לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #12  
ישן 02-09-2010, 01:24
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "הרמטכ"ל היוצא בתשובה ניצחת לאזרח שחושש לחייו: "תן לנו לעבור""

הרמטכ"ל היוצא הראה סופית, שלא היה צריך לקבל את התפקיד בכלל, כי עופרת יצוקה נכשלה והחמאס עדיין שולט ברצועה ויכול לירות טילים על אזרחי ישראל והמסמך על הרמטכ"ל הנכנס היה המסמר האחרון בארון שלו כרמטכ"ל.

זה נותן לי הערכה אישית לחלוץ, שידע ללכת הביתה, כאשר נכשל בתפקידו, למרות שדעותיו הפולטיות ברורות יותר כיום ולמרות זאת אני נותן לחלוץ את הכבוד וגבי אשכנזי יכול ללמוד ממנו מה זה לקחת אחריות, כי הוא לקח אחריות אישית והיחיד, שעשה זאת, בין הבכירים במלחמת לבנון ה 2.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 02-09-2010, 10:29
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי gps שמתחילה ב "למה בדיוק הוא צריך ללכת..."

[1] הוא לא צריך 'ללכת הביתה' במובן פיטורין. הוא מסיים קדנציה סבירה ומשמעותית של 3 שנים ושר הבטחון וראש הממשלה סבורים כי יש בידם מועמד מתאים להחליפו והם מעונינים כי הדבר יתרחש באמצע הקדנציה שלהם כדי שיוכלו לממש תוכניות כלשהן שלהם.


[2] זה לא חטא גדול אלא חטא קטן ובכל זאת הנ"ל אינו תמים - הוא סגר 'את הענין בפנים' אולי עם מקורבים אליו שבמקרה מתמודדים על התפקיד או משחקים תפקיד בהתמודדות על התפקיד מול זה שהוא הנפגע העיקרי מפרסום אותו מסמך מזוייף. אשכנזי אינו 'המאגיסט טוב הלב מהפלוגה'. כמו כל אלוף אחר - אינך יכול להגיע למעמד כה רם מתוך תמימות וטוב לב בלי להבין דבר או שנים בפוליטיקה.

[3] כמו אלופים רבים שחזרו בתשובה לאחר לבנון 2006 אך לא השמיעו קולם בימי ניוון צבא היבשה של יעלון וחלוץ - גם אשכנזי כסגן רמטכ"ל דאז נושא בחלק מהנטל. סתם כך רציתי להזכיר שלמרות הסימפטיה - הנ"ל אינו ממש קדוש יותר משלושת המועמדים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 02-09-2010, 11:51
צלמית המשתמש של gps
  gps gps אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.07.04
הודעות: 3,342
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "[1] הוא לא צריך 'ללכת הביתה'..."

אהבתי את ניסוח התגובה

אם כי במציאות אי הארכת כהונה מצלצלת כחוסר שביעות רצון מהתפקוד.
אשכנזי נבחר על תקן ה"מאגיסט טוב הלב" ולא ציפיתי ש"יעביר זקנים את הכביש" אבל הוא היה מאגיסט טוב עבור הצבא.

עדיין לא ברור את מי המסמך שרת ואם תרגולת ה"הפוך על הפוך" לא רלוונטית בפרשה,במבחן התוצאה הנו נו נו מרוכז באשכנזי על החלטתו לא להתבכיין.
אכן הוא לא מפוטר אלא מסיים קדנציה שלימה של 4 שנים אך מארג הפרסומים סביב הרומן ברק-אשכנזי ופרשת המסמך יוצר רושם שהוא נידחף החוצה.
שווה להזכיר שהיה זה אשכנזי שהוציא לפועל את נסיגת צה"ל מלבנון תחת החלטת ממשלת ברק בניגוד להשקפת הצבא דאז.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י gps בתאריך 02-09-2010 בשעה 12:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 02-09-2010, 18:38
  פשוט פשוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,640
בבקשה
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "[1] הוא לא צריך 'ללכת הביתה'..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה
[1] הוא לא צריך 'ללכת הביתה' במובן פיטורין. הוא מסיים קדנציה סבירה ומשמעותית של 3 שנים ושר הבטחון וראש הממשלה סבורים כי יש בידם מועמד מתאים להחליפו והם מעונינים כי הדבר יתרחש באמצע הקדנציה שלהם כדי שיוכלו לממש תוכניות כלשהן שלהם.

רק שהב"ט . רוה"מ מאשר את רצון שהב"ט אישור פורמלי.
הקדנציה שלו היתה מצוינת , תיקן המון ליקויים ונחתם איתו הסכם ל4 שנות קדנציה.
לא מוצא חן בעיני ברק? לא נורא, שיבלע .

ציטוט:
[2] זה לא חטא גדול אלא חטא קטן ובכל זאת הנ"ל אינו תמים - הוא סגר 'את הענין בפנים' אולי עם מקורבים אליו שבמקרה מתמודדים על התפקיד או משחקים תפקיד בהתמודדות על התפקיד מול זה שהוא הנפגע העיקרי מפרסום אותו מסמך מזוייף. אשכנזי אינו 'המאגיסט טוב הלב מהפלוגה'. כמו כל אלוף אחר - אינך יכול להגיע למעמד כה רם מתוך תמימות וטוב לב בלי להבין דבר או שנים בפוליטיקה.
.
אם אברמוביץ לא היה מפיץ את המסמך המזויף והמטופש -איש לא היה יודע עליו וכך נכון היה לעשות. אפילו שאשכנזי האמין שאולי המסמך אמיתי -נהג כראוי ,הכניס אותו למדרון אחורי
ועזב. כי אדם חכם לא מכניס את הראש שלו למיטה חולה והמסמך הזה הוא מיטה חולה בין אם אמיתי ובין אם לא .
.
ציטוט:
[3] כמו אלופים רבים שחזרו בתשובה לאחר לבנון 2006 אך לא השמיעו קולם בימי ניוון צבא היבשה של יעלון וחלוץ - גם אשכנזי כסגן רמטכ"ל דאז נושא בחלק מהנטל. סתם כך רציתי להזכיר שלמרות הסימפטיה - הנ"ל אינו ממש קדוש יותר משלושת המועמדים.

איש אינו קדוש .וכמו שכתבת לעיל אף אחד לא מגיע לכס המטכ"ל כשהוא בתול .
ודאי שהוא נושא בחלק מהנטל למרות שבשנתיים האחרונות (שנה יעלון +שנה וקצת חלוץ) הוא לא היה אזרח כשבחלק מהזמן היה מנכ"ל משהב"ט אצל עמיר פרץ.

כדאי לדעת שההבדלים בין המועמדים כ"כ קטנים , ממש מילימטריים.
ולכן הנבחר הוא זה ששהב"ט מדבר איתו הכי נוח.
ועוד דבר כדאי לדעת שתמיד תמיד תמיד ומטבע הדברים יש חיכוכים בין שהב"ט
לבין הרמטכ"ל שתחתיו כולל בין אלה שהתמנו ע"י אותו שר.
למה? ככה. בדיוק כמו החיכוך שבין בעלי קבוצת כדורגל/כדורסל למאמן. תמיד יש .
הבעלים בטוח שהוא מבין יותר טוב מהמאמן שלו בתחום העיסוק.
_____________________________________
אין לך אדם שאין לו שעה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 02-09-2010, 17:48
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי gps שמתחילה ב "למה בדיוק הוא צריך ללכת..."

א, ישראלה היפהפיה אמר חלק מהסיבות שבגללן הוא צריך ללכת הביתה מוקדם יותר ולקצר את תקופת החפיפה.
ב, בלי המסמך הזה אני בספק רב מאוד ,אם הרמטכ"ל הנבחר הבא בתור אחרי אשכנזי היה מקבל את המינוי, כי ההודעה של ברק על המינוי נותנת תחושה של כיבוי שריפה בתוך הצבא וניסיון לאחד את השורות בין הקצינים הבכירים בצה"ל וזאת לא תמונה הכי נעימה כמדינה ,שחייבת את הצבא שלה להגן עליה מפני הערבים מחוץ לישראל.
בעבר במאפיה כאשר היו שני יריבים, ראש המאפיה היה נותן לאחד היריבים להיות הסנדק של הילד הטרי של היריב שלו וככה מונע את המשך היריבות ונקמות ולכן מין הסתם הגיעה אותה הצעה לסגן הרמטכ"ל הבא, בשביל שיהיה איחוד שורות בצבא.
ג, אשכנזי שמר מסמך, שמי יודע לאיפה אותו מסמך היה מגיע או יותר נכון לאיזה אנשים בצבא, אם התקשורת לא הייתה מפרסמת את העניין. הערה קטנה לגבי חדשות 2, זה לא אומר שחדשות ערוץ 2 היו בסדר כאשר רצו לשמור את המקור לעצמם וזה מוריד לחדשות 2 את הכבוד העיתונאי והיושר כלפי מדינת ישראל ותושביה.

ישראלה היפהפיה ציין גם מה אשכנזי תיקן בצבא ועל זה מגיע לו כל הכבוד, אבל זה עדיין לא הופך אותו לקדוש בכל הקשור לפרשת המסמך ולכן הוא צריך לקחת אחריות אישית וללכת הביתה מוקדם יותר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google


נערך לאחרונה ע"י linuxsboot בתאריך 02-09-2010 בשעה 17:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 02-09-2010, 18:46
  פשוט פשוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,640
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "א, ישראלה היפהפיה אמר חלק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי linuxsboot
א, ישראלה היפהפיה אמר חלק מהסיבות שבגללן הוא צריך ללכת הביתה מוקדם יותר ולקצר את תקופת החפיפה..

פשוט קשקוש.
ציטוט:
ב, בלי המסמך הזה אני בספק רב מאוד ,אם הרמטכ"ל הנבחר הבא בתור אחרי אשכנזי היה מקבל את המינוי, כי ההודעה של ברק על המינוי נותנת תחושה של כיבוי שריפה בתוך הצבא וניסיון לאחד את השורות בין הקצינים הבכירים בצה"ל וזאת לא תמונה הכי נעימה כמדינה ,שחייבת את הצבא שלה להגן עליה מפני הערבים מחוץ לישראל.
בעבר במאפיה כאשר היו שני יריבים, ראש המאפיה היה נותן לאחד היריבים להיות הסנדק של הילד הטרי של היריב שלו וככה מונע את המשך היריבות ונקמות ולכן מין הסתם הגיעה אותה הצעה לסגן הרמטכ"ל הבא, בשביל שיהיה איחוד שורות בצבא..


אתה כנראה לא יודע אבל ברק היה נעול על גלנט מזמן.
המסמך המזויף ניסה להוריד אותו ולקדם סיכויי אייזנקוט.
עדיין מזויף.

.
ציטוט:
ג, אשכנזי שמר מסמך, שמי יודע לאיפה אותו מסמך היה מגיע או יותר נכון לאיזה אנשים בצבא, אם התקשורת לא הייתה מפרסמת את העניין. הערה קטנה לגבי חדשות 2, זה לא אומר שחדשות ערוץ 2 היו בסדר כאשר רצו לשמור את המקור לעצמם וזה מוריד לחדשות 2 את הכבוד העיתונאי והיושר כלפי מדינת ישראל ותושביה.

ישראלה היפהפיה ציין גם מה אשכנזי תיקן בצבא ועל זה מגיע לו כל הכבוד, אבל זה עדיין לא הופך אותו לקדוש בכל הקשור לפרשת המסמך ולכן הוא צריך לקחת אחריות אישית וללכת הביתה מוקדם יותר.

היות שכולם יודעים עכשיו שהמסמך מזוייף והמעשה אווילי כולם צריכים להודות לאשכנזי על סבלנותו
ועל כך שניסה להוריד את השטות הזאת מסדר היום ולהמשיך בעסקים הצבאיים כרגיל.
מה רצית שיעשה? שירוץ במסדרון ויצעק הצילו?? שטויות. בדיוק מעשה האווילות של האדון אברמוביץ
שלא בדק אמינות המסמך. בגלל מעשה לא הגון של עיתונאי גרוע ותככן כל המדינה צריכה להשתחוות למולך הדבילי
של מסמך מזויף?? שילך לעזאזל אברמוביץ יחד עם רוני דניאל שני אפסים מאופסים
שלא טרחו לעשות עבודתם כראוי ואיני יודע למה ערוץ 2 עדיין מחזיק בהם .
המדינה לא צריכה להתכופף לכל איוולת. ואשכנזי נהג סופר נכון. אני מתאר לעצמי שנכנסים אצלו
הרבה אווילים ומלחכי פנכה כאלה והוא בחכמתו הרבה פשוט מנפנף אותם וממשיך בעניניו.
רמטכ"ל מעולה. (למרות טעויות וכשלונות מועטים כמו המשט)
_____________________________________
אין לך אדם שאין לו שעה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 02-09-2010, 21:08
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "[QUOTE=linuxsboot]א, ישראלה..."

ברק לא יכול למנות רמטכ"ל על דעת עצמו, כי זה עדיין דורש את אישור הממשלה ולעבור דרך ועדה לפני כן. נכון המסמך עזר לברק, אבל עדיין בלי המסמך הזה, לא היה קל לברק לבצע את זה בצורה הזאת.

דבר שני, כיצד אנחנו כאזרחים יכולים לדעת, שהמסמך הזה לא היה עוזר ליריבים על התפקיד בדרך עקיפה גם אם הרמטכ"ל לא היה מעורב בזה ישירות ולכן זה "חטא קטן ובכל זאת הנ"ל אינו תמים", כפי שישראלה היפהפיה אמר וצדק והעיתונאי, שפוצץ את הפרשה צדק במקרה הזה בניגוד למקרים אחרים רבים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 02-09-2010, 21:30
  פשוט פשוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,640
המסמך מזוייף. נקודה.
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "ברק לא יכול למנות רמטכ"ל על..."

אם הייתי הולך ומפרסם מסמך מזוייף שאברמוביץ עוסק ביבוא זונות מאוקראינה.
או עובדים זרים מטימסוקטו?? מה היו עושים לי??
האם להגנתי יכולתי לטעון שהמסמך מזוייף ?? הבלים.
כשעיתונאי מקבל לידיו מסמך /מידע הדבר הראשון שהוא צריך לבדוק הוא
אמיתות המידע. איילה חסון , האמונה על עיתונאות בסיסית ביותר - לא פירסמה כי לא
הצליחה לאמת את המידע. כך נוהג עיתונאי ראוי.
נניח אתה מנהל ארגון (מפעל/ בית ספר/ משרד ממשלתי) ואתה מקבל לידיך
מסמך שרובו ככולו רכילות צרופה מה אתה עושה??
מפוצץ מיד? משאיר עד לאימות?? רץ לבעלים לצעוק הצילו??
רץ לתקשורת להתקשקש עם עיתונאים??
הדבר הכי בסיסי הוא להשאיר עד לאימות .
לא אומת -לא קרה דבר. נייר שמישהו שירבט.
אומת -יש להתיחס אליו כמסמך אמיתי ולטפל בו.
גבי אשכנזי נהג בצורה נכונה וחכמה. לא התרגש מחתיכת ניר.
הכניס למגירה , שוחח עליו עם חבר במטכ"ל ולא התייחס יותר מדי ברצינות.
המתין לראות מנין ולאן והמשיך לעבוד רגיל.
לא היה צריך לעשות שום דבר עם הניר הזה ,ודאי שלא היה צריך לרוץ לאיש.
על מה הוא צריך ללכת הביתה ?? כי נהג בחכמה?
אני מבין שאתה רוצה רמטכ"ל מתקשקש שמתעסק בשטויות .
אני לא.

נ.ב. מי שקובע בבחירת הרמטכ"ל הוא שהב"ט.
הסכמת רוה"מ והממשלה פורמלית בלבד.
_____________________________________
אין לך אדם שאין לו שעה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 02-09-2010, 23:20
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,786
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "אם החלטות שעולות בחיי אדם הן..."

ok, בא נלך עם הכיוון שלך.
מחר שר הביטחון מחליט לבטל את רכישת הF35 ומפקד חיל האוויר מתפטר כי לדעתו לא נוכל להחזיק ככה מעמד במזרח התיכון.
צה"ל מחליף מפקד במהירות אולם חוטף מכה חדשה - אלוף פיקוד דרום מתפטר בגלל החמרת הוראות הפתיחה באש.
עכשיו פורש מתפקידו מפקד זרוע היבשה שמתפטר בגלל החלטה לבטל תכנית להעלאת רמת הבטיחות במטווחי צה"ל.
אלוף פיקוד המרכז מתפטר בגלל החלטה להוריד מחסומים.
אז מחליט הרמטכ"ל להתפטר בגלל כוונה להפסיק את בניית גדר ההפרדה.
עכשיו נכנסים לתמונה איראן, סוריה, חמאס וחיזבללא שפותחים במלחמה נגד ישראל.
ומה יצא? כישלון במלחמה בגלל החלטות אידאליסטיות, אלטרואיסטיות ומלאות כוונות טובות - כמו שאומר הפתגם העממי הידוע "הדרך לגהינום רצופה כוונות טובות".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 02-09-2010, 23:30
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "[font=Verdana]ok, בא נלך עם..."

ok, בא נלך עם הכיוון שלך.
מחר מפקד מורה לחייל שלו לגנוב ציוד מנשקיה של יחידה אחרת. החייל מציית.
מחרתיים מורה מג"ד לחייל לירות כדור גומי בפלסטיני עצור מטווח קרוב. החייל מציית.
יום אחרי מורה מפקד לחייליו לירות בכפריים שהיו מחוץ לבתיהם בשעת עוצר. החיילים מצייתים והורגים 40 ומשהו כפריים.
יום אחרי מורה ראש השב"כ להרוג שני מחבלים שנתפסו ופורקו מנשקם. אנשי השב"כ מצייתים.
עכשיו נכנסים לתמונה בתי-המשפט.
ומה יצא? אלה שלא קיבלו חנינה למפרע הלכו לכלא בגלל החלטות
אידאליסטיות, אלטרואיסטיות ומלאות כוונות טובות - כמו שאומר הפתגם העממי הידוע "הדרך לגהינום רצופה כוונות טובות".


יודע מה ההבדל בין העמדות השקריות שאתה מייחס לי לתרחישים שאני תיארתי?
שאני תיארתי דברים שקרו באמת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:21

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר