קבוצה של פעילים יהודים בגרמניה, אנטי ציוניים, מתכוונת לעלות למשט המתוכנן לעזה שייצא מגרמניה בסוף חודש יולי. בכלי תקשורת הערביים מדווחים כי חלק מהפעילים הינם ניצולי שואה מתריסר מדינות אירופה וארצות הברית, וכן צירים בפרלמנט הגרמני. http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/294174

משט תעמולה נטו.
ברור לכולם, שכל עוד ישראל אינה רוצה בכך אין מצב שמשט כלשהוא יעגון לחופי עזה.

עד שיתחננו שנגרור אותם לאשדוד.

והפעם : אין טיסות חזרה חינם. יש כלא.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם זה יכול להרתיע, למה לא, משום מה אני חושב שגם פעולה בסגנון הזה לא תעזור,
צריך פעולה שתוכל להוות הרתעה אמיתית, לא טוב לנו המריחות זמן והמשחקים הללו.

כי להכניס ניצול שואה אנטי-ציוני לכלא זה בוודאי מצטלם טוב, ומעבר לכך ישמש לקח לכל הקשישים האלה. נראה אותם.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה עלוב שלא מסוגל להתמודד עם דעות שטיפה חורגות מההשקפה שלך. תתפלא, אני לא פחות אוהב את המדינה ממך, ולא פחות ציוני.

אם נלך בגישה שלך, נצטרך לירות בכל אזרחי המדינה כדי לשמור עליה.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

הרעיון לפיו נתאר את כל יורדי הים הבאים בשערינו כ"ניצולי שואה קשישים" שישראל המרושעת כולאת על מנת ללמד אותם לקח - ולפיכך נימנע מלאכוף את החוק נגד כל השאר - פשוט קנה אותי. שכחת רק להוסיף קובץ מוזיקה עם הנעימה שניגנו אסירי אושוויץ כשהורידו את המשלוח הבא מהרכבת להגברת האפקט המזעזע, אפשר גם תמונה של איזה מגן דוד משתלב עם צלב קרס.

זה אפילו יותר טוב מלכנות אותם "פעילי שלום" ואת המטען שלהם "סיוע הומניטרי", אין ספק שאתה תהווה תוספת מכובדת למערך ההסברה של הארגון הירוק (ואני לא מתכוון לגרינפיס)

אין ספק, אי אהדה לרעיון ההפקרות הביטחונית למען השלום משול לירי בכל אזרחי המדינה...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"בכלי תקשורת הערביים מדווחים כי חלק מהפעילים הינם ניצולי שואה מתריסר מדינות אירופה וארצות הברית" - אני דיי חושב שזה ברור מהכתבה שחלקם אכן יהיו ניצולי שואה אנטי-ציוניים. אני חושב שזה דיי ברור שלומר שאם יעצרו אותם בישראל זה יצטלם רע, זה אנדרסטייטמנט מוחלט. מה במה שאמרתי מצביע על כך שאני זומם להפקיר את הבטחון של ישראל?

אני חושב שיש דרכים הרבה יותר טובות להתמודד עם משט שכזה, שבא לשלול את הלגיטימיות של מדינת ישראל כמדינת היהודים, מאשר פשוט לבצע פעולה שאכן תשלול את הלגיטימיות של מדינת ישראל כמדינת היהודים!

אתה באמת לא קורא את מה שאני כותב, או שאתה קורא מילות מפתח ומחליט על פיהן על רוח הדברים?

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

איך לעזאזל אפשר להיות יהודי ששונא את ישראל?
או שאנטי-ציוני זה משהו אחר?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

שונא ישראל זה מעט קיצוני.
אבל על מארק אדלמן, כנראה שכחו לספר לך.
ממנהיגי מרד גטו ורשא. יהודי,ניצול שואה, רופא ואדיאליסט שנפטר לפני מעט פחות משנה.
עבר את השואה, מעולם לא תמך במדינת ישראל. הביע יותר מפעם אחת את תמיכתו במאבק הפלסטינאי.
אתה מוזמן לקרוא עליו באוטביוגרפיה של יצחק צוקרמן, בגטו ובמרד. (בעיקר על תפקיד המפתח שמילא במרד, ובעצם תגלה שמארק אדלמן, לא נפל ממרדכי אנילביץ, אבל עליו מעולם לא סיפרו לנו.)
ולגלות שאפשר להיות יהודי גאה, לוחם ואנטי-ציוני

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...C%D7%9E% D7%9F

למה קיצוני, אנטי ציוני זה בדיוק שונא ישראל.

אז מקריאה על מרק אדלמן, הבנת שהוא שונא ישראל?
הוא כנראה עשה למען העם היהודי הרבה יותר מהמון אנשים שקוראים לעצמם ציונים.
אגב, הוא לא פעל בתוך ריק. תנועת הבונד, הייתה תנועה יהודית ואנטי-ציונית ורק באמצע שנות ה-50 היא הכירה שהקמת מדינת ישראל היא מאורע גדול בהיסטוריה של העם היהודי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 הוא כנראה עשה למען העם היהודי הרבה יותר מהמון אנשים שקוראים לעצמם ציונים.

אכן, הוא עשה הרבה יותר מהרבה ציונים למען העם היהודי,
אך את ישראל ( מפעל הציונות ) הוא לא כל כך אהב,
מבחינתי זהו הבית של העם היהודי, הוא תמך בפלסטינים למרות אי רצונם
בשלום עם ישראל.

אנטי ציוני זה אנטי ישראלי.

במבחן התוצאה הייתה כשלון מוחלט וחרוץ ומה שנותר מהאידאולוגיה שלה נמצא בקרקעית יובלי הויסטולה ובבורות הירי בליטא ובלארוס. האיש עליו אתה מספר היה ממנהיגי מרד גטו וארשה, וכבודו במקומו מונח, אבל מבחינת הזרם האידאולוגי לו השתייך הוא כשלון והמשך פעילותו ברוח הבונד בפולין המודרנית שייך לסעיפי ה"מוזר ומעניין" של ספרי ההיסטוריה. נראה לי שאתה נסחף ברומנטיזציה של מרק גטו וארשה, ובכלל מרידות בגטאות וקצת מפספס את המציאות מסביב ברוח הזמןן ההוא. הבונד היה בדיחה, פנטזיה ואין פלא שאיש לא זוכר את קיומו. אצלי בבית נהוג היה להנמיך את הקול כשסיפרו על מי מדור ההוריים של הסבים שהיה בונדיסט ויצא לרחוב לחגוג כשהצבא האדום דיכא את עמי מזרח אירופה.

.

ציטוט:

במבחן התוצאה הייתה כשלון מוחלט וחרוץ ומה שנותר מהאידאולוגיה שלה נמצא בקרקעית יובלי הויסטולה ובבורות הירי בליטא ובלארוס.

עם זה אין לי ויכוח.
ואין לי שאיפה להיות חבר בבונד, אבל עם כל הכבוד לתנועה הציונית, שאני שמח להיות חלק ממנה, חובת ההוכחה היא עדיין עלינו. התנועה קיימת קצת יותר ממאה שנים. העם היהודי קיים קצת יותר.
בהחלט יש סיכוי שיהיו יהודים רציניים, בעלי אידאולוגיה. שבלי לסבול מתסביכים של שנאה עצמית ושאר ירקות יתנגדו למדינת ישראל.
וכל עוד הם עושים את זה בלי לקבל דבר ממדינת ישראל ובלי לחיות כאן, אזי התפיסה שלהם היא לגיטימית. לפעמים אנחנו שוכחים שאנחנו כזרם בעם היהודי, רק עכשיו נולדנו והם (לדוגמה החרדים) היו כאן הרבה לפנינו.

ואגב, בהחלט יש לי איזו שהיא רומנטיזציה לדמות של מרק אדלמן. יותר מפעם בחיי קיוותי שיום אחד אני אסע לפולין ואפגוש אותו. הוא היה כנראה אדם מאוד מעניין. כבר לא יקרה בגלגול הזה.
(עכשיו אני רוצה לנסוע לניו-יורק לפגוש את אוליבר סאקס, נראה לי שניו-יורק עדיפה על וורשה. אבל אני מניח שגם זה אף פעם לא יקרה)

ונגיעה ברילקיות חיות, משל היו "פופ חילוני" היית חוסך ממני את הזמן שבכתיבת תשובה בפרספקטיבה היסטורית. ואגב לבונד לא רלוונטי שתצתרף, והוא גם לא קדם לציונות בהרבה. גם השבתאות הייתה זרם יהודי, ואולי אפילו לא סתם הזכרתי אותה דווקא. הבונד, וההזיות המטופשות של אנשים כמו אנטק צוקרמן הביאו סבל רב על יהודים רבים. אנשים כמו הדוד של אמא שלי שבעודו לבוש בחליפה שנשלחה אליו מניו יורק, היה מלהג בכניסה לקלוייז בליטא על איך הוא רואה את עתידו שם, ולא בארה"ב או חו"ח הפלסטינה הזאת שלל הציונים החצופים. דבקותו של צוקרמן ברעיונות התעתועים של הבונד, "פוסט" אושוויץ, כמו גם פוסט קילצה, מעידה בעיקר על כך שגם גיבורים "צבאיים" יכולים להיות אנשים קטנים וקצרי רואי בשאר חייהם. אולי תפגוש אותו בגלגול הבא, וחבל כי תמיד מועיל לפגוש אנשים טועים סידרתית. למדים הרבה מאוד על מה לא לעשות.

.

צוקרמן לא היה בבונד.
צוקרמן היה ב "חלוץ", תנועה ציונית. הוא התחתן עם צביה לובטקין והקים את קיבוץ לוחמי הגטאות.
הנכדה שלהם היא בחורה יפייפיה שעושה תפקיד יוצא דופן בצה"ל.

וטועים סדרתיים, אנשים שמעיזים לחשוב אחרת. ושמאחורי המחשבה שלהם עומדת עשייה אמיתית ולא להג חסר משמעות. בהחלט מעניינים אותי.
ובהמשך לעניין דבקותו, ואין לי כוונה להגן כאן על משנתו. אני לא קומוניסט.
מנקודת המבט שלו, הנצחון על הנאצים לא היה בשל פעולותיה של התנועה הציונית, שבלי להיות היסטוריון גדול יש לא מעט שאלות על התנהלותה ביחס לשואה. אלא בזכות הצבא האדום.

הערה קטנה, אין לי ספק שהידע שלי בהיסטוריה לא מתקרב לידע שלך. אני חובב, לא יותר מזה.
אני גם לא בטוח אם צריך לדון בבונד ומשמעויותיו, אני לא קומוניסט או שום דבר קרוב לזה.
אני כן מתעקש על זה, שזה לגיטימי שיהיו יהודים שיהיו אנטי-ציוניים בלי להיות שונאי ישראל.
למרות שבד"כ יש תסביכים של שנאה עצמית, רצון להתחנף וכו'
ואדלמן הוא דוגמה למשהו שלאחר מחשבה בחר להתנגד לציונות וזאת בלי להתנצל על יהדותו.

.

סליחה, לא הייתי בטוח.
בעיקר בגלל שבחרת לקרוא לו אנטק.
והספר שלו מרתק. כי הוא מראה איך בתוך המיץ של הזבל יהודים יכולים לפגוע כל קשה אחד בשני בשל פוליטיקות פנימיות.
מקריאה של הספר מתקבלת התחושה של סגירת חשבונות עם השומר הצעיר ועם ההנהגה הציונית.

נאמר שאחיו (או דוד) שירת כקצין בארץ ישראל בזמן המנדט ,התאהב ביהודיה מקומית והם נישאו ועברו לאנגליה. זאת שמעתי ממי שהציג אותו בקרוב משפחה תל אביבי.
אגב, מבחינה מדעית יש לי ספקות ביחס לאוליבר סאקס, אבל זה כבר סיפור אחר.

קטונתי מלבקר את סאקס, בטח בשלב זה של חיי.
אבל הגישה שלו הן לנוירולוגיה והן לחולים מאוד עניינה אותי.
הנקודה הישראלית עוד יותר רחבה. בן דוד שלו מצד אחד זה ישראל אומן, ומהצד השני אבא אבן.
(ותודה לויקיפדיה שמשמשת גם כמדור רכילות)