צריכים להיענש.
בלי התפלפלות ובלי פרשנות.

"נניח שהבן החרמן שלכם היה....". כי אני מבוגר, לפעמים עצבני מזה שחבורה של ילדים בני 14 חצופים שלא נותנים לישון ב 1 בלילה, וכמבקשים יפה להיות בשקט הם אומרים "בוא נראה אותך משתיק אותנו!" ומה אגיד לך... אני ברצינות חושב שאני עדיין מסוגל לבד להשתיק 3 נערים בני 14... רק מה? הם יצתרכו להסביר להורים את השריטות של הגדר החיה על הפרצוף, והנקע בפרק כף היד, אז יגידו "מבוגר משוגע אחד הרביץ לנו".

ואגב: למיטב זכרוני מורשעי אונס שומרת לא ממש ישבו תקופות מאסר ארוכות. אחד מאלה ש"רק קיבל מין אוראלי" אפילו שירת באיזה בסיס חי"א, ופעם ראיתי אותו (או הצביעו עליו) ובגיל 18.5 היה חופשי כציפור.

.

אונס הוא פשע מחריד ואין תירוצים.
אבל, כשמדובר בקטינים צריך באמת לתת אופציה לשיקום. אם זה עובד זה חוסך גם למדינה ולחברה בסופו של דבר פשע בעתיד. מה שכן, הייתי מוסיף להם 10 שנים על תנאי כתמריץ נוסף לשיקום.
בן איבגי הוא לא בהכרח דוגמא מייצגת. הוא והתכשיט השני היו צמד סוציופאטים מעל (או שמא מתחת?) לכל שיקום. אחרי ה"מעידה" הראשונה שלהם בכלא (בריחה? שוד? לא היו חסרות להם כאלה עד שבן איבגי נעלם). היה צריך להבין שמדובר במקרה אבוד ולהתייחס אליהם כאל עבריינים מועדים שיש להענישם בכל חומרת הדין על מנת שיורחקו מהחברה לכמה שיותר זמן. הבעיה היא לא עם הרצון לשקם. הבעיה היא עם אפסות המערכת בזיהוי מי שיכול להשתקם ומי שלא. יש גם סוגיה של עד כמה החברה בכללה מוכנה לקבל עבריינים לשעבר שמנסים להשתקם ולתת להם להשתלב. היה על זה סרט מעניין פעם בשם the woodsman. וגם "התפוז המיכאני" נוגע בכך קצת.

הכל טוב ויפה, אבל אתה לא חושב על הקורבן שלהם וכאן הבעיה. מה איתה בכל הסיפור?
לשקם את אותה מאותו מעשה של אותם נערים זה הרבה יותר חשוב וקשה מלעזור לאותם נערים לחזור לדרך היושר בלי לשבת בכלא, כפי שעשו במקרה הזה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

על הקורבן נותר רק לרחם, ולקוות שתוכל לחזור למסלול חיים נורמאלי מהר ככל האפשר. גם כליאה ממושכת של התוקפים, אף אם תספק נחמה זמנית, לא תמחק את הטראומה שהיא עברה.
צריך לזכור שכשמדברים על שיקום, לא מדובר על איזה בונוס שנותנים לפושעים, אלא על אינטרס של החברה כולה.
תכניס עכשיו את החבר'ה האלה ל-10 שנים בכלא, וסביר להניח שהם ישארו פושעים כל חייהם, ויתדרדרו למעגל של פשיעה וישיבה בכלא, שפוגע מאוד בחברה בה הם חיים.
אם יש סיכוי סביר לשקם אותם, אני חושב שמן הראוי למצות אותו, גם אם זה אומר להעניש בצורה קלה יחסית על פשע קשה. כך לדעתי יש סיכוי גבוה יותר שהנערה האומללה תהיה הקורבן האחרון שלהם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

שיקום על חשבון מי? על חשבון אותה נערה שאותם נערים כפו את עצמם עליה?
קודם שישבו בכלא ואחרי זה שיקום כן, אבל דגש על אחרי הכלא, כי אחרת אתה מעביר מסר, שמותר לאנוס ויותר גרוע מזה. יותר מזה צריך להוסיף סעיף בחוק על פיצוי הקורבן ולא בסכום מצחיק ודל,כפי שנהוג כיום, אלא בקנס כספי כבד מאוד לטובת הקורבן, כאשר הכסף מגיע מהכיס של האנס/ים, אם אין להם את הכסף? שישבו עוד כמה שנים בכלא בנוסף למספר השנים, שקיבלו בפסק הדין המקורי בעוד המדינה משלמת בשבילם את הכסף לקורבן.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot שיקום על חשבון מי?

ועל חשבון מי הכלא?
אני לא מבין איך הטענה הזאת רלוונטית, בהתחשב בכך שגם אתה מסכים שצריך לעשות שיקום אחרי הישיבה בכלא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot קודם שישבו בכלא ואחרי זה שיקום כן, אבל דגש על אחרי הכלא, כי אחרת אתה מעביר מסר, שמותר לאנוס ויותר גרוע מזה. יותר מזה צריך להוסיף סעיף בחוק על פיצוי הקורבן ולא בסכום מצחיק ודל,כפי שנהוג כיום, אלא בקנס כספי כבד מאוד לטובת הקורבן, כאשר הכסף מגיע מהכיס של האנס/ים, אם אין להם את הכסף? שישבו עוד כמה שנים בכלא בנוסף למספר השנים, שקיבלו בפסק הדין המקורי בעוד המדינה משלמת בשבילם את הכסף לקורבן.

יהיה הרבה יותר קשה לשקם אחרי ישיבה ממושכת בכלא, וסיכויי ההצלחה של התהליך יהיו הרבה יותר נמוכים. נניח ששלחת אותם לעשר שנים בכלא, שם הם למדו מטובי העבריינים של מדינת ישראל. אחרי שהם יצאו ניסית לשקם אותם ונכשלת כמובן, והם הלכו ואנסו עוד נערה. מה תגיד לאותה נערה ולהורים שלה? למה לא עשית את המקסימום כדי לשקם את הנערים ולמנוע את חזרתם לפשיעה?

אני מזועזע מהפשע לא פחות ממך, אבל אסור שענישה תהיה מונעת מייצר נקמני.
לגבי הרתעה, אגב, אתה צודק. ענישה קלה באמת מחלישה את ההרתעה, אבל לדעתי במקרים כאלה בהם מדובר בקטינים, התועלת עולה על העלות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

בעבירות אונס אין קטע של "ללמוד מעבריינים". לא מדובר פה על חיי פשע, אלא על פשע "רגשי" (זאת ההגדרה? נדמה לי שיש הגדרה אחרת לפשע כזה להבדיל מסחר בסמים). זה לא שהם יצטרפו למשפחת פשע. הם יישבו כמה שנים בכלא, תוך כדי הם יעברו טיפול, פסיכולוגים וכו'. אבל אסור להפריד את הענישה מהשיקום

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא פסיכולוג, ולא קרימינולוג, אבל אם אנשי המקצוע אומרים שהסיכוי לשיקום גבוה יותר אם הוא מתבצע מחוץ לכלא, אני רואה את ההגיון בדברים שלהם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זה נכון מהבחינה של השיקום. אבל יש עוד שיקולים שאותם אנשי מקצוע לא רואים.
מה עם מיסוד תחושת הנקמה? מה עם הרתעה? מה עם תחושת צדק לקורבן? מכלול כל השיקולים הללו יוביל לענישה הסופית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

צריך להחמיר מאוד במי שלא בר-שיקום על מנת לספר הרתעה ולעשות מה שניתן לשקם מי שכן בר-שיקום, גם אם זה אומר שבמקרים הלא רבים האלה לא ממצים את תחושת הנקמה.

שיקום של קורבן פשע כולל הרבה יותר מאשר סיפוק רגש הנקמה כנגד המבצעים.

אם הנבלות שאנסו יענשו כאנסים תהיה לקורבן לפחות התחושה כי 'החברה' נמצאת מאחריה. הבנה ברורה מי הטובים ומי הרעים היא צעד חשוב בדרך לשיקום הבלתי אפשרי.

קריצה שבהעדר ענישה משמעותית תייצר חיש קל את ספורי 'הנותנת' והילד הטוב. הכח ישוב לידי האנסים אותם תפגוש במכולת ובבי"ס ללא יכולת התגוננות [רק חייכנו אליה ברחוב...], והילדה לא תזכה בסביבתה למעמד הברור של זו שעל דגלה כתוב 'צדיק' בעוד שעל דגל תליניה כתוב 'רשע' - כבודה ירמס וחייה יהרסו.

אסור שהקלה בעונש לצרכי שיקום תתפרש כסוג של זילזול במה שעבר עליה או באשמתם של המבצעים. אני בטוח שאפשר למצוא דרכים לעשות זאת ושממש לא נעשה די בנידון כיום. ואגב, בתיכון התבצע אונס קבוצתי בזמנו. האנסים נענשו בצורה קלה למדי, מסיבות שיקום (ןלמיטב ידיעתי הם אכן שוקמו היטב) אבל בגלל האופן שבו הועברו מסרים בבית הספר ובקהילה אף אחד לא הקל ראש במעשיהם, בנזק שעברה הקורבן או באשמתם המוחלטת של האנסים.

אני אשאל אותך שאלה ואני מצטער מראש אם היא קצת בוטה או פרובוקטיבית.
אם חס וחלילה הילדה שנאנסה הייתה הבת שלך גם היית חושב שעדיף לשקם
את החארות הקטנים, או שהיית רוצה שהם ישבו בכלא עד שהגיהנום יקפא?
אני חושב חלק מהרעיון של בית משפט הוא בין השאר גם לספק את תחושת
הנקם של הקורבן כדי למנוע מצב שבו כל אחד עושה דין לעצמו, אני דיי בטוח
שבמקרה הזה בית המשפט עשה עוול לילדה ולמשפחה שלה.

והתשובה היא שאם זו הייתה הבת שלי, והייתה לי היכולת לכך, הייתי הורג את האנסים או לפחות גורם להם סבל והשפלה מקבילים למה ש(חס וחלילה!!!!) היא עברה.
אבל, ממש כמו במקרה של משפחת שליט, זו שאלה שהרלוונטיות שלה נמוכה. המדינה ובית המשפט צריכים להיות מסוגלים להתנתק מהתחושות הרגשיות ולהכריע על פי השיקול הכללי של טובת החברה בכללה. אז כן, יצר הנקם יפגע במקרה זה. אבל אני חושב שזה ניתן לאיזון אם ברוב המקרים כן נותנים עונשים כבדים מאוד מבחינת ההשלכה על תחושת כלל החברה מבחינת מיסוד יצר הנקמה. ומבחינת משפחת הקורבן עצמה-אני חושב שצריך לאפשר להם לנקוט הליכים אזרחיים משפטיים שבסופם יפול על משפחות העבריינים קנס כבד ביותר. זה אפקטיבי למדי ואין זה מקרה שהיהדות דגלה החל משלב מאוד מוקדם בענישה בצורת פיצוי כספי גם במקרים קשים מאוד.

אתה לא חושב שבמקרים כאלו ראוי לחשוב על נושא ההרתעה יותר מאשר תיאוריות שיקום?

ההרתעה חשובה מאוד ולכן אני בעיקרון בעד עונשים כבדים הרבה יותר מהמקובל היום בישראל. מאידך, כשיש פוטנציאל לשיקום (וזה קיים רק במיעוט קטן של המקרים), צריך לתת עדיפות לשיקום אך לכלול בעונש גם מרכיב על תנאי משמעותי מאוד. קודם כל שיפתרו בישראל את בעיית העונשים המגוחכים למי שאין לו שום פוטנציאל שיקומי. לסיכום-ענישה קשה ביותר על הרוב לצרכי הרתעה, ודגש על שיקום באותו מיעוט מקרים שיש לשיקום סיכוי.

"פוטנציאל לשיקום" זה מונח של סניגורים.
המציאות העגומה היא שאין שום מעקב, אתה מבין.
מילא, היה כבוד השופט מתנה את העונש הקל בביצוע א' ב' ג' והיה מי שיבדוק שאכן הדברים מתקיימים.
המציאות היא שלכל אחד יש "נסיבות מקלות" או "אפשרויות שיקום"
היה בפירוש צריך להיכנס בהם בשיא הכוח.

המערכת חלשה מאוד, ועדיין, יש מקרים שבהם עבריינים שהם ברי שיקום אכן עברו שיקום מוצלח לטובת כלל הקהילה. אני קצת מכיר את הנושא מעבודה בתחום בזמן היותי סטודנט.

שינסו לשקם את הפשועים הקטנים אלה שסוחרים בסמים קלים, אלה שמרססים גרפיטי על מבנים וכו' וכו'.
מי שפגע בצורה פיזית באדם אחר צריך קודם כל לשלם את חובו לחברה ורק אחרי זה שינסו לשקם אותו.
למה הרווחה של הפושע יותר חשובה מהרווחה של הקורבן? למה ההרתעה לא חשובה?

אין כאן מצב סכום אפס שבו שיקום העבריין פוגע בהכרח ברווחה או בשיקום של הקורבן. הקורבן צריך להיות בעדיפות עליונה מבחינה שיקומית אבל זה לא סותר שיקום העבריין. למה להשקיע בכלל בשיקום? משום שבהנחה שלא מכניסים עבריינים למאסר עולם של ממש על אונס או תקיפה חבלנית, הרי שבחור צעיר עשוי לצאת מהכלא (והכליאה עולה לא מעט למדינה-מכספך ומכספי) מסוכן הרבה יותר ממה שנכנס. כלא הוא בית ספר מצוין לעבריינים מתקדמים. אסיר משוחרר, גם אם הוא מעוניין להתחיל חיים נורמטיביים יתקשה בכך מאוד. ובמיוחד אם מדובר במי שנכנס לבית הכלא בגיל צעיר מאוד. והתוצאה? אסירים משוחררים ומסוכנים מאוד (בשלב הזה על שיקום כבר קשה מאוד לדבר) שמסתובבים ברחוב ומועדים לפגוע בילדים של כל אחד מאיתנו.
אני טוען רק שכשמדובר בעבריין צעיר, הרי שיש מקרים שאפשר להגיע לשיקום אופטימלי וזה לא רק לטובתו. את החוב לחברה הוא צריך לשלם אבל צריך לשאוף לכך שזה לא יבטל את פוטנציאל השיקום.

אנחנו לא מדינה כמו ארצות הברית שבכל עשר דקות מתבצע רצח או אונס, אנחנו מדינה קטנה, ולמזלנו המצב פה טוב לעומת ארצות אחרות- שיש מקרה אונס/רצח צריך למגר את התופעה ולא לאפשר לה לפרוח-
שיקום אפשר לעשות גם בכלא!

ולמקרה עצמו- אני לא מכיר את הפרטים המלאים אבל אם השופטים לא בטוחים בכך שהיה אונס שלא ירשיעו אותם באונס,אבל אם הם כבר מורשעים באונס שיקבלו עונש בהתאם. מניעה מכך זה פשוט חרפה למערכת המשפט.

ובכדי להימנע ממקרים שהקורבן משקר ולא התרחש אונס בפועל- יש להעניש בהתאם, צריך שאהיה תג מחיר ברור לכל דבר- אם בחורה תדע שאם תיתפס בשקר בקשר לאונס היא תקבל שנה-שנתיים בכלא אני בספק אם היא תשקר באשר לכך.

אני לא עו"ד חשוב לומר כהקדמה, אבל זכור לי, שיש עונש על עדות שקר או דבר דומה, עונש מאסר של כמה שנים, למרות שהוא לא בשימוש לפחות לא זכור לי מקרה כזה גם כאשר כמה גברים זוכו מהאשמות כאלה לגמרי, לא תבעו את הנשים על שקר.

זכור לי מקרה אחד של רמי נוייברג או משהו כזה, שמצאו שהאישה שיקרה בסוף ולא תבעו אותה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ועד היום לא ממש ברור עד הסוף מה קרה שם.
להעניש מתלוננות שווא זה משהו שבהחלט קורה. כי לא מעט מהנאנסות חוששות גם כך שלא יאמינו להן (זה הרבה פעמים עניין של מילה שלה מול מילה שלו-ורק לחשוב שיכול להיות מדובר בנערה חסרת ניסיון חיים מול דמות סמכות מבוגרת) ואם תוסיף לכך גם איום של ענישה קשה, יפחת עוד יותר הסיכוי שיתלוננו. לא פשוט.

מזל שהסתפקו באונס קבוצתי ומעשי סדום ולא זרקו עליה נעל *whew*...