בדיקות דנ"א שנעשו לקרובי משפחה של אדולף היטלר העלו כי לצורר הנאצי היו שורשים יהודיים ואפריקאיים – כך דיווח היום (ג') העיתון הבריטי דיילי טלגרף.

העיתונאי הבלגי, ז'אן פול מולדרס, וההיסטוריון מרק ורמירן, התחקו אחרי שושלת היוחסין של הרודן הנאצי, ומוקדם יותר השנה הם חשפו כי מצאו 39 קרובי משפחה שמתגוררים באוסטריה. בדיקות דנ"א אישרו את הקרבה המשפחתית.

כעת התברר כי בדגימות נמצא כרומוזום בשם הפלוגרופ E1b1b1, שנחשב לנדיר במערב אירופה אבל נפוץ יותר בקרב הברברים בצפון אפריקה ואצל יהודים אשכנזים וספרדים. הכרומוזום הוא אחד מהיסודות הבסיסיים של שושלת היוחסין היהודית.


המגזין הבלגי קנאק, שפרסם את עיקרי המחקר, ציין כי בדיקות הדנ"א נעשו בתנאי מעבדה מחמירים. "אפשר להגיע להנחה ראשונית, לפיה היטלר היה קשור לאנשים שאותם הוא תיעב", אמר מולדרס.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=2&tmp=4399#

-----------------------------
S e g m a n y

אם במחקרים מהסוג הזה בעיה אחת מרכזית:
מבחינת תאורית האבולוציה שכולנו יש אותו אב קדמון כך שכל בני האדם קרובים זה לזה ולכן לא קשה למצאו דברים דומים

יהדות זה דרך חיים (אמונה באלוהים, שמירת מצוות וכו..) כך גם אם הוא אכן היה ממוצא יהודי זה לא אומר כלום כי מה שמשנה זה הסביבה והדרך בה הוא גדל, בן אדם לא נולד לשום דת או אמונה הוא נולד בן אדם. וגדל ורוחש זהות מהסביבה אם זה בכפיה או מרצון

אבל מי שחושב שכל המחקרים האלו והניסיונות להוכיח את זה כל פעם מחדש הם ניסיונות של חוקרים תמימים שמטרתם לשרוף כסף ולהגיע לעיתון, טועה.

המטרה כאן היא ברורה - להעביר את היטלר לצד היהודי וכשזה יקרה, יוכלו מאמיני תורת הגזע להתעורר. המתונים מביניהם יאמרו שהנה הוכח שהרוע כולו מאז ומעולם היה יהודי והקיצוניים יותר יטענו שכל השואה היתה תחבולה יהודית בשביל להקים מדינה...

-----------------------------
S e g m a n y

אז?
למי זה בדיוק מזיז?

ציטוט:

המטרה כאן היא ברורה - להעביר את היטלר לצד היהודי וכשזה יקרה, יוכלו מאמיני תורת הגזע להתעורר. המתונים מביניהם יאמרו שהנה הוכח שהרוע כולו מאז ומעולם היה יהודי והקיצוניים יותר יטענו שכל השואה היתה תחבולה יהודית בשביל להקים מדינה...

עכשיו זה לא מזיז. כשזה יתפתח יתחילו לשאול איך זה שזה התפתח ולאף אחד זה לא הזיז...

-----------------------------
S e g m a n y

היה ממזר של יהודי אמיד באוסטריה. מה גורם לך לחשוב שהאנטישמים צריכים איזה מדען ש"יגלה" שלבת דודה של היטלר יש איזה גן שנחשב לנפוץ אצל יהודים?

.

שים לב איך מפלגות הימין הקיצוני גודלות באירופה בתקופה האחרונה. להפוך את היטלר ליהודי יחזק אותם יותר ויהפוך את המפלגות האלו ואת תורת הגזע ללגיטימיות.

יש הרבה מאוד אירופאים שנחשבים לאנטישמיים חבויים. כאלו שהיהודים נראים להם רעים והסיפורים על הכיבוש הישראלי נגד הפלסטינים לא ממש תורמים לשינוי הדעה על העם היהודי והדבר היחיד שמרתיע אותם מלצאת בפומבי נגד היהודים הוא ההסטוריה הנאצית וכשזה יעלם, לא יהיו מחסומים.

-----------------------------
S e g m a n y

אני אפילו מחשיב את עצמי לידען לא קטן בנושאי ה"ממורביליה" העממית של הנושא (בארה"ב, אוסטראליה ומעירב אירופה לפחות). תנועות הימין אינן עוסקות כל כך הרבה בנושא היטלר. אם כבר אז אפשר להגיד שחלק מאנשי הימים הקיצוני ה"הזוי" (הרי גם ג'ירט וילדרס נחשב לימין קיצוני בארץ...) מעריצים את היטלר, שהוא בעיניהם מופת לאדם לבן שעמד על שלו "עד הסוף" (בניגוד להימלר, לדוגמא, שאינו דמות נערצת, ודווקא לגביו היה יותר הגיוני שימצאו "שורשים יהודיים"): הם לא רוצים אותו עם גנים יהודיים, גם לא במחיר של חמש דקות גיחוך על היהודים השנואים. התאוריה שלך, ושל כמה אחרים פה, על מין "טוויה" של תמונה מפלצתית לפיה הימין האנטישמי עכשיו יקבל "תמונה שלמה" של היהודים השטניים ההורסים את העולם דרך המפלצת הבולשביקית מן הצד האחד, ודרך הנאציזם, מן הצד השני, לא עומדת במבחן המציאות.

בכל מקרה מי שמכיר לעומק אנקדוטות ביוגרפיות הקשורות במפלגה הנאצית יודע שחלק נכבד מן הנאצים הודו, יותר או פחות בסתר (בזמן אמת, לא בזמן משפט) שהיה ברור להם שעניינים כמו "הפרוטוקולים של זקני ציון", או הסיפורים ב"דר שטירמר" הם בלוף, גם אם היו מוכנים להעמיד פנים שהם מאמינים בכך משום הערך התעמולתי. הגרעין הקשה של האנטישמים, ובטח מכחישי השואה בימינו, דווקא מתרחקים מעניינים כמו המחקר הנידון פה: בין השאר משום שבאווירה הקיימת פשוט חבל להם להפסיד נקודות בגלל אמונות אימבציליות כאלה.

.

פספסת את הנקודה לגמרי. כלל לא מדובר פה בדקויות של סדרי עדיפויות של כל מיני תנועות קיקוניות של אפסים משועממים באירופה וארה"ב.

היטלר כבר מזמן הופקע מידי הנאצים, הגרמנים ומלה"ע השניה, במובן מסויים הוא הופקע מהמין האנושי והפך לאייקון של רשע (קצת כמו שאיינשטיין למשל הפך לאייקון של חוכמה וכך תמצא גם אנטישמים מובהקים שמעריצים אותו).

האמונה שהיטלר היה יהודי נפוצה מאוד באסיה, במיוחד בסין וביפאן, גם אצל אנשים שכלל אינם אנטישמים. החיבור של בורות כמעט מוחלטת באשר למה שקרא באירופה בין 1942 ל1945 עם התפישה האייקונית הפשטנית של היטלר כהתגלמות הרשע על פני אדמות ושיוכו ליהדות הוא צרוף רעיל ומסוכן, במיוחד כשמדובר בחברות שעתידות להיות הדומיננטיות במאה הקרובה. דיי לראות את השפעת תרבויות המזרח על התרבות המערבית העכשווית כדי לראות את הנזילה המתמשכת.

הנה דוגמה מובהקת ולא, אני לא צריך את ויקיפדיה בשביל האינפורמציה הזו (זה שרות שאני עושה לך ולשאר באי הפורום), ה"יצירה" הזו שכלל אינה נחשבת כאנטישמית פופולרית ונערצת במזרח אסיה והובאה לידיעתי ע"י חברים אסיאתים שגם טרחו לציין בפני לפני למעלה מעשר שנים שהיטלר היה יהודי. המדובר, אגב, באנשים שעשיתי איתם תואר שני, לא בדיוק כפריים ניבערים.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

והיטלר השמיד רק יהודים שהאמינו באלוהים ושמרו מצוות?

כל הקטע שהוא ניסה לטהר את הגזע ולהרוג יהודים שנולדו יהודים, כאשר קיים סיכוי שהיה כזה בעצמו.

ידיעה חדשה ויפה segmany
הטלר זה לא בן אדם ולא חיה כי החיה לא עושה מה הטלר עשה

אתה צודק homo
היהדות ושאר הדתות מחנכת האדם ומשפרת התנהגותו
אבל אני חושבת כי עצם המחקר הוא לגלה האכזרות של הטלר שעינה אנשים היה קשור להם

בטח שלא דת מחנכת ומשפרת את התנהגות האדם אלה להיפך
"אבל אני חושבת כי עצם המחקר הוא לגלה האכזרות של הטלר שעינה אנשים היה קשור להם"
אני אישית אין לי מושג מה היה מטרת המחקר וחושב שהיה מיותר לגמרי
אנשים כאלה זה עניין של הסתברות כמו שיש כאלה שתורמים המון למין האנושי (כמו אינשטיין) יש כאלה שהם חלאות המין האנושי שלא ראוים להקרא לא בני אדם ולא חיה (כי אין חיה בטבע שעושה דבר כזה) אלה מפלצת

אני אישית אין לי מושג מה suneg רצתה לכתוב..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

צודק homo

(או אצל היידריך למי שממש פריק של העניין) = ספורט ישן כימי עלייתו של היטלר. האנס פראנק (עו"ד נאצי אוסטרי, ויותר מאוחר מושל פולין) אפילו ניהל פעם "חקירה" סודית כדי לעקוב אחרי השמועות.

אפשר להסיק מסקנות די סבירות על השורה התחתונה של המחקר מאנלוגיות מעולם של מדע אחר (מקביל לגנאולוגיה וגנטיקה להמונים), שגם הוא יש לו "יקום מקביל" של קיום פופולארי ומאוד לא מדעי: הארכאלוגיה. ובארכאולוגיה יש משפט פשוט שלמדים "על ההתחלה":

"אם יצא החוקר לחפור כדי לאשש תאוריה, תהיה בטוח שהוא ימצא מה שצריך".

בינתיים מחקרים כאלה, בעלי שורה תחתונה פופולארית, בעיקר מציגים את המדענים באור מגוחך, וכמובן שרובם לא ראויים לכך.

.

אז לא הבנתי היטלר היה אפריקאי או יהודי?!
או במלים אחרות, משהו מבלבל תמוח.

אין הרבה דברים מתועבים יותר מהטיעון שהיטלר היה יהודי/ממוצא יהודי וירון צודק למעלה בכך שמדובר בנסיון מסריח נוסף לקשר בין היהדות לבין הרוע בעולם, נסיון ציני ומגעיל במיוחד בגלל שבמיקרה הספציפי הזה היהדות היתה כל כך קורבן ללא שום הצדקה.

דווקא בד"כ אין לי בעיה לבטא את עצמי מילולית בע"פ או בכתב אבל בכל פעם שאני נתקל בטינופת הזו אני מגלה מחדש את מגבלות השפה כשאני מוצא את עצמי ללא מילים בכדי להביע את עומק שעת הנפש שלי מהגרוטסקה האנטישמית באיצטלה ה"מדעית" הזו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

זה יכול לתת חיזוק רציני לאנטישמיות.

אני לא מאמין..
נניח וניסיון החיים שלך לא מספיק עשיר, אבל לא הגיעה הזמן ללמוד קצת היסטוריה?
האנטישמיות, זו תופעה שמעולם לא הייתה זקוקה לחיזוקים מאף אחד, היא נמצאת מאז ומעולם, והדבר האחרון שיהודי צריך לחשוש ממנו זה "חיזוק רציני" לתופעה, זה נישמע כל-כך מגוחך, שאני לא יודע אם לצחוק או לבכות.

אבל תורה כזו עלולה לספק להם חומר שאמנם אף אחד מבחוץ לא ייקנה אותו אבל העם שלהם - אולי דווקא כן.
כמו ה"פרוטוקלים של זקני ציון".

מאז מלחמת העולם השניה, יש לארגונים האנטישמיים והנאו נאציים הגבלות כבדות מאוד בגלל הזיכרון הקולקטיבי מהשואה. ברגע שהופכים את היטלר ליהודי ונותנים חיזוק שכזה לתורת הגזע ואולי אפילו הופכים את השואה לקונספירציה יהודית, הרי שהארגונים האלה מקבלים סוג של לגיטימציה שיעורר אותם.

-----------------------------
S e g m a n y

ההומו ספיאנס כידוע מוצאו מאפריקה, אז מה חידשו לנו אותם מדענים, הרי כולנו מתברר כי שורשינו הקדומים באפריקה. כל בדיקת דנ"א תמורת כמה דולרים בארה"ג "תגלה" את שורשינו הקדומים.

אבל יש כאלה שהקדימו את היטלר והיו לא פחות מדענים והוגי דיעות:
קחו למשל את ליבוביץ שהחליט כי חיילי צה'ל הם יהודונאצים.
השטריימלך למיניהם שמכנים את השוטרים נאצים - כנראה אחר מחקר מעמיק שנערך בנבכי הגמרא

אם להם מותר, אז אין ספק שהצייר המתוסכל היטלר שיצירותיו נפסלו בידי מומחים יהודים, כעס מאד על "בני עמו".

אחמדינג'ד הוא אוסטרי

סדאם חוסיין יבדל"א הוא שוודי

נסראללה הוא תוף מרים

אני לא אתפלא אם הוא עוד יתברר כצאצא של השבתאים...

או הנה!, יש לך עוד רעיונות לפרוטוקולים הדור הבא?

נבהלת?