בזמן שאורלי וגאי בע"מ גונבת רעיונות מאנשי תקשורת ואנשי מקצוע אחרים בפעם המי יודע בערוץ 10 ומקדמת בעיקר את הדעות הפוליטיות של אורי וגאי בלי הצדקה... בלי הרבה פירסום ערוץ 2 שידר תוכנית מועילה בלי הרבה פירסום או צילצולים וחבל על הקנאביס היתרונות והחסרונות שלו.

היו כמה יתרונות וחסרונות, שכבר הכרתי מקריאה ברשת, אבל התוכנית מעלה שאלה רצינית מדוע לא התקדמו עם המחקרים כל השנים האלה באותה צורה, שהתרופות האחרות נחקרות ומתקדמות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הסיבה האמיתית לכך שהקנאביס לא חוקי היא,מסע הכפשה שהתרחש בשנות ה-20 ע"י יצרני העץ לאחר שהבינו שהקנאביס הוא אופציה זולה ליצור נייר.
רוב המומחים מסכימים שהנזק שנעשה ע"י קנאביס הוא קטן מנזקי האלכוהול.

יצרני הפלסטיק, לא יצרני העץ.

יצרני הכותנה, ולא יצרני הפלסטיק ולא יצרני העץ
בד הקנביס עולה כמעט בכל תכונה על הכותנה, החל ממחיר וכלה באיכות
איגוד מגדלי הכותנה הוא זה שדחק את רגליו מחוץ לחוק

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

יצרני הכותנה תמיד יכולים להחליף את הגידולים ולגדל קנביס לתעשיה,
כנ"ל לגבי תעשיית העץ, הם יכולים להחליף את חומר הגלם ללא הרבה בעיה אופרטיבית,
לעומתם, תעשיית הפלסטיק וניילון תיפגע מאד עקב החלפת חומרי גלם לייצור מוצרים.

אתה אומר את זה מידיעה ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

קנביס כתחליף לעץ וכותנה

ציטוט:

Comparing Hemp with Wood. As a replacement for wood products, hemp offers many environmentally friendly benefits. Hemp achieves better land utilization as it yields three to eight tons of fiber per acre, which is four times the yield of the average forest. An acre of hemp produces 4.1 times as much paper as an acre of trees. Hemp can also be harvested every year while trees take 20 years or more to grow to harvest. Since hemp builds topsoil, it can be grown on the same acre of land year after year. Many acres of forest could be saved by industrial cultivation of hemp for paper alone.

רפרנס קצר לנושא הניילון והפלסטיק

ציטוט:

Historical uses During World War II, nylon replaced Asian silk in parachutes. It was also used to make tires, tents, ropes, ponchos, and other military supplies. It was even used in the production of a high-grade paper for U.S. currency. At the outset of the war, cotton accounted for more than 80% of all fibers used, and manufactured and wool fibers accounted for the remaining 20%. By August, 1945, manufactured fibers had taken a market share of 25% and cotton had dropped. Some people surmise that Cannabis sativa was made illegal because the fibers from the hemp plant, used for fabrics and ropes, were in strong competition with nylon. But nylon fiber is more than twice as strong as hemp and weighs 25% less. While hemp was originally used in climbing rope, this is no longer the case, even in countries where cannabis is legal. Some of the terpolymers based upon nylon are used every day in packaging. Nylon has been used for meat wrappings and sausage sheaths.

היום יודעים שאין תחרות בין סוגי הסיבים, הניילון חזק יותר אך בתקופה שקנביס הוצא מחוץ לחוק לא היה ברור ההבדל.

כנראה שאתה צודק
היו אלה יצרני הניילון שהובילו קמפיינים ותמכו בתנועות נגד צמח הקנביס

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כמה היה נחסך אם היינו משתמשים בקנביס , כמה יערות גשם היו ניצלים, ככה זה שהעולם שלנו נשלט על ידי אינטרסים.

אתה מדבר על תת מין של הקנאביס, שאינו טוב לתרופות, עד כמה שפורסם עליו, אבל אפשר בין השאר ליצר ממנו נייר ועוד כמה דברים ואין סיכון של יצור סם ממנו. התוכנית לא דיברה על התת מין הזה של הקנאביס.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני יכול להבין את הרצון של אברי ושל משתתפי התוכנית לסייע לאלה שבאמת זקוקים לצמח, אבל
אני מאוד לא אהבתי את הדעה החד-צדדית שהייתה בסרט.

יכול מאוד להיות שזה עוזר מאוד ואף יותר עדיף מתרופות סינתטיות שלא פועלות באפקטיביות מספקת
ועם הרבה מאוד תופעות לוואי שליליות, אבל עדיין - האמינות של התוכנית ירדה מאוד בעיני ברגע שהם
לא הביאו את אלה שמתנגדים בתוקף (זאת לא חוכמה להביא את אלה שמאמצים בתוקף).

בכל זאת לא משתמשים במריחואנה בצורה נרחבת ואני הייתי רוצה לשמוע באופן ברור מהמתנגדים
לשימוש - מדוע הם כל כך מתנגדים ושיביאו הוכחות נגד השימוש. לא ראיתי את הקטע הזה בתוכנית
וחבל. היה מחזק אצלי את הרושם החיובי על השימוש במריחואנה רפואית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR אני יכול להבין את הרצון של אברי ושל משתתפי התוכנית לסייע לאלה שבאמת זקוקים לצמח, אבל אני מאוד לא אהבתי את הדעה החד-צדדית שהייתה בסרט. יכול מאוד להיות שזה עוזר מאוד ואף יותר עדיף מתרופות סינתטיות שלא פועלות באפקטיביות מספקת ועם הרבה מאוד תופעות לוואי שליליות, אבל עדיין - האמינות של התוכנית ירדה מאוד בעיני ברגע שהם לא הביאו את אלה שמתנגדים בתוקף (זאת לא חוכמה להביא את אלה שמאמצים בתוקף). בכל זאת לא משתמשים במריחואנה בצורה נרחבת ואני הייתי רוצה לשמוע באופן ברור מהמתנגדים לשימוש - מדוע הם כל כך מתנגדים ושיביאו הוכחות נגד השימוש. לא ראיתי את הקטע הזה בתוכנית וחבל. היה מחזק אצלי את הרושם החיובי על השימוש במריחואנה רפואית.

אתה יכל לקרוא על המתנגדים בכל הפרסומים נגד שגדלנו עליהם,
אלו של האגודה למלחמה בסמים.

המתנגדים הנחרצים הם אנשים שלא מבינים כלום בנושא,
לרוב התנגדותם מבוססת על שטיפות המוח ודיסאינפורמציה שהם גדלו עליהם.

מה יצא לך משמיעת אנשים המחזיקים במידע לא נכון ( חוץ מצחוקים על בורותם ).

מריחואנה צריכה לצאת מרשימת הסמים לחלוטין.

בוא לא ניסחף.. מריחואנה יכולה לגרום גם לנזקים, בעיקר נזקים משניים, ולמה אני מתכוון? אם תהיה לגליזציה אז אנשים יתחילו לנהוג מסטולים ולמלא תפקידים כשהם מסטולים ואתה בטח לא רוצה שיעשו זאת.
אני גם חושב שנזקי הגראס הם הרבה יותר פחותים מאלכוהול אבל צריך לחשוב טוב טוב לפני שהופכים אותה לחוקית.
אני אישית לא רואה דרך איך גם לעשות לגליזציה של המריחואנה וגם לשמור על פרופורציות שלא יסתובבו לנו ברחובות מלא סטלנים .

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס אני אישית לא רואה דרך איך גם לעשות לגליזציה של המריחואנה וגם לשמור על פרופורציות שלא יסתובבו לנו ברחובות מלא סטלנים .

כלומר, עקב היות האלכוהול חוקי הפכה האנושות לאלכוהוליסטית ?
האם היות סיגריות חוקיות גורם לאנשים שאינם אוהבים עשן לעשן ?

הם דיברו על המריחואנה הרפואית בלבד ועל היכולת שלה לסייע לחולים, רובם סופניים
וסובלים מכאבים בלתי נסבלים. אתה מאידך, בא ומשתמש בסרט הזה כדי לקדם את
הליגליזציה של המריחואנה. זה ממש לא הכיוון ואני כמובן נגד ליגליזציה של הסמים
האלה לכל אזרח שרוצה להתמסטל.

אגב, לגבי ההתנגדות של האגודה למלחמה בסמים - הם דווקא כן הביעו תמיכה בשימוש
בקנאביס רפואי. בסרט דווקא שאלו את מנכ"ל העמותה (או יו"ר) מה דעתו על שימוש רפואי
בקנאביס והוא הביע תמיכה מלאה בשימוש כזה.

חוץ מזה, אני ממש לא צריך לדעת מה חושבים על המריחואנה מחוץ לסרט. כשעושים עבודה
עיתונאית שלמה - צריך לתת לצופה\קורא\מאזין את כל הדעות סביב אותו נושא קונטרברסלי
(ולתת לו לשפוט. - מה שלא ממש קורה בעיתונות הישראלית). כך פועלת עיתונות (כך לפחות
רוצה אברי גלעד להצטייר בסרט - כעיתונאי, ליברל, נאור, רובין-הוד שתומך בסיוע לחלש ובמתן
מריחואנה\פרוזאק - ושלא יובן לא נכון, אני בהחלט תומך באברי ומעריך אותו מאוד).

ציטוט:

אתה רואה? מאנשים כמוך מפחדים :-)

הפחד הוא תוצאה של בערות, סרטים כאלה נועדו לנסות להפיג את הבערות,
מידע אמיתי לגבי הקנביס רק החל לטפטף למודעות הציבור המפוחד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR הם דיברו על המריחואנה הרפואית בלבד ועל היכולת שלה לסייע לחולים, רובם סופניים וסובלים מכאבים בלתי נסבלים. אתה מאידך, בא ומשתמש בסרט הזה כדי לקדם את הליגליזציה של המריחואנה. זה ממש לא הכיוון ואני כמובן נגד ליגליזציה של הסמים האלה לכל אזרח שרוצה להתמסטל.

כל אזרח שחפצה נפשו יכול להתמסטל ממבחר רחב ביותר של חומרים,
החל מאקמול ועד לסמים הכי קשים שרופאים יודעים לתת כולל מורפינים.


מדוע יש אפליה, האלכוהול שממסטל את טובי בני ישראל חופשי, מסתובבים
מלא מסטולים מאלכוהול ואף אחד לא חושב להוציא את האלכוהול מחוץ לחוק ?


נשאל איך קרה שאלכוהול חוקי ומריחואנה לא,
ובכן ההבדל נעוץ באופי הסם, האלכוהול גורם לאדם להיות אלים וחובבי האלכוהול נלחמו באלימות
על זכותם להתמסטל ממנו,
המריחואנה יוצרת אפקט הפוך, היא גורמת לחוסר רצון במלחמה, שנטי, רגיעון של הדס כזה,
ולכן גם אין יוצאים למלחמות ברשויות כמו בנושא האלכוהול.


אין כל סיבה שמריחואנה אינה חוקית,
אנשים אחראים יפיעלו את אותו מנגנון שיקול דעת המניע אותם לא להשתכר כי האלכוהול חוקי
ולא יעשנו כי מריחואנה חוקית.

הדיון פה על סרטו של אברי גלעד, ששולל לגליזציה של מריחואנה, להוציא מקרים רפואיים בלבד.

רוצה לפתוח דיון (נוסף, כי היו כבר) על לגליזציה של סמים קלים? פתח, בכבוד (כמו שהזקנים אומרים
בבתי הכנסת), אבל אף פעם לא יגיעו לעמק השווה. זה שיש סם אחד שמותר, זה לא אומר שזה יהיה
צעד חיובי לפתוח את השער כולו. אלכוהול קיים מאז ומעולם, ותמיד השתמשו בו - אז להפסיק מסורת
של אלפי שנים זה דבר בלתי אפשרי. מנגד, כן אפשר למנוע שימוש בעוד סם כי אנחנו לא רוצים עולם
מסטול.

נכון - אלכוהול זה סוג של סם, נכון - אלכוהול מזיק מאוד, נכון - אפשר להתמכר לאלכוהול, אבל זה לא
אומר שצריך עכשיו להכניס גם מריחואנה לשוק הפתוח. לא סתם יש מדינות בודדות בעולם כולו שכן
אישרו את הסם הזה, והן לא במצב הכי טוב בעולם. בהולנד, היכן שאישרו את המריחואנה - יש המון
פשע, יש מסטולים בכל חור (אם היית באמסטרדם) וזה לא נראה כל כך מלבב כמו שתיארת ("אנטי
מלחמתיים, שאנטיים, רגועים").

בקיצור, שום סם לא חיובי, ובטח לא צריך לאשר עכשיו עוד אחד.

אלו טיעונים מטופשים שחוזרים על עצמם פעם אחר פעם על ידי אלה שתומכים בשימוש בסמים...
דבר ראשון - זה לא חוקי לנהוג תחת השפעת אלכוהול. זה מסוכן. מסכים?
האם אתה מסכים שגם נהיגה תחת השפעת סמים (קנביס, לצורך העיניין) היא מסוכנת? במיוחד לאור העובדה שבישראל, כנראה, יש את הנהגים מהגרועים בעולם?

1. עכשיו - נניח שאתה המשטרה. איך תאכוף את האיסור הזה? אלכוהול אתה יכול להריח מהפה של הנהג ולעשות לו מבחנים פשוטים שמראים האם הוא שתה כמות מסויימת של אלכוהול או לא (ע"י ינשוף למשל). מה תעשה אם תחשוד שאדם נוהג תחת השפעת סמים? בדיקת שתן שנותנת תוצאה מיידית (אם יש דבר כזה בכלל)? אז הבדיקה יוצאת חיובית, אז הבנאדם אומר לך לא עישנתי היום - עישנתי אתמול, והחומרים האלה כידוע יוצאים ממחזור הדם רק לאחר כמה ימים טובים... והופ! החזרת רוצח לכביש, כי אין לך הוכחה שהוא נוהג מסטול. גאוני פשוט!

2. הטענה שלך (ושל כל התומכים בהתרת שימוש בסמים) מטופשת בגלל שהיא קנטרנית - "למה להם מותר ולי לא", או "אתה לא יכול למנוע ממישהו לשתות אלכוהול, ואלכוהול זה מסוכן, אז למה למנוע שימוש בקנאביס שהוא לא מסוכן?".
אז זהו - ששימוש בקנאביס כן מסוכן, אולי לא כמו אלכוהול, אבל אם נניח היית רוצה להיות הבנאדם הבריא ביותר בעולם, אז בין הדברים הראשונים שהיית עושה זה בוודאי היה להפסיק לעשן סמים. בנוסף, ה"הגיון" בטענה הזו הוא פגום ביותר - מה אתה אומר פה בעצם? אלכוהול זה מסוכן אבל זה מותר בחוק, אז בואו ונאפשר שימוש גם בסמים!...
אתה יודע, כשמנסים לבוא לטובת האנשים, בד"כ מנסים לגרום למצב שלהם להיות יותר טוב, ולא יותר גרוע.
אם לא הבנת עדיין איפה הפגם בטענה שלך, אז על אותו העיקרון בדיוק - הנה לך טענה דומה: אלכוהול זה מסוכן אבל זה מותר בחוק, אז בואו ונאפשר לאנשים לקנות רימוני גז מדמיע ולפוצץ אותם מתי ואיפה שירצו (הרי יש אנשים שגז מדמיע לא מפריע להם כ"כ, אז למה למנוע מכולם את זה?).

3. גם אלכוהול צריך לצאת אל מחוץ לחוק, אבל מה לעשות - כרגע הוא חוקי כי זה המצב כבר אלפי שנים כך שהוא כבר חלק אינטגרלי בהמון תרבויות. OLD HABITS DIE HARD כידוע, אבל אני בטוח שלבסוף האלכוהול יהיה אסור בחוק (או שימציאו משהו כנגד שיכרות). תאמין לי שאם קנביס היה חוקי במשך אותו הזמן שאלכוהול הוא חוקי, אז בוודאי לא היינו מנהלים את הויכוח הזה היום.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אהבתי את 1

מסוכן ?
מעניין לדעת באחוזים אלכוהול מול מריחואנה מעורבות כגורם עיקרי לתאונה.

הסיבה שאלכוהול "תמיד היה" לא פחות מטופשת, גם מריחואנה נצרכת ברחבי העולם
להרבה שימושים מימי קדם, "קנה בושם" ( קנאביס ) מוזכר בתנ"ך.

חומר לקריאה

ציטוט:

במילונים עבריים ובמגדירים מוזכר צמח הכאנאביס בשם שמקורו בתקופה היוונית: קנבוס, ככל הנראה שיבוש המושג התנ"כי קנה-בושם (ספר שמות,פרק ל', פסוק כ"ג הדן במרכיבי משחת הקודש: ואתה קח לך בשמים... קנה בושם חמישים ומאתיים...). מילה זו, המופיעה גם בספרות התורנית והרבנית (מסכת כלאים, פרק ב', משנה ה': היתה שדהו זרועה קנבוס...), היא בחירתם של בכירי הלשונאים העבריים בעת החדשה ושל האקדמיה ללשון העברית בירושלים. בעברית יומיומית נהוג להשתמש בערך כאנאביס - התעתיק הפונטי המדויק של המונח הלטיני Cannabis(הנכתב גם כ- כאנביס, כנאביס, קנביס, קאנביס, קנאביס או קאנאביס).

האדם ברוב העולם צרך ויצרוך חומרים ממסטלים מכל מיני סיבות,
סמי הזיה, סמים נטולי הזיה, אלכוהול, כדורי הרגעה למיניהם.


ובכלל מריחואנה אינה סם, חגיגת יותר חזק.

האם "מסוכן" זה רק בגלל תאונות הדרכים? במדינות בהן יש הרבה פחות תאונות דרכים - עדיין אסור להשתמש בסמים, וזה כי סמים, וגם קנאביס - הם חומרים מסוכנים וממכרים. קרא והחכם:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...495#post3701993

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שאלה למחשבה, אם הגראס לא היה מוצא מעולם אל מחוץ החוק, אלו טענות היית טוען על מנת להוציא אותו אל מחוץ החוק?

חברי כנסת ישרים

לא נאמר כלום?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco בבקשה - מאמר מPNAS (עיתון מדעי מ-א-ד נחשב) שפתוח לציבור: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...83/?tool=pubmed נאמר בפסקה השלישית בהקדמה כי יש עירור של מעגלי פידבק חיובי במוח לאחר שימוש במריחואנה, מה שמביא ל - craving ולהתמכרות פיזית, בצורה אנלוגית לזו של סמים אחרים (בתחילת המאמר פורטו קוקאין, הרואין, טבק ואלכוהול). המאמר מוכיח את ההיפותיזה שהתמכרות פיזית למריחואנה מערבת מעגלי פידבק חיובי בדומה לסמים אחרים. קיימים מאמרים נוספים - תריץ cannabis addiction ב - pubmed.com, תגיע למעל אלף מאמרים בתחום.

לא מספיק?
בכל מקרה - באשר למה שהייתי טוען - הייתי טוען בדיוק אותו הדבר. קנאביס מזיק וממכר, ללא קשר האם הוא מותר בחוק או אסור, והייתי רוצה שיהיה אסור בחוק (אם היה מותר). גם אלכוהול ממכר ומזיק, וגם אותו הייתי מעדיף שיוציאו אל מחוץ לחוק. למען האמת, אני אישית לא שותה אלכוהול כלל...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חברי כנסת ישרים

אני לא יודע מה רמת הידע שלך בתחומי הרפואה והביולוגיה, כך שאני לא יודע איך לייחס את מה שאמרת בנוגע למחקרים האלה, אל מול העובדה שזהו תחום ההתמחות של מי שכתבה את התגובה שציטטתי (Tallyco)...
אני לא רואה שום הפרכה מצידך, אבל אולי כדאי ש-Tallyco תגיב לכך.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

טרחת, בכלל, לקרוא את המאמר המדובר?

חברי כנסת ישרים

קראתי את האבסטרקט וקצת מחלקי המאמר - לצערי זה לא התחום שלי כלל כך שרוב המונחים לא אמרו לי דבר. ואגב זה שטלי לא ענתה לך, יכול להיות שאומר שהיא פשוט לא ראתה את התגובה שלך

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שם לב שמדובר על "השתוקקות" (CRAVING) למריחואנה ולא על התמכרות (השתוקקות הינה חלק ממרכיב ההתמכרות, והיא אולי מבחינת תנאי הכרחי, אך בהחלט שאינה תנאי מספיק).

החלק העיקרי בהתמכרות לסמים קשים (כגון הרואין) הוא לא השתוקקות להרואין, אלא חוסר היכולת של הגוף לתפקד, מבחינה פיזית, במידה ולא יקבל את מנת הסם הבאה (ע"ע קריז).

אגב, קוריוז קטן בתחקיר מראה כי המנגנון דומה גם למנגנון התגמול בהתמכרות להימורים, מה שמעלה את הסברה כי לאו דווקא מדובר בשינוי כימי הנגרם מאינטראקציה ישירה של החומרים הפעילים במריחואנה עם המוח, אלא בשינוי במסלול התגמול במוח כתוצאה מחשיפה לתהליך הגורם ריגוש והנאה.

חברי כנסת ישרים

אוי אוי אוי, אז טלי לא הביאה לינק שמדבר על תסמיני גמילה, ורק על "השתוקקות"...
נו, טוב:

Agrawal, A., Pergadia, M., & Lynskey, M. (2008). Is There Evidence for Symptoms of Cannabis Withdrawal in the National Epidemiologic Survey of Alcohol and Related Conditions?. American Journal on Addictions, 17(3), 199-208. doi:10.1080/10550490802019519.

Cornelius, J., Chung, T., Martin, C., Wood, D., & Clark, D. (2008). Cannabis withdrawal is common among treatment-seeking adolescents with cannabis dependence and major depression, and is associated with rapid relapse to dependence. Addictive Behaviors, 33(11), 1500-1505. doi:10.1016/j.addbeh.2008.02.001.

Vorspan, F., Guillem, E., Bloch, V., Bellais, L., Sicot, R., Noble, F., et al. (2010). Self-reported sleep disturbances during cannabis withdrawal in cannabis-dependent outpatients with and without opioid dependence. Sleep Medicine, 11(5), 499-500. Retrieved from MEDLINE database.

Chung, T., Martin, C., Cornelius, J., & Clark, D. (2008). Cannabis withdrawal predicts severity of cannabis involvement at 1-year follow-up among treated adolescents. Addiction, 103(5), 787-799. doi:10.1111/j.1360-0443.2008.02158.x.

ובוא נגיד, שאלה לא כל התוצאות שעלי בחיפוש במאגרי המידע שלי על cannabis ו-withdrawal. אני מניח שטלי וקנגס יוכלו לתת סקירה יותר טובה משלי של המאמרים הללו, אבל מקסימום אפשר סתם להביא אדם מהרחוב כי "לא צריך להתעמק בחלקים הטכניים"...

מערביות כחלק מהודעה הדנה ביחס שבין תרומת הציבור החרדי למדינת ישראל לעומת ניצול משאבי המדינה על ידם?

בנוסף לכך, אם היית טורח לנסות ולבצע פעולה פשוטה ביותר של הבנת החומר אותו אתה קורא, היית מגלה כי דברי בנוגע ל"לא צריך להתעמק בפרטים הטכניים" היו מופנים כלפי efekt שאמר כי לא הבין מונחים רבים מהמאמר.

חברי כנסת ישרים

מדהים, קיבלת הפניות לארבעה מאמרים שמדברים על גמילה מקנאביס, והצלחת לקשר את זה בכל-זאת לחרדים. כנראה שבאמת אין שום דבר שלא יכול לשמש כטריגר לאובססיית החרדים שלך...

חברי כנסת ישרים

חבל שאובססיה לחרדים (ו"חיבה למאובנים") היא הצד החזק שלך...

אני מניח שכולנו נאלץ להמשיך לחכות להתייחסות לארבעת המקורות:

Agrawal, A., Pergadia, M., & Lynskey, M. (2008). Is There Evidence for Symptoms of Cannabis Withdrawal in the National Epidemiologic Survey of Alcohol and Related Conditions?. American Journal on Addictions, 17(3), 199-208. doi:10.1080/10550490802019519.

Cornelius, J., Chung, T., Martin, C., Wood, D., & Clark, D. (2008). Cannabis withdrawal is common among treatment-seeking adolescents with cannabis dependence and major depression, and is associated with rapid relapse to dependence. Addictive Behaviors, 33(11), 1500-1505. doi:10.1016/j.addbeh.2008.02.001.

Vorspan, F., Guillem, E., Bloch, V., Bellais, L., Sicot, R., Noble, F., et al. (2010). Self-reported sleep disturbances during cannabis withdrawal in cannabis-dependent outpatients with and without opioid dependence. Sleep Medicine, 11(5), 499-500. Retrieved from MEDLINE database.

Chung, T., Martin, C., Cornelius, J., & Clark, D. (2008). Cannabis withdrawal predicts severity of cannabis involvement at 1-year follow-up among treated adolescents. Addiction, 103(5), 787-799. doi:10.1111/j.1360-0443.2008.02158.x.

ואני מנחש שנתאכזב...

הדיון היה, ונשאר, האם ניתן להסיק מההודעה של טלי והמאמר הנדון לגבי התמכרות למריחואנה, ובדיון הנ"ל, לא מפתיע, שמת עצמך ללעג ולקלס.

לגבי המאמרים שציינת, כל עוד לא תוכל להביא מה"מאגרים שלך" את המאמר המלא, הרי שהיתחסות אליהם רק על פי קריאת התקציר הינה ריקה מכל תוכן.

חברי כנסת ישרים

תן לי חמש דקות. אאם לא אצליח היום - אנסה מחר מהטכניון....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

רק אחד פתוח באופן חופשי (חיפוש שיכולת לבצע בעצמך...)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...93/?tool=pubmed

לשאר אדאג מחר...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

את מצפה שילך עד לגוגל ויחפש לבד?! שמעי, טלי, לעשות העתק-הדבק זה לא דבר של מה-בכך...

אם המטרה היא לחפש -Google Scholar מאמרים מלאים, הנה משהו מהעמוד הראשון:
מאמר מה-British Journal of Psychiatry בשם הבלתי-מחייב Pharmacology and effects of cannabis: a brief review.
מדובר בסקירת ספרות מ-2001 שמגיעה למסקנות מוזרות מאוד (הדגשות בקו תחתון - שלי).

ABSTRACT

Background Increasing prevalence of recreational cannabis use among the young population has stimulated debate on the possible effects of acute and longterm use.

Aims To highlight recent knowledge of mechanisms of action, effects on psychomotor and cognitive performance, and health risks associated with cannabis consumption.

Method A brief review of recent literature on the prevalence of recreational cannabis use, the potency of modern cannabis preparations and the pharmacological actions of cannabis.

Results Cannabinoids derived from herbal cannabis interact with endogenous cannabinoid systems in the body. Actions on specific brain receptors cause dose-related impairments of psychomotor performance with implications for car and train driving, aeroplane piloting and academic performance. Other constituents of cannabis smoke carry respiratory and cardiovascular health risks similar to those of tobacco smoke.

Conclusions Cannabis is not, as widely perceived, a harmless drug but poses risks to the individual and to society.

מקור לעצלנים שבינינו:
HTML
PDF

מה שזה אומר בקיצור שזה שבנוסף לנזקים החביבים המוכרים של עישון טבק, לשימוש בקנאביס יש עוד יתרונות למשתמש...

והנה הפסקה אודות תלות (הדגשה בקו תחתון - שלי):

Tolerance, dependence, withdrawal effects
Tolerance has been shown to develop to many effects of cannabis including the high and many systemic effects, and a cannabis withdrawal syndrome has been clearly demonstrated in controlled studies in both animals and man (Jones, 1983; Kouri et al, 1999). The withdrawal syndrome has similarities to alcohol, opiate and benzodiazepine withdrawal states and includes restlessness, insomnia, anxiety, increased aggression, anorexia, muscle tremor and autonomic effects. A daily oral dose of 180 mg of THC (one or two modern, good-quality joints) for 11-21 days is sufficient to produce a well-defined withdrawal syndrome (Jones, 1983). The development of tolerance leads some cannabis users to escalate dosage, and the presence of withdrawal syndrome encourages continued drug use. Thus, chronic cannabis use can lead to drug dependence, and reports from the USA, UK and New Zealand (Roffman & Barnhart, 1987; Stephens et al, 1993) indicate that many cannabis users are now seeking treatment for cannabis dependence.

אפשר לקרוא למישהו שלא יתעמק בפרטים הטכניים שלה?

במריחואנה.

היות ואחד ממרכיבי הגדרת תלות בחומר כלשהו הוא קיום תסמיני גמילה, הרי שיש כאן מן הטאוטולוגיה.

חברי כנסת ישרים

מי ששם את עצמו ללעג ולקלס הוא מי שכותב באופן כמעט בלעדי או על סמים, או על חרדים,
ובאופן מופלא - מצליח לעבור מנושא אחד לאחר גם כשאין קשר.

מסיבות של זכויות יוצרים, אינני רשאי להפיץ את המאמרים. לך לספריה של כל מוסד אקדמי
ותוכל לגשת אליהם. החיים קשים, תתמודד. אין לי כוונה להפר את החוק רק כי אתה עצלן.
כדי להפר את החוק (ואת ההסדרים שלי עם המוסד שמספק לי גישה לאותם מאגרים) צריך
סיבה קצת יותר כבדת-משקל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt לא נאמר כלום? לא מספיק? בכל מקרה - באשר למה שהייתי טוען - הייתי טוען בדיוק אותו הדבר. קנאביס מזיק וממכר, ללא קשר האם הוא מותר בחוק או אסור, והייתי רוצה שיהיה אסור בחוק (אם היה מותר). גם אלכוהול ממכר ומזיק, וגם אותו הייתי מעדיף שיוציאו אל מחוץ לחוק. למען האמת, אני אישית לא שותה אלכוהול כלל...

-לא משכנע.

שימוש "בממצא" המפוקפק על מעגלי פידבק הגורם להתמכרות הוא מגוחך,
יש להבדיל בין התמכרות להתרגלות, יש סמים ממכרים ויש כאלו שלא,
פידבק חיובי הוא ממכר גם ללא סמים, המון אנשים מכורים וחיים את חייהם מפידבק לפידבק,
בחורה מתלבשת ומתיפייפת לקבל פידבק חיובי,
גם אוכל מעורר פידבק חיובי, וגם ספורט, ובכלל החיים בנויים מפידבק חיובי,
אז איך זה קשור להתמכרות פיזיולוגית כמו התמכרות לסמים קשים או אלכוהול ?

מריחואנה אינה ממכרת ברמה שהציבור מכיר כהתמכרות אלא ברמה של התרגלות לסיגריות.

יקח עוד זמן והרבה סבלנות להפיג את החושך.

לא משכנע.
לקחת ממצא, הפכת אותו ל"ממצא" וזהו? הפרכת את הטענה של מחקרים אקדמאים במחי כמה שורות? לא נראה לי.
הנה, עשיתי לך בדיוק את אותו הדבר - האם עכשיו זה הופך אותי לצודק?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לקחתי את "הממצא" והצבתי אותו במקום הראוי לו ברשימת "הטיעונים" נגד,
אין ויכוח לגבי הממצא כממצא אלא השימוש בו.

היה נחמד אם לא היית מגיב בתחומים בהם אין לך מושג ירוק ומטעה גולשים תמימים...
מעגל פידבק חיובי א-י-נ-נ-ו אותו פידבק אותו מקבלת בחורה שהתלבשה יפה. מדובר על פידבק חיובי של
נוירוטרנסמיטורים במוח, שנכון, מתקבל גם בצורה טבעית ממזונות שונים (וקיימת התמכרות אליהם - שוקולד, נניח)
ומשימוש בסמים שונים. פיתוח מעגל פידבק חיובי כתוצאה משימוש בסמים (או בתרגום - פיתוח מערכת קשרים עצביים
ספציפיים במוח) יוביל לתלות פיזית של המשתמש בסם.

אני שמחה על הזלזול הכ"כ בוטה שלך במאמרים מדעיים, שפורסמו בעיתונים היותר נחשבים (ואני באמת
מתנצלת על מחסור במקורות מסייטיפיק מעריב וסיינטיפיק ידיעות), אבל כל עוד אתה לא איש מקצוע מהתחום שיכול
להעביר ביקורת עניינית על מדוע המחקר שנעשה נעשה לא נכון - עדיף לא להעביר ביקורת. ה"ממצא" לדבריך
הוא תולדה של מחקר ארוך, שלוקח שנים, ונעשה בצורה מאד מבוקרת (ככה זה עם מאמרים שמתפרסמים ב-PNAS)
אבל מה זה PNAS בשביל אדון מוזס? סתם, עוד עיתון....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

הסבר חדש למושג פידבק חיובי, בלי ספק מגיעה לך נקודת בונוס על מקוריות.
אבל במידה ואי פעם תגיע למי רוצה להיות מליונר, ושאלת המליון תהיה על positive feedback אז על תלך על ההסבר הזה. פשוט חבל על הכסף.
ובמידה ותקבל את השאלה, ואתה רוצה את התשובה הנכונה, אז הדוגמה הקלאסית היא הדרך בה מגיבה בלוטת יותרת המוח לכיווץ שריר הרחם, כתוצאה משחרור אוקסיטוצין.
הסבר: שחרור אוקסיטוצין גורם לשרירי הרחם להתכווץ, (ולהרפיה של שרירי צוואר הרחם), כיווץ של שרירי הרחם גורם לבלוטת יותרת המוח לשחרר עוד אוקסיטוצין, המעגל מזין את עצמו. או במילים אחרות פידבק חיובי. שבמקרה הזה גורם בסופו של דבר ללידה.

לגבי שימוש במריחואנה, אני לא מומחה ולא מבין גדול. אבל לא שמעתי על אף עבודה שדיברה על הסגולות החיוביות של מריחואנה בשימוש יום יומי אצל אנשים בריאים.
ו tallyco תספר לך שמי שיבצע עבודה רצינית בתחום, בהחלט ימצא אכסניה מכובדת למאמר שלו.
שמעתי הרצאה מעניינת לגבי השימוש כטיפול בכאב, ולמיטב ידיעתי במקרה הצורך לחולים סופניים רושמים מריחואנה.

אבל עזוב, תמשיך לעשן מהירוק והחום. זיכרון לטווח קצר, לטווח ארוך, אנטלגנציה ומוטיבציה להתקדם בחיים, זה רק בשביל אנשים חלשים.

אגב, אני לא מדבר על ליגליזציה. זה נושא מורכב שאני בהחלט לא יכול להביע בו דיעה. אבל לטעון שזה דבר טוב. נו, בחייך.

עריכה: לא שמתי לב לתגובה של tallyco כך שאני די חוזר על דבריה. לפעמים אני חמור קופץ בראש.

אין ספק, שכמו סמים רבים אחרים, שימוש כתרופה ובצורה מבוקרת ע"י רופא הוא חיובי ומבורך.גם מורפיום, שהוא סם מהממכרים היותר חזקים, ניתן כתרופה. וכן תרופות פסיכיאטריות ממכרות, כדורי שינה וכו'.
יש הבדל עצום בין תרופה בפיקוח ותחת מרשם לבין התרה כוללת...
גם אני לא שמעתי על אף מחקר שמספר על הסגולות החיוביות בשימוש יומיומי. לעומת זאת יש עשרות מאמרים על עד כמה
מריחואנה וקנבינואידים אחרים ממכרים, אני הבאתי באשכול ההוא רק דוגמה אחת... פסטן הביא כאן באשכול עוד
כמה. אני לא אומרת אם לגליזציה זה טוב או רע, אני כן אומרת שקיימת התמכרות לקנביס, והיא אפילו יותר
נפוצה ממה שחושבים

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני חוזר, לא שולל את הממצא כממצא וזה לא חדש, אלא את השימוש בממצא שמריחואנה ממכרת כתרוץ להשארתה בהגדרתה הנוכחית כסם מסוכן.

רמת "ההתמכרות" והאפקטים בגמילה מקנביס בטלים מכיוון שאינם משמעותים,
קנביס אינו מסוכן גם אם יהיה חוקי לכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moozes אני חוזר, לא שולל את הממצא כממצא וזה לא חדש, אלא את השימוש בממצא שמריחואנה ממכרת כתרוץ להשארתה בהגדרתה הנוכחית כסם מסוכן. רמת "ההתמכרות" והאפקטים בגמילה מקנביס בטלים מכיוון שאינם משמעותים, קנביס אינו מסוכן גם אם יהיה חוקי לכל.

והוא אינו מסוכן כי? אתה החלטת? התמכרות קיימת, ההשפעה של הסם על האדם קיימת. נהג שעישן יגיב הרבה
פחות מהר, למשל. היית מאשר להפעיל מיכון כבד לאדם שמעשן? מה לגבי הפעלת קו ייצור במפעל?
סם (כל סם, ואני כוללת כאן גם אלכוהול) הוא בהגדרתו מסוכן, לא בגלל רמת פשע, או אפקטים נלווים
אחרים, אלא בגלל ההשפעות הפיזיות וההשלכות המיידיות שלו על הנוירופיזיולוגיה של המשתמש.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בכמה מתאונות הדרכים הסיבה העיקרית לתאונה היא שימוש בקנביס או חשיש ?
בכמה תאונות תעשיה/עבודה הסיבה העיקרית לתאונה היא שימוש בקנביס או חשיש ?

נשווה לשאר הסיבות הגורמות לתאונות דרכים/עבודה וכו... ?

ושוב פעם הגישה הנלוזה הזו... אוקיי, נמשיך איתך - כמה מהתאונות נגרמו מצריכת סמים קשים? בטח שחלק לא גדול - בואו ונאפשר שימוש בסמים קשים! כמה מהתאונות נגרמו עקב רצח של הנהג בזמן הנסיעה? בטח ממש מעט - בואו ונאפשר לרצוח, אבל רק את הנהג...

אולי במקום לדאוג לאנשים המסטולים, תדאג שהם לא יהיו מסטולים מלכתחילה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כשתוכל לענות לגבי השאלה הפשוטה תהיה גם מתקדם וגם חזק וגם אנטלגנט.

אם טלי הביאה טענה בנוגע להשפעה על כושר הנהיגה כחלק ממדד למסוכנות המריחואנה, ומוזס הביא טענה נגדית לטענה זו, הרי שתגובה השוללת את הטענה המקורית (של טלי) בנסיון לסתור את הטענה של מוזס הינה חסרת כל תועלת.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אבל עזוב, תמשיך לעשן מהירוק והחום. זיכרון לטווח קצר, לטווח ארוך, אנטלגנציה ומוטיבציה להתקדם בחיים, זה רק בשביל אנשים חלשים.

אנשים אנטיליגנטים וחזקים כותבים ברמה כזאת ?
לא, אנשים שטופי מוח עם דעות קדומות ופחד מהבלתי ידוע להם.

זיכרון לטווח קצר וארוך, מוטיבציה ואינטלגנציה. אלו דברים שיש הוכחה לכך שהם נפגעים כתוצאה משימוש קבוע במריחואנה.

אין וויכוח, גם שוקולד יגרום לנזקים, גם אבטיח בצריכה מוגזמת יגרום לשילשול,
אין בזה לשמש כסיבה לאיסור כאשר הנזקים מזערים בהתיחס לשאר המזיקים.

קפה ?
סם, אנשים מכורים, לא יכולים לזוז מהבית ללא קפה.

בקיצר, כל דבר עושה נזקים אפילו החמצן שאתה נושם,
הדעות נגד קנביס אינן מבוססות על ממצאים לפגיעה חמורה במשתמשים
אלא על דעות קדומות ומידע מוטעה.

יש סיכוי, שבאופן מפתיע אני מסכים איתך.
אם בן אדם רוצה לפגוע בעצמו ע"י עישון מריחואנה, אני לא בטוח שאני מתנגד לזה.
ע"ע ליגליזציה.
רק שהסטלנים העצלים, לא ינסו להגיד שיש בזה משהו טוב.
נראה לי, שבאופן עקרוני אני בעד ליגליזציה. ולו בגלל שחופש הפרט הוא עיקרון חשוב.

רק שבחקיקה הייתי דורש שלמקום עבודה יהיה את הזכות לא לקבל אדם שמעשן מריחואנה.
למשרד התחבורה יהיה את הזכות לשלול לא את הרישיון.
שמשרד הבריאות יהיה רשאי לגבות מס מהמסטול על מנת לממן טיפול רפואי עתידי
ובמידה ויש עוד גופים שיכולים להפגע מההתנהגות הלא אחראית של המעשן. תמצא הדרך להגן עליהם.

מסכים לגבי חקיקה דומה לאלכוהול, אסור לנהוג וכו ....
אני לא מאמין שישנם אנשים המרגישים רע מעישון וממשיכים לעשן, כך שכנראה זה טוב להם.
קבל חיזוק לחופש הפרט.

"זיכרון לטווח קצר וארוך, מוטיבציה ואינטלגנציה. אלו דברים שיש הוכחה לכך שהם נפגעים כתוצאה משימוש קבוע במריחואנה."

שטויות, לא זכורה לי שום הוכחה כזו, וגם אין לי חשק להוכיח לך שזה בכלל לא נכון.

אה, ודרך אגב, 2+2=7

מדוע אתה רוצה לשמוע אנשים, שמתנגדים לצמח הזה ולמשפחה הזאת של הצמחים, אם הרופאים בתוכנית כבר אמרו לך מה החסרונות, כפי שהם דיברו על היתרונות של הצמח? לא ממש הבנתי את הטיעון שלך, אם תוכל להסביר בבקשה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני לא מתכוון לגורמים שאולי "תוקעים מקלות בגלגלים", מקשים על המגדלים או מביעים ביקורת על רמת הארגון או האבטחה שבמנגנון אשר אמור לאשר ולספק לחולים מריחואנה רפואית.

חברי כנסת ישרים

עובדה שהראו שם כמה וכמה חולים שטענו "שעשו להם חיים קשים מאוד" עד שאישרו והיו כאלה
שלא אישרו. משמע, זה לא כזה מובן מאליו. אני דווקא רציתי לראות מה הטיעון של אלה שלא אישרו
את השימוש בקנאביס (לא כי אני תומך בהם, אלא כדי לראות מה התשובה שלהם).

(או שלא) אישור מדוקטור יהודה ברוך.

האשמה לכך, אני מניח, מקורה באי הכרת הנושא מספיק לעומק, דבר שניתן לטפל בו ע"י הרצאות לקהל המקצועי בתחום זה.
הבעיה היא, כפי שצוין בכתבה, שאף אחד לא דוחף את המריחואנה הרפואית (להבדיל מחברות תרופות ששולחות רופאים לכנסים והרצאות בנוגע לתרופות שהן מיצרות).

חברי כנסת ישרים