1.אני רואה שכבר יותר ממאה שנים התחמושת של הנק"ל לא השתנתה יותר מדי
כלומר עדיין התרמיל אותו תרמיל,האבקת שריפה פחות או יותר אותו דבר וגם הקליע לא השתנה
טוב,כמובן שהתחמושת בטוח השתפרה עם השנים,אבל הרי עדיין לא היו פריצות דרך משמעותיות...
אני רואה שגם הנק"ל עצמו לא כ"כ השתנה מאז אמצע המאה הקודמת,נכון שבשנות ה70-80 הומצאה תצורת הבולפאפ ברובי סער וצלפים וכמובן גם החומרים השתפרו ונוספו שלל אביזירי עזר כגון כוונות,צייני לייזר וכו' וכו'
אז בסופו של דבר יוצא שנק"ל (אקדח,תמ"ק,רוס"ר,רוב"צ וכו' וכו')
נשארו בבסיסם אותו דבר כפי שהיו באמצע המאה הקודמת.
מה צופן לנו העתיד?
אני מכיר את הSCAR והHK416/17 אבל לא הבנתי מה אמור להיות החידוש שלהם,חומרים קצת יותר טובים?
הבנתי שהוא גם מודולרי,נכון?
2.אני יודע שבפורומי צו"ב למיניהם ובין אנשי צבא או "חובבי נשק" יש את הויכוח הנצחי:
AK כנגד M16.
אני זוכר שאחד הטיעונים לכך שהAK47 נחות לעומת הM16 הם:
*פחות מדוייק
*משקל כבד
האם AK74 תיקן את הבעיות הללו? הרי לAK74 יש תחמושת בקוטר 5.45 מ"מ,נכון?
בעניין האמינות של הAK
אני יודע שאחת הטענות שאוהבים לטעון לזכות הAK זה שהנשק הרבה יותר אמין ועמיד לעומת הM16 בעוד שM16 דורש יותר תחזוקה והוא יותר רגיש לתנאי השטח.
עד כמה זה באמת נכון?
האם זה נכון שהAK עשוי מפלדת אל חלד? או שגם הוא יכול להחליד?
3.האם יש נהלים כיצד יש לשאת את הנשק או שכל חייל "תולה" את הנשק איך שנוח לו?
אבי לדוגמא טוען שברוסיה הם נשאו את הנשק כשהקנה היה למעלה,הנשק היה תלוי בצד שמאל.
4.אני מבין שM16 וAK הם הרוס"רים הבולטים ביותר כיום,נכון?
בעוד שMP5 והעוזי הם מהתמ"קים הבולטים כיום גם כן? או שיש עוד?
מה הם האקדחים הנפוצים והטובים ביותר כיום? לא ממש הבנתי...
5.היכן בארץ ניתן להשיג רפליקה של נשק עם חלקים נעים למטרת אספנות?
6.כיצד ולפי איזה שיקולים נקבעים הקטרים בנק"ל
לדוגמא:למה 5.56 מ"מ ולא 5.55? (כן אני יודע,במקור זה באינצ'ים)
7. בנוגע לתמ"ק מה היתרון שלו על רוס"ר?
הגודל (יותר נוח להסלקה ופעילות באזור צפוף) הוא יותר מתאים ללש"ב,נכון?
וזה בין השאר בגלל סוג התחמושת,נכון?
אני לא מצליח להבין:
מה היה האתגר בפיתוח רוס"ר?
הרי התמ"ק הופיע בשנות ה20 וה30 לעומת זאת הרוס"ר המבצעי הראשון הופיע רק בשנות ה40.

תודה מראש לעונים,אני יודע שחלקכם תגידו:"תעשה חיפוש"
עשיתי אחד,אבל אני מעדיף שהתשובות יהיו במקום אחד ויותר מסודר.

נ.ב אני לא שייך לאנשי החופש הגדול והשביתה,גם אני חייל כמו חלק מהגולשים כאן.

ציטוט:

אז בסופו של דבר יוצא שנק"ל (אקדח,תמ"ק,רוס"ר,רוב"צ וכו' וכו') נשארו בבסיסם אותו דבר כפי שהיו באמצע המאה הקודמת. מה צופן לנו העתיד?

היו ניסיונות רציניים לשנות את הנק"ל באופן יסודי: ה- SPIW (תחמושת מבוססת על חיצים), ה- ACR (חיצים, כדורים עם תרמיל מתכלה, ושני קליעים בכדור אחד), וה- OICW (מטול רימונים אישי עם מערכת בק"ש). חלקם נכשלו בגלל בעיות טכניות שאפשר אולי לשפר, וחלקם מסיבות כלכליות ומבצעיות: השיפור בביצועים לא הצדיק את המחיר. לי נראה שהכיוון הוא החלפת חלק מהמקלעים הקלים בכוח במטולי רימונים עם מערכות בק"ש, ובעתיד שימוש בתחמושת LSAT ביתר המקלעים וברוס"ר ביחידות חי"ר.

ציטוט:

7. בנוגע לתמ"ק מה היתרון שלו על רוס"ר? הגודל (יותר נוח להסלקה ופעילות באזור צפוף) הוא יותר מתאים ללש"ב,נכון? וזה בין השאר בגלל סוג התחמושת,נכון? אני לא מצליח להבין: מה היה האתגר בפיתוח רוס"ר? הרי התמ"ק הופיע בשנות ה20 וה30 לעומת זאת הרוס"ר המבצעי הראשון הופיע רק בשנות ה40.

האתגר בפיתוח רוס"ר היה לאזן את הדרישות השונות: ירי אוטומטי, עם רתע סביר (שמאפשר ליורה ממוצע לשמור על דיוק קביל), בכלי במשקל סביר. אלו דרישות שניתן לפתור בקלות יחסית עבור תמ"ק, שיורה תחמושת אקדח קיימת דאז עם רתע קטן, אך ברוס"ר הן דרשו תחמושת חדשה, עם רתע קטן יותר מתחמושת הרובים של אז. ולוקח זמן לפתח ולהסכים על תחמושת.

מה היתרון בתחמושת חסרת תרמיל ומבוססת חיצים?
מה הכוונה LSAT?

אני יודע שגם היה נסיון להמציא מנגנון הפעלה מהפכני לרוס"רים,הכוונה לAN94 הרוסי רק הבנתי שבסוף הרובה לא מוצלח במיוחד,בעל הנדסת אנוש גרועה,מסובך לפירוק/הרכבה ומחירו יקר.
שמתי לב שברובה הזה הקנה לא "קבוע" אלה צף ושאפשר לירות צרורות של 2 כדורים בקצב אש של 1800 כד' בדקה,נכון?
לא הבנתי רק איך פועל המנגנון,האם ההשראה לתכנון המנגנון נלקחה מתותחים?

בנוגע לרוס"רים ותמ"קים:
טוב כאן הבנתי את ההסברים שלך.

רק לא ברור לי,BAR נחשב לרוס"ר או מקלע? הרי הפירוש שלו הוא:"רובה סער אוט' " וגם בצורתו הוא מזכיר רוס"ר.

אני יודע גם שרובי הFN (משנות ה50) ששירתו בצה"ל נקראו:"רומ"ט"
ועד כמה שידוע לי הרובים הללו ירו גם באוט',אז מדוע הם הוגדרו רומ"ט ולא רוס"ר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 מה היתרון בתחמושת חסרת תרמיל ומבוססת חיצים?

אותו הדבר כמו זה (רק בקטן יותר):
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97...0% D7%98%D7%99

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 מה הכוונה LSAT?

http://en.wikipedia.org/wiki/Lightw...ms_Technologies

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 אני יודע גם שרובי הFN (משנות ה50) ששירתו בצה"ל נקראו:"רומ"ט" ועד כמה שידוע לי הרובים הללו ירו גם באוט',אז מדוע הם הוגדרו רומ"ט ולא רוס"ר?

פסקה שלישית פה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8....D7.94.22.D7.9C

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

רק לא ברור לי,BAR נחשב לרוס"ר או מקלע? הרי הפירוש שלו הוא:"רובה סער אוט' " וגם בצורתו הוא מזכיר רוס"ר.

נתחיל בכך שמקובל להגדיר רוס"ר ככלי שיורה כדורים "בינוניים" ולא "בגודל מלא" (מסיבה פרקטית- קשה מאוד לשמור על דיוק כשיורים קליע 7.62X51 למשל באוטומט מכלי במשקל סביר). מעבר לכך, קרא לו איך שתרצה. במשקל של יותר מ-7.5 ק"ג ובאורך של כ-1.2 מ' הייתי מגדיר אותו "מקלעון". זה לא כלי שאפשר לחלק לכל חי"רניק, עם כמות סבירה של תחמושת. גם אין לי מושג כמה הוא מדויק בירי אוטומטי בעמידה. ואם הוא לא מדויק- איזה יתרון יש לו על תמ"ק קל ופשוט?

ציטוט:

אני יודע גם שרובי הFN (משנות ה50) ששירתו בצה"ל נקראו:"רומ"ט" ועד כמה שידוע לי הרובים הללו ירו גם באוט',אז מדוע הם הוגדרו רומ"ט ולא רוס"ר?

זה כבר סיפור אחר לגמרי. בשנות ה-50' ארה"ב כפתה על NATO את הכדור 7.62X51, למרות שלקחי מלחמת העולם השניה תמכו בנשק שיירה צרורות של קליע קטן יותר. ה- M14 וה- FN FAL היו אמורים לירות 7.62X51 בצרורות, אבל התברר שזה לא מעשי, ולהבנתי רוב הרובים הוסבו או יוצרו עם מצב ירי "בודדת" בלבד. עד שנות ה-80' NATO כבר עברה לקליבר 5.56X45 בדמות כדור ה- M855. כך שה- FN גם יורה כדור "בגודל מלא" וגם (בד"כ) לא אוטומטי.

בכלל, ממתי שם צה"לי הוא הוכחה למשהו בתחום הנק"ל? הרי קת ה-M16 נבנתה לחתירה בנהרות ויאטנם, לא?

שכחת גם את העובדה שיצרניתו, "קולט", הייתה באותו זמן חברת צעצועים
דרך אגב, מעניין אותי אם הנפצות המכ"ים הללו עוברות מדור לדור כתורה שבעל פה או שישנה חוברת כתובה שמאגדת את כולן ובאמצעותה "מעשירים" את ידיעתם של הטירונים בנושאים צבאיים.

האמת שמה שזה מראה, זה על יכולת העברת המידע אצל יחידות ההדרכה בצבא - גם כשהוא חסר ערך לחלוטין. אם רק הם היו מצליחים לשמר את החלקים החשובים יותר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה יודע אי שם לפני הרבה שנים עמד לו מ"כ והסתלבט על הטירונים שלו ש M16 יוצר ע"י חברת צעצועים ומישם זה התגלגל עד למצב היום , אבל מי שבודק באמת חברת קולט כבר קיימת הרבה לפני יציאת M16 לאויר העולם והיא ייצרה למעשה אקדחים משנת 1850 דהיינו תקופת המערב הפרוע בארה"ב ונחשבה לייצרנית אקדחים די טובה באותה תקופה, בין היתר היא פתחה גם את ה M16 הידוע אך למעשה המוצר שנחשב להכי טוב שהיא יצרה הוא Walker Colt אקדח שהיה בשימוש במלחמת ארה"ב-מקסיקו .

התדע מהי?

הם גם מייצרים יופי של מכונות גילוח

יש בידי מכונת גילוח מתוצרת זו, שנרכשה ב-1968, נמצאת בשימוש מאז, ומתפקדת מצויין ללא כל צורך בהחלפת חלק כלשהו!
כבר לא מייצרים דברים כאלה....

באותה אנלוגיה:
הוסקוורנה (שוודיה) ייצרו אקדחים, רובים, אופנועים, מסורי שרשרת
דייהו (קוריאה הדרומית) מכוניות אקדחים ורובים
ב.ס.א (בריטניה) אופנועים ורובים (התשובה בגוף השאלה - Birmingham Small Arms)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 1. תודה מראש לעונים,אני יודע שחלקכם תגידו:"תעשה חיפוש" עשיתי אחד,אבל אני מעדיף שהתשובות יהיו במקום אחד ויותר מסודר.

מדבריך משתמע שבחיפוש מצאת תשובות לשאלותיך.
גם אני ואולי גם אחרים היינו מעדיפים למצוא תשובות במקום אחד מסודר.
אדרבא - נשמח אם תכתוב סקירה מסודרת בנושא כולל הפנייה למקורות שמצאת.

הסתמכתי קצת על חיפוש כאן,ויקי',WORLDGUNS.RU ובטח עוד כמה מקורות שאפשר למצוא בגוגל.
.
סקירה אני לא ממש יכול לכתוב משום שהידע אצלי הוא מאוד חלקי ולכן חבל לי לבלבל כאן אנשים.

אני כמובן לא מצפה שאדם אחד יענה ישר על כל השאלות,הרי יש כאן הרבה חבר'ה אז כל 1 יענה לפי מה שאני יודע,בהמשך אשאל בצורה יותר ממוקדת.

זכור לי שראיתי פעם סרטון בו הוצג פיתוח ראשוני של נק"ל מסוג חדש לגמרי.
במקום להחליף מחסנית מחליפים קנה.
בתוך הקנה מסודרים לסרוגין קליעים וחנ"ה.
מנגנון אלקטרוני מצית את המטענים ההודפים על פי סדרם מקדמת הקנה אחורה.
התוצאה היא קצב ירי עצום שאפשר לשלוט בו. מיעוט חלקים נעים ומעצורים, ומשקל קל.
למישהו יש מושג איך קראו לפיתוח ולאן הוא הגיע?

אז מה

metal storm

תודה על התשובות!

ועכשיו יש לי עוד שאלות:
1.עד כמה שזכור לי בתוך קליעים יש עופרת,הרי ידוע שעופרת עלולה להיות רעילה
אם מישהו רק נפצע מירי איך מטפלים ב"הרעלת עופרת"?
2.איך חיילים ו/או אנשים ממזערים את הנזקים לשמיעה שרעש הירי עלול לגמרום?
במטווח אני יודע שמקובל לשים אזניות ומה בשטח?
3.M16 וAK הם הרי לא הרוס"רים היחידים יש עוד G36,FAMAS,G3 ועוד ועוד
ברוס"רים שהם לא M16 וAK איזה מנגנון יותר פופולרי זה שדומה לAK או הM16?
4.תבור - האם זה רוס"ר שתוכנן מאפס או שיש לו קשר לגליל
5.עד כמה האקדח נמצא בשימוש בשדה קרב ו/או מלחמות?
האם עדיין נעשה שימוש ברומ"טים

לגבי מה שאנשיפ אמרו כאן:
*מסכים ההגדרה שBAR הוא מקלעון - מקובל!

בנוגע ל-2, גם בשדה הקרב אתה שם אטמי אוזניים. אם למשל נתקלת באוייב במקרה ואתה ללא אטמים, אז אתה מחזיר אש, תופס מחסה לשניה ושם אטמים. זה לפחות בתיאוריה - בפועל יש כאלה שפשוט נלחמים בלי האטמים ואח"כ פשוט כואבות להם האוזניים מאוד.

בנוגע לשאר השאלות הקשורות לנשקים ומנגנונים - אל תגזים, תחפש לבד. מקום טוב להתחיל:
http://world.guns.ru/main-e.htm

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

דווקא האתר שנתת מוכר לי ואני מעיין בו מעת לעת..

העניין הוא שאני לא מסתדר טוב עם אנגלית (אני מסוגל להבין אך לא כמו עברית) כנ"ל רוסית.

ושוב:אני לא מצפה מאנשים שיענו,מי שירצה לענות יענה ומי שלא אז לא חייב.

אם אתה פשוט סקרן, חפש אתרים ישראליים בנושאי נשק, ותתחיל לקרוא.
למשל- http://www.shotgun.co.il/shotgun/, פורום הסליק וכו'.

תודה,האמת גם האתרים האלה מוכרים לי,אם כי שם התמקדתי באקדחים.

שאלה נוספת:
אחת ולתמיד! עד כמה רובה AK74 עמיד כנגד חלודה?
אם הרובה לא חשוף לתנאי שטח קשים או מים אך לא משומן מה הסיכוי שיחליד?

התשובה היא כן, או 42.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אפשר תשובה קצת יותר מורחבת/רצינית?

על שאלה לא רצינית קיבלת תשובה לא רצינית.
קח מוט פלדה, תשמן אותו כמו שצריך ו"אל תחשוף אותו לתנאי שטח קשים" וגם הוא יהיה "עמיד לחלודה" (עד כמה שמתכת יכולה להיות עמידה בפני חלודה).
השאלה שלך כולה נמצאת במישור התיאורטי, והיא בסגנון של "מי יותר חזק, אבא שלי או אבא שלך"...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני חושב שלא הבנת אותי,הדוגמא שנתת כמובן ברורה לי!
בשאלה שלי התכוונתי ספציפית לפלדה שממנה עשויים רובי הAK (מייצור רוסי לצורך העניין)
וגם שים לב ציינתי בנוסף את העניין שהרובה לא משומן.

אני חושב שאתה לא הבנת אותי - ברור לי מה אתה שואל, וברור לי שלא תקבל על השאלה הזו אף פעם תשובה.
אולי, אבל רק אולי - אחרי שתשתמש בשלל נשקים במשך מספר שנים, ובינהם נשקים של AK, רק אז אולי תוכל לדעת את התשובה.

רק כדי להמחיש לך יותר טוב את השאלה שלך, זה כמו שתשאל "איזה רכב יגמור מיכל דלק יותר מהר, מאזדה או טויוטה", פשוט כך.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אוקי הבנתי!

פשוט יש לי דגם מושבת של AK74M (מוחזק כחוק!) כ4 שנים ומן הסתם אף פעם לא טרחתי לשמנו,בנתיים אין עליו חלודה וכמובן שכל הזמן הוא שוכב בבית.

ראשית - נשק רוסי יוצר ומיוצר זה שנים רבות, בסדרות ייצור רבות ומסוגי מתכות שונים, כך ששאלתך לא מפוקסת דייה.
שנית - גם המושג "פלדת אל חלד" הינו מושג יחסי, היות ובתנאי קורוזיה מתאימים, גם היא תחליד כהוגן.
שלישית - לתנאי השמירה של הנשק, לציפוי שלו ומצב הציפוי, ולהגנה שזכה לה (שימון, עטיפה וכדומה) ולחשיפתו לתנאי סביבה שונים, יש חלק בעמידותו לאורך זמן.

כפי שכבר הציעו לך באשכול זה, גם אני מציע לך לחפש כמה ספרים בסיסיים טובים בנושאי נשק, וללמוד את הנושא (נראה שאתה מעוניין ומתלהב), לפני שאתה מציף את הפורום במבול של שאלות שאת התשובות להן יכולת למצא בקלות לבד. האכלה בכפית זה לא מה שמתאים כאן.

רק נבהיר שלכל מתכת באשר היא נטיה לקורוזיה (קורוזיה = שיתוך = נטיית החומר לחזור למצבו הטבעי)

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אפילו האצילה שבמתכות, הזהב, יעוכל ויימס בתמיסה הנכונה (AQUA REGIA)!

כמובן תודה על הנסיונות לעזור ולענות!
לגבי המתכות:
אני יודע שאם באמת רוצים ניתן לגרום גם לפלדת אל חלד לפתח קורוזיה/חלודה,אך אני שאלתי על עמידות המתכת במצב רגיל.(שהרובה שוכב בבית,לא רואה שטח ולא יורה)
אני יודע שלא כל הנק"ל הרוסי יוצר מאותן מתכות ושיש הבדלים בטכנו' הייצור ובסדרות הייצור,חשבתי פשוט שאם אני אומר שמדובר בAK74M מייצור רוסי אז השאלה תהייה מפוקסת מספיק.

וכן אני בהחלט מתעניין (וגם מתלהב!) מנק"ל אך לא רק בזה מסתכמים אצלי תחומי העניין...
אז נכון "זרקתי" כאן הרבה הרבה שאלות,אני לא יוצא מתוך נק" הנחה:
"אני שואל עכשיו אתם חייבים לענות!"
אלה מי שיכול שיענה ומי שלא אז לא!
במקביל אני ממשיך גם לחפש כאן ומוצא "פיסות" של תשובות,פשוט שאלתי כאן שיהיה מסודר.

נ.ב על הויקי' העברית אני יכול לסמוך?

מה זה רובה שוכב בבית? איפה הבית נמצא? כמה הרובה חשוף...? אני לא מכיר נשק שמחליד סתם ככה באחסנה כמו שצריך (מישהו יגיד זיג?)

על ויקי אפשר לסמוך בערך כמו על הפורום...

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הרובה שוכב בבית כפריט אספנות נטו (מושבת ומוחזק כחוק),אנחנו לא גרים ליד הים אלה רחוק ממנו
(אי שם בצפון)
מה הכוונה חשוף? רוב (אם לא כל) הזמן הוא בארון.

.