עד כה ידוע שבגלל תנאי מזג אוויר קשה התרסק מסוק.
הטלויזיה הרומנית מדווחת שהם נהרגו, אין עוד אישור רישמי לכך.

עכשיו מבזק בערוץ 2

הגלריה שלי בפליקר

מסוק ובו שישה חיילי צה"ל התרסק ברומניה
מסוק "יסעור" של חיל האוויר הישראלי, ועליו שישה חיילי צה"ל, נעלם אחר הצהריים
באזור הררי במרכז רומניה. ארבעה טייסים ושני מכונאים מחיל האוויר מוגדרים כנעדרים,
צה"ל העביר הודעות למשפחותיהם. גם משקיף רומני, שהיה על המסוק, נעדר.

המסוק נעלם במהלך אימון שגרתי המשותף לצה"ל ולחיל האוויר הרומני.

אני יבקש סליחה על הפירסום המוקדם של הארוע אם פגעתי במישהו ,אבל התגובות של חלק מהחברים פה היו מיותרות מאוד , בנאדם עשה טעות והוא לא צריך להיות מושמץ בגלל זה, עשיתי טעות, מצטער.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים והדואג לדורות מחנך אנשים"

ג ו ל נ י 51 !

זה בסדר,
צווי איסור פירסום מהסוג הזה בעידן התקשורת המודרנית הם לא רלוונטיים

ועדיין, היית רוצה לגלות שקרוב משפחה שלך נמצא על מסוק שהתרסק, דרך פורום באינטרנט?
זה נראה לך הגיוני?
אתה זוכר מה היה באותו יום שאסף רמון נהרג בהתרסקות המטוס שלו? אמא שלו גילתה את זה עוד לפני שנציגי ח"א וקצין העיר הגיעו אליה.

אנחנו בפרש עובדים בשת"פ עם הצנזורה, ואם הוחלט שלא לפרסם משהו, אנחנו לא ניתן יד בפרסומו.
זה מה שמבדיל אותנו מקהילות פורומים אחרות, גדולות וידועות ככל שיהיו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3925502,00.html

looopy

את הסוגייה יש לבחון בשני אופנים

א. מהי התועלת הציבורית בפרסום ? תועלת ציבורית מפרסום ידיעה היא רק במקרה בו מיידעים את הציבור על משהו שהוא יכול להשפיע עליו. למשל, החלטות פוליטיות, מדיניות וכו'. אז כל מי שמשתמש בטיעון השחוק של "זו דמוקרטיה זכות הציבור לדעת" לא יודע מה הוא שח. מדובר בתאונה קשה ומצערת - פרסום התאונה כמה שעות קודם לא יחזיר את הגלגל אחורה, הוא לא יחיה (לצערנו) את הנפטרים וגם לא יסייע במניעת התאונות הבאות.

ב. מהו הנזק שעלול להיגרם מהפרסום? מציצנות וקשקשנות תקשורתית שהיא הדבר היחיד שהוביל לפרסום המוקדם בפרשת אסף רמון, הכאיב למשפחה ולחבריו של אסף, האנשים ששלח צה"ל כדי לבשר את הבשורה המרה (אני לא מכיר מספיק את מערך הנפגעים אבל בוודאי מדובר באנשים שהוכשרו לכך עד כמה שניתן) לא יכלו לבצע את עבודתם נאמנה ותכלית פעולתם - ניסיון להקל על המשפחה - לא צלח. גם תדמיתה של התקשורת הישראלית בעיני הציבור נפגעה. גם זה מזיק בדמוקרטיה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא אמרתי טוב או רע, רק לא רלוונטי...


---
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3925515,00.html

עוד אסון עם מסוק היסעור... כמה אסונות המסוק הזה הביא עלינו.
אני מקווה שיהיה נס באירוע הזה.

אך אל תשכח שכל האסונות בהם סוג זה של מסוק היה מעורב,
נבע מטעויות אנוש ולא מכשלים טכניים. (למייטב ידיעתי).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang עוד אסון עם מסוק היסעור... כמה אסונות המסוק הזה הביא עלינו. אני מקווה שיהיה נס באירוע הזה.

כושר הנשיאה העצום של המסוק, והעובדה שכמה מן התאונות איתו היו עם עשרות חיילים הרוגים, זה נצרב לנו בתודעה.

המסוק הזה לא מביא עלינו כלום.. הוא מביא את הלוחמים שלנו לכל נקודה כמעט במפת המזה"ת, מחזיר אות הביתה, מחלץ פצועים ומתפקד כמסוק סער ותובלה נפלא כבר ארבעים שנה.. סוס עבודה ותיק ונערץ.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

המסוק הזה משנת 60 כבר היו כמה? 5 כאלו שהתרסקו ב15 השנים האחרונות? הגיע הזמן להיפטר מהם ולעבור למשהו חדש יותר(עד כמה שזה קשה מבחינת התקציב) זה שכל הזמן מוסיפים לו שידרוגים כמו היסעור 2000 לא משנה כלום, זאת עדין אותה שילדה עם כל הרכיבים הישנים(מנועים ממסרות מערכת הידראולית וכו'...)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

ראשית, יש לך תחליף ראוי ליסעור? נשמח להכיר אותו.
שנית, כחלק מהשידרוגים שנעשים במהלך השנים, מוחלפות מערכות שונות במסוקים בחדשות יותר, כולל החלפות צנרת וממסרות.
שלישית, קצת דיוק. המסוק לא משרת משנת 1960. הוא נכנס לשירות בחיל האויר האמריקאי ב-1966, ובחיל האויר הישראלי בשנת 1969.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אי אפשר פשוט להשתמש ביותר מסוקי בלק-הוק?

ינשוף לא יכול לשאת את כמות הלוחמים והמטען שיסעור יכול לשאת.
בתוך יסעור למשל אתה יכול להעמיס ג'יפים או תותחי שדה קטנים (כפי שעשו במלחמת יום כיפור). בינשוף לא.
אגב, ראית פעם יסעור ולידו ינשוף?
בהשוואה גסה, אתה יכול להקביל את זה לאוטובוס מול מיניבוס.

לעולם אשא דגלך בגאווה

בתור אוטובוס מעופף כן.

אבל מבחינת משקל C53 יכול להרים שני כמעט UH60, בערך, אבל הפרופורציה ביכולת נשיאה מובנת

5?

אתה רוצה לספור כמה F16 התרסקו?
או בואינג 737?

עזוב שהאלטרנטיבות הם CH-47 או מגוון מסוקים רוסים

חלק מההתרסקויות נבעו מטעויות אנוש וכשלים שלא קשורים למצב הטכני של המסוק או לגיל שלו.
אתה מוזמן לקרוא את המאמרים הבאים:
http://www.sky-high.co.il/134771/%d...%9e%d7%a1---141
http://www.sky-high.co.il/134771/תאונת-יסעור-מס---247
http://www.sky-high.co.il/134771/%d...94%d7%a0-%d7%93-
http://www.sky-high.co.il/134771/%d...%99%d7%99%d7%9d
http://www.sky-high.co.il/134771/הת...--אסון-שאר-ישוב-
http://www.sky-high.co.il/134771/%d...367---22-4-1990

לעולם אשא דגלך בגאווה

דובר צה"ל מוסר כי כוחות החיפוש וההצלה של הצבא הרומני בשיתוף נציגי צה"ל, הגיעו למקום ההתרסקות של היסעור והחלו בסריקות ובאיסוף ממצאים מזירת האירוע.



במקום האירוע לא אותרו ניצולים, במקום נמשכות פעולות האיתור.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

דיווח שליח חב"ד ברומניה כמה חיילים להערכתו יש שם וכמה פעמים בשנה הם מגיעים לרומניה.

האם זו לא עבירה על ב"מ?

אם זה בחדרי חרדים, אז הם לא שמים קצוץ על הצנזורה ועל צא"פים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

זה אכן בעייתי.

לעולם אשא דגלך בגאווה

להערכתו או לפי הנתונים?

-----------------------------
S e g m a n y

לדעתי זו הערכתו לפי המספר שהוא נתקל בו (הם עוזרים להם עם אוכל כשר וכו').

אם זה הערכתו, אז אין למספר הזה שום בסיס ולכן, להערכתי אין בזה שום בעיה של צנזורה...

-----------------------------
S e g m a n y

יהי זכרם ברוך

ובין 172 ל 176 חיילי צה"ל נהרגו עד היום בהתרסקויות של היסעור (לא כולל אסון הכבל)

שים לב שמתוך המספר שציינת (כהערכה בלבד), 73 נספו באסון המסוקים (1997), ו-54 באסון הנ"ד (20 שנה קודם לכן).
זאת אומרת 127 חללים בשתי תאונות.
האם זה הופך את המסוק ללא בטוח? בפירוש לא.
1. חלק נכבד מהתאונות נגרם מטעויות אנוש ברמה כזאת או אחרת, בדגש על שתי התאונות האלה.
2. היסעור הוא סוס העבודה של חיל האויר מזה 40 שנה. הוא אמור לשאת מספר גדול של חיילים, כך שכאשר מתרחשת תאונה, מספר הרוגים גבוה הוא כמעט בלתי נמנע.

לעולם אשא דגלך בגאווה

את זה שאלתי בפורום צו"ב.
פשוט התנהל פה דיון בנושא אז הבאתי את הנתונים.