קשה לחשוב על עוד מדינה מערבית שזה קורה בה: יהודייה שרוצה להתחתן בישראל צריכה לעבור הדרכה מרבנית - שלא פעם רחוקה למדי בדרך חייה מזו של המתחתנת החילונית. אבל מסתבר שיש עוד מקומות שמורשים - בידי הרבנות - להעביר את ההדרכה, באווירה ובמסרים קצת אחרים. יצאנו לבדוק מה עוברות הכלות המיועדות - וחזרנו נדהמים לכתבה במלואה


מתרעמים על כלום, אני לא מבין מה הפלא שלהם "לראות ולא להאמין", מה קרה? זה פעם ראשונה ששומעים שבעולם החרדי יש הפחדות? הרי זה לגיטימי שם.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

הגיע הזמן לנתק קליל את הדת מהמדינה.
חייבים להתחיל בדיני האישות החמורים, שאין כדוגמתם במדינה מודרנית.

לא חייב להיות פרימיטיבי בשביל לקיים דיני אישות, זה לא סותר את המודרניזציה.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אני חושב שיש פה קצת מוטה , כי אצלי היה חייל דתי שהתחתן ודברנו איתו הרבה על זה וגם עם אשתו ובסך הכל טהרת המשפחה זה משהו שנועד לגרום לבעל ולאישה להתגעגע זה לזה, אני גם שאלתי את השאלות הרגילות כמו: איך אתה מתאפק? אתה לא מרגיש שזה מיותר? אבל שניהם הסבירו לי את כל התהליך ואני לא חושב שיש זוגות חילונים שכל חודש הם מתרגשים מחדש אחד כלפי השני והאישה משקיעה בשביל ( קומסטיקה , טבילה) ואמנם זה נשמע פרימטיבי אבל באמת יכול להיות מתכון טוב לזוגיות וחוסר שעמום אחד בשנייה.

אל תשכח שמחקרים גילו, שמי שמקיים עם אשתו יחסים ממש סמוך לזמן המחזור, הרחם יכול להפגע, משום שבאותם זמנים הרחם פצוע, וצריך מנוחה. מקור לעניין ,
אז אולי זה טוב ומועיל ההפחדות למיניהם..

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

"איך כולם עמדו בתחנה והתפוצצו ורק הוא ב'ה ניצל"?
ובלשון אחרת - איך משפחה שלמה נכחדה מעל פני האדמה בשבוע שעבר?
צדיק ורע לו?
לא שמרו?

לכל מקרה יש נסיבות משלו. לא שאני אומר שהמדריכה צודקת, אבל אם כן, זה לא סותר שיש כאלו ששומרים אבל נפגעים מסיבות אחרות.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

השכר והעונש אינם המצאה יהודית, אבל כל אחד עושה בה שימוש, כל אחד על פי צרכיו.

הטריפטיכון הנוצרי שימש את הכנסייה הנוצרים כדי לתאר את השכר והעונש כגמול על קיום מצוות.

"המדריכות של מכונת הכביסה" (כמה שהדוגמה מטומטמת!) מאיימות על הבאות אליהן (אחת צעקה שם "אמא" מרוב פחד).

אותן "מדריכות" אילו רק היה בהן שמץ של תבונה, כדי לתאר באופן חיובי את קיומן של מצוות, פני הדברים היו נראים אחרת.

יכול להיות שהיא היתה צריכה לתאר להן בצורה יפה יותר ולא להפחיד, אבל מי אמר לך שהשכר והעונש אינה המצאה יהודית?

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אם אתה משוכנע שיש עוד דתות, לאו דווקא מונוטאיסטיות שמאמינות בשכר ועונש אזי תווכח כי הנארטיב זהה בכולם.
מה שלי מפריע בכל הסיפור הזה הוא ה"סבל" צדיק ורע לו.
מבלי להיכנס לתפיסת עולמי שהיא שונה בצורה משמעותית, אני מניח משלך.
נניח לרגע את השכר בעולם הבא.
נניח שהיו היוצרות מתהפכות והיינו מקבלים "טעימה קטנה" מצדיק וטוב לו, אחרי קיום מצוות - אז למה לא להפוך זאת לנרטיב המרכזי בדת היהודית כדי שכולם ייקחו ממנה דוגמה?
אולי אז גם החילוני שבחילונים היה מחליט שכדאי לשמור מצוות?

לאיים על בחורה תמימה במוות בלידה?
אולי הבורות של אותן "טכנאיות מכונות כביסה" גורמת לכך שהרבה פתיות מהעולם החרדי לא מגיעות בזמן לבתי החולים ומקבלות טיפול מציל חיים. אתה יודע כמה כאלה נפטרו כי לא זכו לטיפול בזמן?

אתה צודק במיליון אחוז, אבל יש הבדל בין אם מדברים לציבור חילוני, לבין ציבור חרדי.
אם תשמע את הרצאות של החזרה בתשובה, תיווכח שממעטים מאוד בהזכרת המושג "גהינום" ותמיד מזכירים את השכר והגמול החיובי. כי כמו שאתה אומר, כשמזכירים את העונש, אין חשק להתקרב.
מה שאין כן כשהרב או הרבנית מדברת לחרדים ולחרדיות, משתדלים שהמושגים של שכר ועונש יהיו שקולים, כי בד"כ חרדי לא יברח מהדת בגלל הפחד.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אם אתה שואל אותי,
החשש מהבריחה מהעולם החרדי, או בצורה עדינה יותר חזרה בשאלה, קיים לאו דווקא בגלל יראת שמיים.
ומי שמאמין בזאת הוא אינו יותר מאשר פתי.
החשש הוא מפני ההתנתקות מהכבלים הקושרים את החרדי לחברה שלו.
החשש הוא בין השאר, מה יהיה אחרי הנידוי, החרם, האיומים, ועוד.
זאת אחת הסיבות שבגללה הרבה מעדיפים לחיות חיים כפולים, לרמות את עצמם ואת הסביבה.
הדוגמה הבולטת ביותר היא "ההעדפות המיניות", אנשים מעדיפים לחיות ב"חטא" ולהתענות מאשר לצאת בגלוי ולומר לחברה החרדית כי גם תופעות כאלה קיימות.

יש לחלק בין המגזרים משום שלא בכל מגזר מנדים מישהו שירד מהדת, רק במגזר החסידי, אבל בשאר המגזרים, ההימנעות מהבריחה מהדת נובעת בעיקר מיחס חברתי שלילי, [חוץ מיראת שמים שהיא לא הסיבה היחידה כמו שאמרת] ומהצלה של רבנים ומשגיחים בישיבות לבחורים לרדת מהדת, שכמובן מנסים לקרב אותם בכל מיני צורות שונות ובעיקר חיוביות.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

נכון, רק אומרים שועד מלחמת גוג ומגוג תגיע וכל מי שלא ייתעלק על כספי הציבור בכולל ייהרג, אללא וואכבר.
טוב אני קצת מגזים, אבל איומים בקרב המחזירים בתשובה בהחלט ישנם.

תלוי למי אתה מתכוון, יש רבנים יחידים שבאמת מפחידים. אבל הדרך של רוב המחזירים בתשובה נגד הפחדות.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אני לא חושב שיש קשר בין הדברים וזו יכולה להיות דעה אישית של הרבנית הזו. אני פשוט חושב שבלי שום קשר למה קורה אם לא .. למה קורה אם כן מנסים ולפי מה שהבנתי זה לא כל כך וגע בזוגיות.

הפחדה???

ציטוט:

ויקרא יח יט "ואל אשה בנדת טמאתה לא תקרב לגלות ערותה"

ציטוט:

משנה שבת פ' ב'מש' ו' "ו) על שלש עבירות נשים מתות בשעת לידתן על שאינן זהירות בנידה ובחלה ובהדלקת הנר"

ציטוט:

שולחן ערוך יורה דעה סימן קפה סעיף ד היה משמש עם הטהורה ואמרה לו: נטמאתי, ופירש מיד, חייב כרת, שיציאתו הנאה לו כביאתו. כיצד יעשה, נועץ צפרני רגליו בארץ, ושוהה בלא דישה, עד שימות האבר, ופורש באבר מת. הגה: וימלא פחד ורתת על העבירה שבאה לידו. (ב"י בשם סמ"ג). ולא יסמוך עליה, רק יסמוך על רגליו וידיו, שלא יהנה ממנה. ואם פירש ממנה בקשוי ובשוגג, שלא ידע שאסור לפרוש ממנה, יתענה מ' יום, ואינן צריכין להיות רצופים, רק כל שבוע שני ימים, כגון שני וחמישי, ובליל התענית אסור ביין ובשר. ואם לא יוכל להתענות, יפדה כל יום בממון שיתן לצדקה, כפי ערך ממון שיש לו, כי עשיר יתן יותר קצת מעני, ויש להחמיר בתשובתו. וכל המרבה לשוב, זכות הוא לו. (פסקי מהרא"י סימן ס'). והאשה אינה צריכה כפרה.

כאילו שהרבניות המדריכות ממציאות דברים מעצמן.
ולא מביאות דברים שנכתבו לפני מאות שנים.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תוכן התדריכים ידוע ואינו מפתיע.
מה שמכעיס זה שאשכרה במאה ה 21 יש בישראל צורך לקבל בכלל תדרוך לפני חתונה, אחרת לא תקבל אישור.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מי מכריח אותך להתחתן ברבנות? תתחתן בקפריסין ואשתך לעתיד לא תצטרך לשמוע את ההדרכה הזו.
אם אתה מתעקש על חתונה יהודית תצטרך לעשות את זה ע"פ החוקים של היהודים שעובדים ברבנות
הראשית.

אין שום דבר ביהדות שמחייב "הדרכה" לפני. זה סתם נוהג ואפשר להתחתן כיהודים גם בלי זה.

אתה לא חייב קפריסין, אפשר לחתום על חוזה נישואין אצל עו"ד ואפשר סתם ליהיות ידועים בציבור.

האמת שאין לי מושג. איזה זכויות יפגעו אם לא תתחתן דרך הרבנות?

בזמנו שמעתי משהו על זכאות למשכנתאות אבל אני ממש לא יודע ולכן שואל. תסכים איתי שעם יש פגיעה בזכויות אז זה הופך את הנושא ליותר בעייתי. ואגב, שמעתי לאחרונה שמדינת ישראל לא בהכרח מכירה בנישואים אזרחיים שבוצעו בחו"ל.

יש לי זוג חברים שהתחתנו בנישואים אזרחיים והם טוענים שזה לא מפריע, אני מניח שהם יודעים
על מה הם מדברים ולא היו מתחתנים ככה אם זה היה יוצר להם בעיות רציניות. אני מסכים שאם
יש מצב שבו אנשים שמתחתנים לא דרך הרבנות מופלים לרעה אז זה בעייתי, השאלה היא אם זה
מה שקורה בפועל.

במקום לנסוע לקפריסין וכו'. לגבי נישואין אזרחיים בחו"ל, עד לאחרונה חשבתי שאין שום בעיה עם זה מבחינת ההכרה והזכויות בישראל אבל בביקור האחרון שלי בישראל כמה מחבריי טענו שהם מכירים כאלו שנישואיהם לא הוכרו בישראל. זה רלבנטי עבורי משום שאני התחתנתי בחתונה אזרחית. מבחינתי, אגב, מסיבות נוחות בלבד אבל עבור אישתי זה היה עקרוני.

הלוואי וזה היה כזה פשוט.
הבעיה היא שהדתיים שולטים במדינה הזאת, ואם לא תינשא עפ"י החוקים שלהם- תפגע בתחומי חיים אחרים!

אני מכיר מספר זוגות שלא התחתנו ברבנות מסיבות שונות ואף אחד מהם לא נפגע בתחומי חיים אחרים.

עד גיל 17 הייתי שייכת למגזר הדתי . למרות שלא הייתי שייכת לחרדים הקיצוניים, לא יכולתי לסבול את תחושת הכפייה הדתית וההתנשאות הבלתי הגיונית והבלתי מציאותית של הדתיים על פני החילוניים. רובם חושבים באמת ובתמים שהם חשובים יותר, חכמים יותר ומה לא? אף פעם לא הבנתי מדוע, כי אין שום צידוק לכך. איש באמונתו יחיה. אף אחד לא יכפה את דרך חייו על זולתו, בוודאי לא ע"י הפחדות- זה ממש מקומם.

מי כפה על הזוגות האלה להינשא ברבנות?

הזוגות הללו רצו להינשא כיהודים דרך הרבנות. נוהג ההפחדה הוא לא נוהג יהודי- הוא הנוהג של אלו "המולכים" ברבנות הראשית. צריך לעשות בדק בית ולשנות מספר נהלים.

כמו שכבר כתבתי באשכול, מי שרוצה להתחתן כיהודי יצטרך לעמוד בחוקים של מי שיושב ברבנות. כרגע אלו יהודים אורתודוקסים ואלו החוקים שלהם. אני מסכים שאין טעם בהפחדות האלה אבל אני גם חושב שבשנת 2010 יש לאנשים עוד מקורות מידע להסתמך עליהם מלבד הרבנית שמעבירה את ההדרכות האלה, רוצה לומר שחילונית שמאמינה לקוריוזים "המפחידים" (ומבחינתי הם סתם משעשעים) של הרבנית בכלל, ובלי לבדוק את אמינות המידע גם במקום אחר בפרט, היא קצת תמימה.... אני אישית חושב ששוב ניסו לחפש פה כותרת על שום דבר בעצם.

כשנישאנו - לא נעמה לנו ההתנהגות היהירה והרמיזות על תשלום נוסף לאגרה החוקית ברבנות המקומית. הופננו ע"י יודעי ח"ן לרב אחד דווקא חרדי ותימני. פגשנו איש עניו החי בצינעה קיצונית. על שולחן עץ ישן במטבחו עם כוסות פטל שמזגה אימו הבהיר לנו כי ברור לו שאורחות חיינו שונים משלו אך ברצונו להציג לנו את עצותיה של היהדות לחיי משפחה טובים. היו לו חכמת חיים ועצות מצוינות שלא עסקו בנידה ותפילות ועד היום אנו מצטטים בחיבה חלק מדבריו. הוא הפנה את רעייתי למה שכינה 'צדקת' שניהלה עימה שיחת כלות שלא זכורה לה כמשהו רע. את הפתק מהמקווה לא ביקש אבל מי יעלה על דעתו למעול באמון של איש נעים שכזה? למרות שאינו שייך לרבנות עיר מגורינו - הגיע וחיתן אותנו, חייך בלי כעס כששפכתי מתוך התרגשות יין לתוך שרוולו וסרב בתוקף ובעלבון אמיתי לקבל כל שכר [!!] פשוט סרב. לאחר החתונה כשהיה בדרכו לביתו הפצירו בו האבות לקבל שכר. הוא סרב גם להם והסביר כי זהו תפקידו. הוא הפנה אותם אם ברצונם בכך לקופת גמ"ח ביהכ"נ שלו והגביל אותם בסכום התרומה לסכום סמלי.

אז יש לך אלטרנטיבות יהודיות ארתודוכסיות מחוץ לעסקונת הרבנות השגרתית. יש אנשים העוסקים בדת מתוך אידאל ופילוסופיית חיים טובה. כיום קל יותר למצוא רבנים מסוגו ואני מניח שצהר יכולו לסייע לך. בעניין מציאת כלה - תצטרך להסתדר לבד

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

למה אתה חייב להרוס אשכול כזה יפה של שנאת היהדות?
אז מה אם יש גם צדדים יפים ביהדות, אתה לא יכול לשמור אותם לעצמך?

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

ממספר חברים חילונים שהתחתנו דרך צהר שמעתי דברים טובים ודומים, יש להם גם מערך הדרכת כלות המותאם לערכי הארגון.
http://www.tzohar.org.il/nisuim_hadrach.asp?id=5912

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עמליה למרות שלא הייתי שייכת לחרדים הקיצוניים, לא יכולתי לסבול את תחושת הכפייה הדתית וההתנשאות הבלתי הגיונית והבלתי מציאותית של הדתיים על פני החילוניים. רובם חושבים באמת ובתמים שהם חשובים יותר, חכמים יותר ומה לא?

(ההדגשה שלי)

כמי שגדל בבית חילוני לחלוטין, מוקף בני משפחה, חברים וקולגות חילונים ושנותר חילוני עד היום אין לי אמנם מושג מה חושבים בינם לבין עצמם אנשים דתיים על החילונים (ואני אקבל את המילה שלך שהם מיתנשאים) אבל אני יכול להבטיח לך שרוב החילונים מתנשאים על הדתיים לפחות באותה המידה, חושבים באמת ובתמים שהם חשובים וחכמים (וגם יפים ומדיפי ניחוח משובח) הרבה יותר ושקרוב לוודאי שההתנשאות החילונית אינה מציאותית או הגיונית יותר מזו הדתית.

כניראה שזה פשוט האופי האנושי המחורבן לחשוב תמיד ש"אנחנו" יפים חכמים ומוצלחים יותר מה"הם".

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עמליה עד גיל 17 הייתי שייכת למגזר הדתי . למרות שלא הייתי שייכת לחרדים הקיצוניים, לא יכולתי לסבול את תחושת הכפייה הדתית וההתנשאות הבלתי הגיונית והבלתי מציאותית של הדתיים על פני החילוניים. רובם חושבים באמת ובתמים שהם חשובים יותר, חכמים יותר ומה לא? אף פעם לא הבנתי מדוע, כי אין שום צידוק לכך. איש באמונתו יחיה. אף אחד לא יכפה את דרך חייו על זולתו, בוודאי לא ע"י הפחדות- זה ממש מקומם.

1. "חזרה בשאלה" זה מונח משובש ומוטעה. את יכולה לומר "להשאר בבעיה" או "להשאר בשאלה" לא לחזור בשאלה.
2. אני כחרדי מעולם לא הרגשתי איזו התנשאות בבית על חילונים, אלא כמו שאבא שלי אומר לי כל הזמן, הם אחים שלנו, ואנחנו מאמינים בני מאמינים, והם בחרו שלא להאמין, לא בגלל זה הם לא אחים.
3.בטבע האדם הוא מתנשא על זולתו, בלי כל קשר לדתו, אמונתו, או השכלתו.
4. איש באמונתו יחיה, זהו שיבוש הכתוב (חבקוק ב ו ) "וצדיק באמונתו יחיה"
5. כל התנ"ך מלא בהפחדות, את יכולה להאמין או לא,ואם זה מסתדר לך את יכולה לסלף את הפסוק ולקרא "אשה בלא אמונתה תחיה"
6.אני מאמין ששאר הסיבות שלך לעזיבת הדת, הם יותר כמו :בשביל מה לי כל הכאב ראש הזה, ,כשרות, שבת,וכו, אני מעדיפה להיות חופשיה. לא??

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט 16.אני מאמין ששאר הסיבות שלך לעזיבת הדת, הם יותר כמו :בשביל מה לי כל הכאב ראש הזה, ,כשרות, שבת,וכו, אני מעדיפה להיות חופשיה. לא??

אתה מפשט את המצב יותר מידי: יש קצינים בצבא שנתקלו בבעיות הרבה יותר קשות מאשר לחכות 6 שעות בין בשר וחלב ולמרות זאת להיות דתיים הם הפסיקו, להיות בצבא - לא, העניין הוא הרבה יותר עמוק לדעתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 אתה מפשט את המצב יותר מידי: יש קצינים בצבא שנתקלו בבעיות הרבה יותר קשות מאשר לחכות 6 שעות בין בשר וחלב ולמרות זאת להיות דתיים הם הפסיקו, להיות בצבא - לא, העניין הוא הרבה יותר עמוק לדעתי.

לא. דיברתי על צבא,ואין לצבא או לבעיות כשרות כל קשר להנ"ל.
היא טוענת שאחת הסיבות שלה ל"עזיבת הדת" היתה התנשאות הדתיים על החילונים,
ועל זה עניתי לה ,שאני מאמין שהיא עזבה את הדת יותר מטעמי נוחיות, כי לשמור שבת, כשרות, צניעות, וכאלה זה קצת מבאס.
מה הקשר לצבא ?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

שיש שם אנשים שמתמודדים עם קשיים הרבה יותר גדולים מלחכות 6 שעות בין בשר וחלב ולמרות זאת חזרו בשאלה.
לדעתי זה בד"כ נובע יותר מענינים של קשיים בתרבות ובחברה עקב איסורים הלכתיים, צניעות למשל.
כל שאר הדברים שהבאת הם מקסימום עוד פיתוי, לא נראה לי שמישהו יחזור בשאלה רק כי נמאס לו לשמור שבת.

למה לא? מכתתי ביסודי לפחות 6 חברים עזבו את הדת ו 3 מהם חזרו בתשובה יותר מאוחר.
רק מהסיבה שנמאס להם מהלחץ של שמירת המצוות, זאת אומרת תפילה, כיפה, שבת, כשרות, וכו.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur