עימות מילולי פרץ לפני זמן קצר בבית המשפט העליון בין פעיל הימין איתמר בן גביר לבין ענת קם. בן גביר לקם: תקעת סכין בגב האומה. http://www.inn.co.il/News/News.aspx/207171

הוא בא לתמוך באדם שחשוד ברצח ועוד מטיף מוסר...
ואני לא שוכח שאחרי מה שעשה עדן נתן זאדה הוא אמר "אני לא מגנה"...
בקיצור, לא מדבשו ולא מעוקצו.

הוא בסה"כ לוקח דוגמה מחה"כ אחמד טיבי וחבר מרעיו. האם תנין זובי לא תמכה בפעילי ה"שלום" במשט הטורקי? כל זמן שלא הרשיעו את פרלמן ברצח - אינך רשאי להטיל ספק בחפותו ולראות דופי במי שבאו לחזקו. האם טיבי/זחאלקה ודומיהם גינו את הלינץ בנתן-זאדה? את הקסאמים בשדרות? לא! הם טענו כי ברק רוצח ששוחט ילדים ונהנה ממוזיקה קלאסית ברקע בעת המעשה. אז עם כל הכבוד - קם הזו, לכאורה, תקעה סכין בגב האומה וסייע לה המשחזן השכונתי.

אוקיי, וזה הופך אותם לבסדר? אותו לבסדר?

מה ניסית להגיד?
כמו תבור, אני חושב שיש צביעות רבה להאשים מוסריות של אחר כשאתה הולך לתמוך בחשוד ברצח (לא בגלל שמדובר במישהו ממשפחתו, או חבר קרוב - הסיבה הייחידה שהוא הלך לתמוך בו הוא כי הוא חשוד והוא בצד ה"נכון" מבחינתו)

הגלריה שלי בפליקר

ולא מישהו אשם שהוא תומך בו, כמו שהיה במקרה של חיים רמון.

מה לעשות שהוא צודק , הגברת הזאת באמת תקעה סכין בגב העם.

Minolta Dynax 5D

אבל זה מצחיק שהוא עושה זאת בזמן שוהא בעצמו עושה מעשה שפל כמו תמיכה באדם שחשוד ברצח (לא כל תמיכה היא פסולה, התמיכה שלו כן).

אתה? אתה גם ישר קובע כי תמיכה במישהו, שכרגע הוא חשוד בלבד ועדיין בחזקת חף מפשע היא שפלה? לשיטתך - גם מי שהעלילו עליו יש לבעוט בו כל זמן שהוא נאשם. מנגד - יש אנשים שיודעים שעשו את המעשה ובכ"ז יזכו לאהדה מוצדקת, כמו במקרה של כרמלה בוחבוט, שישבה שלוש שנים בלבד על מה שעל הנייר - הוא רצח.

היא באה לבטא תמיכה אידאולוגית באדם שככל הנראה רצח ואם אתה משלב את זה עם הכרזתו של בן גביר "אני לא מגנה" אחרי הרצח שביצע נתן זאדה אתה מגלה שמדובר בטיפוס שהוא האחרון שממנו אני רוצה לשמוע אמירות ערכיות.

הם לא כ"כ רחוקים אחד מהשני .
אם נדמיין את העולם הפוליטי למעגל הוא בקצה הימני והיא בקצה השמאלי קרובים מאד.
לכן אך טבעי שיפגשו ואין מקום טבעי למפגש עבור שניהם מבית המשפט.

אין לך אדם שאין לו שעה.

מה לעשות שהמציאות היא לא כזאת ולא משנה כמה פעמים תדגישו את זה - זה לא יהפוך לאמת.

הימין הקיצוני (הדתי) רואה דברים בצורה פונדמנטליסטית וככל הנראה מאמין בדברים שאינם בני
קיימא כיום. אבל מה שאי אפשר לומר נגדו זה שהוא רוצה ברעתה של המדינה.

מאידך, אנחנו עדים לגופי שמאל ואנשי שמאל קיצוני (שאיכשהו לעיתים נקראים בטעות פעילי שלום)
שעושים הכל כדי לפגוע במדינה ולראות אותה קורסת. לא משנה איך תסובב את זה - מה שעשתה
הבוגדת המטונפת ענת קם לא היה קשור בשום אופן בטובת המדינה (גם לא בראייתה) אלא רק
ניסיון לפגוע בישראל וגם לקדם לעצמה קריירה עיתונאית על חשבון בטחון המדינה הרעוע.

אין שום מקום להשוואה בין ימין קיצוני לשמאל קיצוני. שיהיה ברור, שמאל קיצוני זאת בגידה מסוג
חדש במדינה. במקום לעשות את זה בסתר ובשקט - הם למדו לעשות כמה שיותר רעש נגדהמדינה
שמגינה עליהם ועל בני משפחותיהם.

והימין הקיצוני בוגד בערכים של בני האדם, ולא מכבד אף אדם, רק שנאה הוא מציף.
אלה אנשים שאין להם כבוד לאף אחד חוץ מהתחת שלהם, יצא לי לפגוש את הבחור הנ''ל במהלך שירותי הצבאי וכמה רוע יצא מבן אדם אחד זה היה פשוט מדהים.
כל מה שנותר לי לקוות זה שקולם של הסהרוריים משני הקצוות יילך ויפחת, והאנשים הנורמלים אשר לא משמיעים את קולם יקחו את העניין לידיהם.

חבל שאתה לא קורא מה שאתה כותב. איתמר בן גביר לא הולך להיכנס לכלא לשנים רבות
כמו הגברת הבוגדנית ענת קם. יש קיצוניים, ומי יודע אם הם צודקים בדרכם או לא, אבל עם
כל הכבוד - אין שום מקום להשוואה בין שני הסוגים.

תראה מה כתבת: "בוגד בערכים של בני אדם" (אילו ערכים?), לא מכבד אף אחד (הכללה
לא רצינית), "רק שנאה הוא מציף" (וואלה?). כל אלה עדיין לא עוברים על חוקי המדינה ועובדה
שהוא חופשי ללכת לאן שרק ירצה.

בקיצור - אין מקום להשוואה בין בגידה פר אקסלנס במדינה ובין ימין קיצוני, שאולי יש לו התנגחויות
רבות בין הדמוקרטיה והאמונה אבל הם עדיין תומכים במדינה בעיניים עצומות ומשרתים בצבא
ביחידות הכי קרביות.

עוד לא הצלחתי לפענח את התעלומה שבחורה שעברה עבירה חמורה כזאת, עדיין מסתובבת חופשי ואינה עמוק בתוך הכלא.
המעשה ברור מאליו ואין שום סעיף שיקל על חומרת מעשיה.
מה שנותר הוא התדיינות על גובה העונש (שצריך להיות מרתיע).

מה ההבדל בינה לבין ואנונו - שניהם "האמינו" בטובתה של המדינה (ואנונו אמנם שימן את אמונתו בכסף),

אבל זאת ממש לא שאלת שמאל-ימין, והוויכוח איתה, מה בדיוק קורה שהמדינה מתקשה להושיב אותה סוף סוף בכלא, או במעצר, כפי שמגיע לטיפוסים כמוה.

[2] העדר תאורטי של כוונת זדון - החוקרים התרשמו כי הנ"ל סברה שמה שהיא עושה 'טוב למדינה' וכי הגוף אליו היא מעבירה את הסודות הוא מגנה של הדמוקרטיה כפי שהשמאל הקיצון רוצה לראות אותה [ריקה משחורים, רוסים ימניים וכאלה שלא גרים בשכונות יוקרה או מחזיקים בתואר אצולה למעט קבוצה מצומצמת שתשרת במג"ב ותתיצב לקבלת מטר אבנים בבילעין כל יום שישי, מלאה בערבים משכילים ומאושרים שכל היום אומרים לה תודה ונעלמים ברגע שנגמר לה המצב רוח הנדיב, פתוחה לקבלת כל סודני ואפריקאי בתנאי ואינו יהודי שאינו חושב כמו שהקומיסרים אמרו לחשוב].


תשאל בודאי מה ההבדל ממקרה ואננונו? הרי בסה"כ גם הוא שיתף פעולה עם סינדי והוא לא העביר מידע ישירות לאויב אלא דרך עיתונאים בלונדון... ובכן, ההבדל הוא בראיית מערכת המשפט והתקשורת הישראלית את הציונות ואת הארץ, ניכור פושה בקרב חניכי קרן הצבוע לבטחון המדינה, ליהדותה ולהבחנה בין אויב לבין בן עם.

זה שאתה טוען שלא ניתן לעשות את ההשוואה ושהימין הקיצוני לא רוצה ברעתה של המדינה זה פרשנות מוחלטת שלך, לימין הקיצוני אין שום בעיה לחתור תחת המדינה אם זה משרת את האינטרסים שלו - אולי מבחינתך יש מתפרעים שמותר להם לזרוק אבנים על שוטרים ויש כאלו שאסור להם - מבחינתי שניהם המיץ של הזבל.

חלק גדול מהשמאל הקיצוני חושב שהם מצילים את המדינה בהתנגדות שלהם לכיבוש, מבחינתם מדיניות של מדינה כובשת תביא לחיסולה עם הזמן. אתה יכול לא להסכים איתם, אני לא חושב שהם הזויים יותר מכל אלו שחושבים שהקמת קרוון על גבעה בכל חור זה הגשמה של החזון הציוני.

אתה כל הזמן חוזר על הבגידה של ענת קם, אלו שפרסמו עכשיו את תמונת איש השב"כ בגלל מעצר פרלמן הם לא בוגדים בענייך? מה ההבדל בין מה שהם עשו למה שהיא עשתה?

בקשר לטענה השחוקה של "משרתים בצבא ביחידות הכי קרביות", גם אני שירתתי בקרבי, חתמתי קבע ואני יוצא למילואים (חלקם בהתנדבות לגדוד שכרגע אני בכלל לא שייך אליו), אז סלח לי שאני לא מתרגש מאחרים שעושים את זה.
אני רק מזכיר לך שגם יונתן שפירא היה לוחם, טייס. ולא מעט אנשים מארגון "שוברים שתיקה" לחמו ועדיין לוחמים על אף ההתנגדות שלהם למה שקורה בשטחים.
טענת "לוחמי העל" אולי מרשימה את מי שלא הלך להיות לוחם, היא לא מרשימה את מי שעושה את מה שהם עושים.

הגלריה שלי בפליקר

אכן אני טוען שאי אפשר לעשות השוואה בין הימין הקיצוני ולשמאל הקיצוני (חוץ מהעובדה שלשניהם מודבקת המילה קיצוני). הימין הקיצוני עשה נזק הרבה פחות גדול ממה שהשמאל הקיצוני עשה. אני מקווה שלפחות פה אתה מודע לכך.

מי שפוגע בכוחות הביטחון הוא פושע גדול ויש להכניסו לכלא לשנים רבות. אתה לא תמצא אותי מגן על שום קיצוני, בטח ובטח לא מצדיק אחד כזה, אבל עדיין - אני מתעב אנשים כמו ענת קם הרבה יותר מאשר אנשים כמו איתמר בן גביר (ואני לא אוהב אותו כלל, לשאלתך).

חלק מהשמאל הקיצוני חושב שהוא עוזר למדינה? וואלה מעניין שהם מעבירים חומרים מפלילים על קצינים ישראלים לבית המשפט הבינ"ל בהאג. זה בטח יעזור למדינה. הקצינים האלה שנשלחו מטעמנו עלולים להיכנס למאסר על מה שהעולם מגדיר "פשע מלחמה" וזה יעזור למדינה. באמת לא רציני מצידך.

אני פרסמתי לפני זמן לא רב את דבריו של מנכ"ל שלום עכשיו, יריב אופנהיימר, שאומר בגל"צ כי הארגון הבוגדני שלו היה אחראי על פרסום הבנייה בשייח' ג'ראח, מה שהביא לקונפליקט עם הממשל האמריקני. הוא טען שעשו את זה בכוונת תחילה. אם אתה רואה פה ניסיון "להציל את המדינה" אז אנא - האר עיני, כנראה אינני מתוחכם כמוך וכמו אדון אופנהיימר שרואה את העתיד.

לגבי משרתים ביחידות קרביות. זה לא מרשים אותך וחבל, כי זה לא שאני בא להוכיח לך שהם גברים גברים, אלא שהם תורמים למדינה במקומות הקשים והכי קרביים למרות הקונפליקט היומיומי בין הדמוקרטיה והממשל ולבין האמונה שלהם. למרות האכזבות שנחלו, למרות האכזבות שהם הולכים לחוות - הם ממשיכים ללכת למקומות הקשים ביותר וזה אומר דרשני. זה שזה "לא מרשים אותך" זה באמת לא מזיז.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR אכן אני טוען שאי אפשר לעשות השוואה בין הימין הקיצוני ולשמאל הקיצוני (חוץ מהעובדה שלשניהם מודבקת המילה קיצוני). הימין הקיצוני עשה נזק הרבה פחות גדול ממה שהשמאל הקיצוני עשה. אני מקווה שלפחות פה אתה מודע לכך. לא, אני לא מסכים איתך, זה בידיוק מה שאני אומר, לא רק שבימין הקיצוני לא עושה פחות נזק מהשמאל הקיצוני, אני מאמין שהם ניזונים אחד מהשני, המאבקים הטיפשיים בינם לבין עצמם (הקצוות הקיצוניים) בסופו של דבר מסכנים את הביטחון שלי ושלך מי שפוגע בכוחות הביטחון הוא פושע גדול ויש להכניסו לכלא לשנים רבות. אתה לא תמצא אותי מגן על שום קיצוני, בטח ובטח לא מצדיק אחד כזה, אבל עדיין - אני מתעב אנשים כמו ענת קם הרבה יותר מאשר אנשים כמו איתמר בן גביר (ואני לא אוהב אותו כלל, לשאלתך). כמו שאמרתי, מבחינתי מדובר באותו דבר, שניהם פועלים מתוך רצון ליצור פרובוקציה ובסופו של דבר חותרים תחת המדינה חלק מהשמאל הקיצוני חושב שהוא עוזר למדינה? וואלה מעניין שהם מעבירים חומרים מפלילים על קצינים ישראלים לבית המשפט הבינ"ל בהאג. זה בטח יעזור למדינה. הקצינים האלה שנשלחו מטעמנו עלולים להיכנס למאסר על מה שהעולם מגדיר "פשע מלחמה" וזה יעזור למדינה. באמת לא רציני מצידך. אני באמת לא בא להגן עליהם, אני מסכים איתך שזה מעשה מתועב, זה לא אומר שמבחינתם הם לא חושבים שזה מה שמציל את המדינה. אני פרסמתי לפני זמן לא רב את דבריו של מנכ"ל שלום עכשיו, יריב אופנהיימר, שאומר בגל"צ כי הארגון הבוגדני שלו היה אחראי על פרסום הבנייה בשייח' ג'ראח, מה שהביא לקונפליקט עם הממשל האמריקני. הוא טען שעשו את זה בכוונת תחילה. אם אתה רואה פה ניסיון "להציל את המדינה" אז אנא - האר עיני, כנראה אינני מתוחכם כמוך וכמו אדון אופנהיימר שרואה את העתיד. מה זה שונה מאלי ישי שנתן אישורי בנייה בידיוק כשביבי הגיע לארה"ב? מבחינה מדינית הוא גרם ליותר נזק מכל יריב אופנהיימר (ושוב, אני לא בא להצדיק אותו, אני חושב שהוא התחרפן לגמרי, אני רק אומר שהם לא יותר גרועים מהימין הקיצוני), בכל מקרה, אני מאמין שבגלל הימין הקיצוני בסופו של דבר אנחנו עלולים לאבד חלקים היסטוריים וקדושים באמת מירושלים (בגלל ההתעקשות הדבילית שכל פרבר שהוא בעצם שכונת אשפתות צריך להיות שלנו) לגבי משרתים ביחידות קרביות. זה לא מרשים אותך וחבל, כי זה לא שאני בא להוכיח לך שהם גברים גברים, אלא שהם תורמים למדינה במקומות הקשים והכי קרביים למרות הקונפליקט היומיומי בין הדמוקרטיה והממשל ולבין האמונה שלהם. למרות האכזבות שנחלו, למרות האכזבות שהם הולכים לחוות - הם ממשיכים ללכת למקומות הקשים ביותר וזה אומר דרשני. זה שזה "לא מרשים אותך" זה באמת לא מזיז. גם אני שירתתי עם המון קונפליקטים, לא פעם עשיתי דברים שחשבתי שהם טעות נוראית או לא צודקים - ואני לא מצפה לקבל מדליה בגלל שעשיתי את זה בכל מקרה. למה אני אמור לחשוב שהם יותר טובים ממני אם אנחנו נלחמים ביחד? בכל מקרה, התעלמת באלגנטיות משני דברים שציינתי - למה ענת קם בוגדת ואלו שפירסמו את תמונותיו ופרטיו של חוקר השב"כ לא? ולא התייחסת לזה שלא מעט מאלו שהם בשמאל הקיצוני שירתו ומשרתים ביחידות קרביות כלוחמים.

הגלריה שלי בפליקר

לגבי אלה שפירסמו תמונות של אנשים שב"כ - הם גם בוגדים בעיני, אך אין פה פגיעה ממשית במדינה
(אדם שטוען שהופלל ויש לו הקלטות שמוכיחות לכאורה את הדברים, עושה אאוטינג למי שאולי היה
(לכאורה) אחראי להפללתו - והימים יגידו מה קורה עם זה).

לגבי אנשי שמאל קיצוני שמשרתים בקרבי. כל הכבוד, אבל עדיין כשחייל שהוא מתנחל מסרב לפנות
בית בהתנחלות אני רואה את זה אחרת מאוד מטייס מסוק שמאל קיצוני שלא רוצה להפציץ מבנה שבו
נמצא איש חמאס (ואני שמעתי דברים של קצינים שסרבו להילחם בשטחים והטענות שלהם פשוט היו
מגוחכות).

ימין קיצוני עושה נזק אבל לא מתקרב במאום לנזק שעושים אנשי שמאל קיצוני. הם מוצגים בחו"ל כאיזו
דעה שפויה בישראל ואנשים לא קולטים שם שמדובר בקיצוניים, שונאי ישראל חדשים, שחלק גדול מהם
כלל לא מקבל את מדינת ישראל כמדינת העם היהודי.

1.רצח יצחק רבין. רצח שמקורו בימין הקיצוני והוא נזק עצום (אגב גם נזק עצום לימין השפוי)
2.ברוך גולדשטין שבמו ידיו וטירופו פתח את מסעות הרצח המטורפים של שנות ה90 .
3.ההתישבות הבלתי חוקית באיו"ש .(נוער הגבעות) נזק מדיני מיותר לחלוטין ובזבוז
כספים עוד יותר מיותר.
בעיני והם לא יותר טובים במילימטר ממפגינים בבילעין ובשיח ג'ראח.
אתה מיחס להשוואה בין הקיצוניים ענין סמנטי גרידא.
הקיצוניות היא אם כל חטאת בכל הכוונים.

אין לך אדם שאין לו שעה.

לא מסכים בכלל עם מה שעשה גולדשטיין, אבל לתלות בו את הפיגועים שלאחר מכן זה מגוחך.
אפשר לחשוב שלפני הטבח במערת המכפלה ישבו ילדים ישראלים ופלסטינים בקייטנה משותפת ואכלו לחמניה עם שוקו.
עשה לי טובה, פיגועים היו פה תמיד וככל שארגוני הטרור השתכללו - הם יישמו את הידע שצברו.
התזמון לא יותר מאשר מקרי בעיניי.

1. רצח יצחק רבין בוצע ע"י יגאל עמיר ולא ע"י הימין, גם לא הימין הקיצוני. זה כמו שאני
אכתוב עכשיו שהשמאל אחראי לגניבת מסמכים צה"ליים סודיים ובגידה במדינה. אתה
מסכים עם האמירה הזאת? הימין הקיצוני לא רצח את רבין אלא אדם אחד בלבד.

2. ברוך גולדשטיין לא היה אחראי לפיגועים שבאו אחרי הטבח במערת המכפלה. בנו של
מנהיג חמאס, מסעב חסן יוסף כותב בספרו "בן החמאס" שבחמאס ובפתח' (בתיאום),
בלי קשר לטבח, קיבלו החלטה אסטרטגית לפגע בישראל, גם בתוך הקו הירוק. אתה יכול
להאשים את ברוך גולדשטיין בזה אבל זאת תהיה דמגוגיה זולה.

הכי מגוחך זה להפיק מהרא שלך שאתה טוען שבגלל פיגוע אחד של יהודי - היה גל של
פיגועים פלסטינים. מה אתה בעצם אומר בזה? למה אנחנו לא ביצענו מאות פיגועים
בשטחים הפלסטינים בעקבות הפיגועים שלהם? אנא, הסבר לי מדוע...

3. ההתיישבות הבלתי חוקית היא מינורית - עם כל הכבוד, כשהממשלה תחליט להוריד
את הקראוונים האלה אז לא תהיה לה בעיה. היא לא מעוניינת בזה וזה לא משרת את
האינטרסים שלה כעת. ההתיישבות כולה קיבלה עידוד של מאה אחוז מממשלות ישראל
לדורותיהן. להפיל כזו אחריות על המתנחלים זה פשוט חוסר ידע היסטורי מינימלי וחיפוש
אשמים במקום הלא נכון (וכנראה מטעמים זרים).

4. אני עדיין טוען נמרצות שאין מקום להשוות בין חוליגנים ציונים לבין בוגדים, מפגינים למען
האויב ואולי יותר מזה, הורסים את גדר הביטחון, מקללים, זורקים אבנים, מעבירים מידע
על קצינים לאנטישמיים בחו"ל ועוד (להמשיך? כי יש לי עוד הרבה דוגמאות). בנזק של
המתנחלים הבודדים האלה לא מתקרב במאום לנזק הקולוסלי שגורמים לנו יום יום בוגדים
מהשמאל הקיצוני.

1.רצח רבין בוצע ע"י יגאל עמיר ואחיו והם נחשבים בין הימין הקיצוני.
בדיוק כמו שתאמר שהמחתרת היהודית אינה ימין קיצוני. מי שהוא בימין
ועושה מעשי קיצונים הרי הוא ימין קיצוני. לא צריך להיות פרשן גדול לעברית
כדי להבין את הענין .

2.אתה לא רוצה לקשור את הרציחות שאחרי גולדשטיין למעשהו המתועב? לא חייב.
הוא עשה מעשה מטורף וקיצוני . בלי לקשור ומה זה משנה בעצם??

3.ההתישבות הבלתי חוקית נחלקת ל2 חלקים.
חלק אחד הוא של אנשים נורמטיבים שחשקה נפשם לגור שם ובהתרחש פינוי
גם אם ירימו קול -יתפנו.
החלק האחר הוא של אלה שירימו יד. ויש כאלה. בגירוש מקטיף היו כאלה שעלו על הגגות
והתחילו באלימות. (ההפגנות הן בסדר גמור מבחינתי) בעמונה כבר ראינו אסקלציה
ומאז עמונה באיו"ש יש חבורות של חוליגנים הנקראות נוער הגבעות שאפילו הרבנים
שלהם אינם שולטים בהם.ובבוא יום פקודה -שאיני מאחל שיגיע -הולך להיות מאד לא נעים.

4.קיצוניות מבחינתי היא תוצאה של תבנית נפשית מסוימת. ולא משנה אם מימין או משמאל או
בפשיעה או בעבודה. לאנשים שונים יש מבנה נפשי שונה ויש אנשים שהולכים עד הקצה.
בספורט קוראים לזה אקסטרים. יש בני אדם הפתרונות שלהם (אפילו התבוניים) קיצוניים.
פרופ' אריה אלדד הוא אדם תבוני ,חכם, רהוט ואחלה בן אדם.
אבל הוא קיצוני כי הפתרונות שלו לא בנויים לפשרה. תגיד חינוך, תגיד מבנה נפשי
או כל סיבה שתרצה. אותו דבר הח"כ של חד"ש דב חנין. אדם אחלה. אבל קיצוני.

אין לך אדם שאין לו שעה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes זה שאתה טוען שלא ניתן לעשות את ההשוואה ושהימין הקיצוני לא רוצה ברעתה של המדינה זה פרשנות מוחלטת שלך, לימין הקיצוני אין שום בעיה לחתור תחת המדינה אם זה משרת את האינטרסים שלו - אולי מבחינתך יש מתפרעים שמותר להם לזרוק אבנים על שוטרים ויש כאלו שאסור להם - מבחינתי שניהם המיץ של הזבל. שים לב, דיברת על לחתור תחת המדינה אבל הדוגמא שנתת היא של התפרעות - דוגמא של זריקת אבנים. זריקת אבנים על שוטרים וחיילים היא מעשה מכוער ועושיו ראוים לכל גינוי בין אם הם מימין ובין אם הם משמאל. אבל זה שזריקת אבנים מגיעה גם מהשמאל הקיצוני וגם מהימין הקיצוני עדיין לא הופך אותם ל"אותו הדבר" . חלק גדול מהשמאל הקיצוני חושב שהם מצילים את המדינה בהתנגדות שלהם לכיבוש, מבחינתם מדיניות של מדינה כובשת תביא לחיסולה עם הזמן. אתה יכול לא להסכים איתם, אני לא חושב שהם הזויים יותר מכל אלו שחושבים שהקמת קרוון על גבעה בכל חור זה הגשמה של החזון הציוני. קודם כל, התנגדות ל - "כיבוש" עוד לא הופכת אף אחד לשמאל קיצוני. בן דרור ימיני מתנגד ל"כיבוש", אמנון רובינשטיין מתנגד "לכיבוש" שניהם חושבים שזו אחת מהבעיות הדחופות בפניהם ניצבת המדינה, אני לא מסכים איתם והויכוח שלנו הוא במסגרת המדינה היהודית והדמוקרטית. השמאל הקיצוני - אינו מכיר בזכותו של העם היהודי למדינה משלו או שהוא פועל על מנת למנוע מהעם היהודי את ההגדרה העצמית. אף אחד מהם לא חושב שזו הגשמה של החזון הציוני משום שהם בכלל נגד החזון הציוני של מדינה יהודית. תחשוב על זה רגע ותראה שאני צודק. אתה כל הזמן חוזר על הבגידה של ענת קם, אלו שפרסמו עכשיו את תמונת איש השב"כ בגלל מעצר פרלמן הם לא בוגדים בענייך? מה ההבדל בין מה שהם עשו למה שהיא עשתה? נם סיכנו איש שב"כ, הם משולים למי שניסו לפגוע באיש משטרה. אבל גם מי שמכה שוטר (נניח) בגלל פשע שהוא עשה, הוא סוג אחד של פושע נאלח. מי שמוסר ידיעות מודיעניות למקור לא מוסמך שעושה בו שימוש על מנת לפגוע במדינה הוא סוג אחר של פושע. זה לא "אותו דבר", זאת גם לא שאלה של מה גרוע יותר - זו בגידה במדינה וזו פגיעה באדם - להחליט מה גרוע יותר זה כמו לדסקס את השאלה אם עדיף ללקות בדבר או בחולרה. בקשר לטענה השחוקה של "משרתים בצבא ביחידות הכי קרביות", גם אני שירתתי בקרבי, חתמתי קבע ואני יוצא למילואים (חלקם בהתנדבות לגדוד שכרגע אני בכלל לא שייך אליו), אז סלח לי שאני לא מתרגש מאחרים שעושים את זה. לא צריך להתרגש מהם. מטרתו של אלעד הייתה להוכיח שהם פרו ישראלים (גם הפושעים מבינהם) השמאל הקיצוני, לא רק שלא ישרת ביחידות קרביות - אלא שגם ישמיץ את הצבא בכל הזדמנות. אני רק מזכיר לך שגם יונתן שפירא היה לוחם, טייס. ולא מעט אנשים מארגון "שוברים שתיקה" לחמו ועדיין לוחמים על אף ההתנגדות שלהם למה שקורה בשטחים. יונתן שפירא היה טייס בלשון עבר. לו היה מחזיק אז בדעות בהם הוא מחזיק היום, הרי שאין ספק שלא היה משרת. לגבי "שוברים שתיקה", אנא פרסם את השמות של אלה שהם עדיין לוחמים למרות שהם מקבלים כסף /הזדמנות מהקרן על מנת להשמיץ את המדינה בעדויות מפוברקות. זה פשוט לא הגיוני. טענת "לוחמי העל" אולי מרשימה את מי שלא הלך להיות לוחם, היא לא מרשימה את מי שעושה את מה שהם עושים. לזה התייחסתי למעלה, הטענה מפרידה בינם לבין השמאל הקיצוני.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes אני רק מזכיר לך שגם יונתן שפירא היה לוחם, טייס. ולא מעט אנשים מארגון "שוברים שתיקה" לחמו ועדיין לוחמים על אף ההתנגדות שלהם למה שקורה בשטחים.

עשה לי טובה. הטענות ב"שוברים שתיקה" כל כך מצוצות מהאצבע, שכל אדם שהיה במסגרת צבאית כלשהי 5 דקות בלבד מבין שהן קישקוש. יצא לי להיתקל בחוברת שלהם, ולצד שלל סיפורים דימיוניים, זכור לי אחד, שבו "שובר השתיקה" מספר על איך ש'הם היו יושבים בעמדה ודופקים רימונים בפלשתינים על ימין ועל שמאל'. לא צריך להיות חכם גדול כדי להבין כמה בעיות ושקרים המשפט היחידי הזה מציג.

שיהיה ברור, אני לא בא פה לתמוך במישהו, הטענה שלי דווקא שכולם גרועים באותה מידה.
גם ארגוני ימין קיצוניים אלופים בהמצאת סיפורים וכתיבה מגמתית (בסגנון הנערה המסכנה שעמדה מול שורה של קלגסים מרושעים)

כן מדובר בלוחמים, לא בטוח שהדברים נכונים, בטוח שהדברים לא מדוייקים והכתיבה מאוד מגמתית (ה"ראיונות" שם מגוחכים לגמרי, לא מנסים לברר את נכונות הדברים, אלא מנסים להוביל את המתראיין להוציא יותר "ליכלוך")

הגלריה שלי בפליקר

הימין הקיצוני חותר תחת קיומה המוסרי של מדינת ישראל.
הנאצים חתרו תחת קיומה המוסרי של גרמניה כמדינה, ואם לאחר מלחה"ע השנייה גרמניה הייתה מפורקת ונהפכת למדינה אחרת זה היה לגיטימי ובעיניי אפילו מתבקש.
אני לא משווה ולא חושב שפרלמן ושות' הם נאצים. הם חד משמעית לא.
אבל תנועת האפרטהייד, בסופו של דבר גרמה לדאר"פ להפוך למקום שאנשים לבנים בורחים ממנו.
במידה והימין הקיצוני ישלוט במדינה, ואני לא חושב שזה יקרה. המדינה תהפוך למקום שיהודים מוסריים לא יכולו לחיות בו.
ולכן הם כן חותרים תחת קיומה של מדינת ישראל.

והוא לא צודק? היא באמת עשתה זאת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google