לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-09-2010, 02:42
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
YNET: חשש בישראל: הנשק לסעודיה יפגע ביתרון הצבאי

טילי שיוט לסוריה, נשק ב-60 מיליארד דולר לסעודיה ואיראן שממשיכה להתחמש. שר הביטחון ייפגש בארה"ב עם מקביליו כדי לשמר את היתרון הצבאי הישראלי באזור, וגורמים ביטחוניים הביעו חשש: "הנשק הרוסי עלול להיות מופנה נגד ישראל"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3955883,00.html

אני מעריך שישראל תקבל סוכריה כזו או אחרת בתמורה לעסקה עם הסעודים.
משהו שיהיה זניח בעלותו לארה"ב לעומת הרווח מהעסקה אבל ישתלם לישראל.
בדרך כלל זה מתבטא בסיוע כספי או היתרים למכירת חימוש מסווג וכדומה.

אגב, אני מאמין שאחת מהסיבות שנתניהו מוכן ללכת רחוק במו"מ עם הפלסטינים זה התמורה האמריקאית הצפויה מהסכם כלשהו (משהו שאובמה חתום עליו, לא נראה לי שמשנה לו מה בדיוק...), כגון תמיכה בתקיפה באיראן וכדומה.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 19-09-2010, 05:42
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 579
אין סיכוי לעצור את העסקה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "YNET: חשש בישראל: הנשק לסעודיה יפגע ביתרון הצבאי"

במצב הנוכחי של הכלכלה האמריקאית - אין שום סיכוי לישראל (ולא כדאי לנסות - זה יגרום לעוינות רבה כלפינו) לעצור עיסקה כזאת.
הדבר היחיד שאפשר לנסות זה לקבל כמה סוכריות במקום.
לצערנו העיסקה מראה על התלות הגדולה של ישראל בארה"ב, מול מדינות שרוכשות כמויות עצומות של ציוד בכסף שלהן (כל המדינות הערביות במפרץ), ישראל תלויה בסיוע אמריקאי כדי לשמור על יתרון צבאי.

אחד מהלקחים של מלחמת יוה"כ הוא שכדאי לסיים מלחמה עם צה"ל חזק, כי על הסיוע האמריקאי "משלמים" במשא ומתן לאחר המלחמה.
היום אנחנו במצב שבו אנחנו משלמים מחירים מדיניים על הסיוע עוד לפני המלחמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 19-09-2010, 10:56
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,348
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "אין סיכוי לעצור את העסקה"

טילי שיוט לסוריה, נשק ב-60 מיליארד דולר לסעודיה ואיראן שממשיכה להתחמש.
זה לא רק טילי שיוט, לא מין הנמנע גם מה שהוצג ע"י ROSOBORONEXPORT בתערוכת DSA 2010 האחרונה ודובר על כך רבות, רשימה אפשרית:
מטוסים:
- MIG-29M/M2 עם מכ"מ, אוויוניקה ומנועים משופרים
- MIG-31E גירסת הייצוא של המיירט, העיסקה אמנם הוקפאה אבל גם עיסקת טילי היאחונט הוקפאה..
- השבחת מטוסי ה MIG-23 וה SU-24

מערכות הגנ"א:
- טילי נ"מ Pantsyr S1
- טילי BUK-M2E
- טילי כתף Igla-S
- טילי נ"מ TOR-M2E
- טילי נ"מ S-300PMU1-2
- מערכות AAA מסוג Tunguska-M1

ים:
- שיפוץ נמל טרטוס והכנתו לקליטת כלי שייט רוסיים
- טילי P-800 Yakhont כאמור

יבשה:
- טילי Iskandar-E
- עוד טילי סקאד
- עוד טילי SS-21 Scarab
- עוד טילי נ"ט מתקדמים (קורנט, מטיס)

וזה רק סוריה, נכניס למשוואה את החיזבאללה שמין הסתם תתחמש בחלק מהנשק הסורי, צבא לבנון, החמאס, ערב הסעודית עם עיסקת 60 מיליארד הדולר שלה + 72 מטוסי טייפון, איראן שאנחנו זוכים לתזכורות ממנה השכם וערב ואולי גם אלמנטים רדומים אחרים בזירה.

איזה מערכות ישראל תצטרך על מנת לשמור על יתרון?
אני אתחיל - ראשית: תוכנית "תפן" שכבר יצאה אל הפועל חייבת להיות מושלמת, שנית: ככל שאני מנסה לחשוב על מערכות נשק מתקדמות וזמינות עולות לי כמה שע"פ כל התחזיות כבר לא באות בחשבון, אבל הכל משתנה אז תמיד יש סיכוי:
אוויר:
- F-22: בשבוע שעבר (13.09.2010) המטוס ה 166 נימסר לחיהא"א, ז"א נישארו רק עוד 17 ואז הקווים ייסגרו לקראת 2012
נכון שאובמה חתם על מסמך שחתם את הגולל על המטוס הזה, אבל הכל יכול להשתנות כולל העובדה שאמריקאים רבים יאבדו את מקום פרנסתם.
- F-35: ישראל תקבל את כל המטוסים שהיא רוצה (75-100) עם מערכות ישראליות כולל מספר דגמי B
- טילי א"א: AIM-120D, AIM-9X
- פצצות: ארסנל פצצות מפצחות הבונקרים מהעידן האחרון, SDB-1/2, JDAM, LJDAM, חכמות וכו'
- AH-64D אפאצ'י לונגבאו: השלמת המעבר לדגם הדיגיטלי עם טילי AGM-114L
- כטבמ"ים למיניהם

ים:
- ספינות: ישראל חייבת פריגטה שתישא עליה טילים רבים (ברק 1 משופר, ברק 8, חץ 2, חץ 3, הרפון) לפחות בדחי של כ 2500 טון, ה MEKO A-100 ירדה מהפרק ולכן אופציית ה LCS חוזרת.
בשבוע שעבר LM הגישה את הצעתה הסופית לדגם ה LCS המשופר שיכול להתאים לחיה"י.
- צוללות: בניית שתי צוללות הדולפין AIP הסתיימה והן אמורות להתחיל ניסויים ימיים וזיווד במערכות, לאחר מכן רכישת כשרות מבצעית - צפי 2012.

הגנ"א:
- פטריוט PAC3
- חץ 2
- חץ 3
- כיפת ברזל
- קלע דוד

יבשה:
- מרכבה 4 עם מיגון אקטיבי
- נגמש"י נמר
- MRAP-ים חדשים
- השלמת המעבר לצי"ד
- טילי נ"ט חדשים (ספייק, נימרוד)
- טק"ק/רק"ק (LORA?)

ישנם עוד אלמטים רבים שלא הכנסתי לרשימות וישנם כאלה שמין הסתם יצאו, אתם מוזמנים להגיב במסגרת מה שפורסם בלבד ואינו עבירת ב"מ.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 19-09-2010 בשעה 12:00. סיבה: כשכותבים סקירות ארוכות לעיתים נופלות טעויות כתיב, תודה ל DeepSpace ו efekt על התיקונים - השארתי את המקור :)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 19-09-2010, 19:14
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,348
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי rocketman25 שמתחילה ב "וכמה עשרות מילארדי דולרים..."

וכמה עשרות מילארדי דולרים תעלה ההצטיידות שאתה כותב עבור ישראל?
אני כלל לא בטוח שיש לישראל את התקציב (השקלי והדולרי/סיוע) שמתקרב לעלויות הללו על פני משך זמן הגיוני שמקביל להצטיידות הערבית בזירה.
מסכים, ההצטיידות הזו תהיה יקרה מאד אבל לא הכסף הוא העניין כאן, אלא הצורך המיידי להגדיל את ארסנל הנשק של צה"ל בסוג ובכמות כאלה שיבטיחו יתרון על פני הנשק האחר בזירה שגדל בכמות (יותר מדינות במעגל האיום) ובאיכות (הצטיידות באמל"ח מגוון, חדש ומודרני).
מוקדם או מאוחר כבר לא תהיה ברירה ויצטרכו למצוא פיתרון במידה והכסף לא יוכל להיות המענה.


בד"כ המתנות הפיזיות האמריקאיות היו מסירה של עודפי ציוד אמריקאי, למשל אחרי המפרץ 1, קבלה של כמות מכובדת של ניצים ישנים, פתנים וינשופים שלקח שנים לא מעטות להכניס אותם לשירות.
קבלת F22 בחינם (כשלרכש F35 אין לנו תקציב מעבר לעשרים חתיכות) זה ממש לא באותה ליגה.
נכון, אבל היו כבר דברים מעולם ואין סיבה שלא יחזרו על עצמם אם המצב יחייב זאת.
- תחילת ההצטיידות ב F-35 תהיה בעוד כחמש שנים, לקבל טייסת שלמה שתרכוש כשרות מבצעית ייקח עוד כשנתיים לפחות - ז"א 7 שנים מהיום, במידה והמדינות מסביב יצטיידו בנשק שלהם מוקדם יותר אז חיה"א יצטרך משהו אחר ומיידי (אולי את ה F-15SE או רפטורים ישנים שיושבחו אם יאושרו או כל מטוס קיים אחר בו האמריקאים יפצו אותנו).
- אותו כנ"ל לגבי תהליך הצטיידות בספינות חדשות בחיה"י, עד שיבחרו ספינות, ייצרו אותם ויזוודו אותם זה ייקח המון זמן, לאמריקאים ספינות מתאימות מבחינת הגודל והזמינות אלה הפריגטות Oliver Hazard Perry שנימצאות בתהליך יציאה מהשירות, מצרים רכשה 4 מהם, טורקיה רכשה 8 ובחריין קיבלה אחת בחינם, סביר שהספינה הזו יכולה להתאים גם לנו + נשק ומערכות ישראליות.

אלה דוגמאות שבאו להמחיש שאת הפתרון לא חייבים לחפש באמל"ח חדש שעולה הרבה כסף ..


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 19-09-2010 בשעה 19:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 19-09-2010, 12:53
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,773
הגיעו מים עד נפש.. כל חודש וחצי בערך אנו מדווחים של עסקת נשק כזו או אחרת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "YNET: חשש בישראל: הנשק לסעודיה יפגע ביתרון הצבאי"

בין מדינות כאלו ואחרות - ונכנסים במדינה ללחץ היסטרי.. "הנשק שישנה את פני המערכה", "הנשק שישבור את היתרון האיכותי", "הנשק שובר שיוויון"..

חברים, צריך להבין שגם הצד השני מצטייד, במרבית המקרים זה עלול לשמש נגדנו, במקרים אחרים זה ישמש נגד אחרים..

מצד אחד מפתחים כאן את מיטב מערכות ההגנה, פורצי דרך והמילה האחרונה בתחום ומצד שני ממהרים להתייפח ולהתאכזב כל אימת שתוקעים לנו סכין בגב...

הדברים צריכים להכנס קצת לפרופורציה אנו עדיין מובילים טכנולוגית ופיתחנו מס' פתרונות וטכניקות לעבודה מול כלי נשק כאלו ואחרים, אז יהיה קשה אולי יותר במלחמה הבאה, ומה לעשות, לצערי יותר דם יוקז (זו מלחמה אחרי הכל)..

אבל זה לחלוטין לא סוף העולם וממש לא משנה את הכף לטובת אויב כזה או אחר...

דעתי הצנועה..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 19-09-2010, 19:32
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,773
מערכת כיפת ברזל היא מערכת ליירוט רקטות בטווח שבין ק"מ בודדים לעד כמה עשרות
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי בן החושך שמתחילה ב "מעלה שאלות לגבי 'כיפת ברזל'."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי בן החושך
זה רק מוכיח שאת הכסף שהשקיעו בפיתוח מערכת הגנה בפני פצמ"רים (=כיפת ברזל), היה צריך להשקיע במשהו יותר משמעותי.


והיא חשובה מאין כמוה... יש להמשיך ולפתח מערכות חדשות ולשדרג מערכות קיימות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:21

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר