חבר צוות המו"מ הפלסטיני, נביל שעת, הצהיר כי "מדינה פלסטינית תקום באמצעות משא ומתן או באמצעות התנגדות חמושה".שעת קבע את היום האחרון של החודש כתאריך הסופי לקבלת החלטה האם תמשיך הרשות הפלסטינית בתהליך השלום.לדבריו, ה-30 בספטמבר יהיה נקודת המפנה במשא ומתן.


http://www.nrg.co.il/online/1/HP_487.html#2/158/153

זה לא איש חמאס אלא איש פת"ח שכביכול זה גוף מתון מה גם שהוא אחד מאלה שמנהלים איתנו "משא ומתן". אם יש לנו כבוד, צריך להפסיק את השיחות האלו עם הטרוריסטים האלה.

במבחן התוצאה מדובר בעוד טרוריסט חובב רצח יהודים עם אפס כישורים בנהול עם ומדינה שבמקום לבנות מנסה כמו בן מדבר שגרתי לבזוז ובמקום לייצר רק מזנב ומייבב. איכשהו כשמנסים להמציא עם מחבורות נוודים ערביים שבמקרה הגיעו בעקבות השגשוג היהודי לא"י במאה וחמישים השנים האחרונות ולא חלפו הלאה בסופת הביזה והניוון שאפיינה את הסהר הפורה מיום שהגיחו מתוך חצי האי צעיר - מקבלים 'מנהיגים' בסגנון זועבי, הנייה, ונבל שעת שכמו המופתי לפניהם מוליכים את עמם לאסון.

לפני עשרים שנים 80% מעם ישראל היה מזדעזע מהמחשבה כי לפנינו עימות קשה ונוסף על הארץ הזו ושבסופו של עימות שכזה חובה לשאוף מראש לתוצאות מכריעות וברורות יותר מבמלחמת השחרור. היום סבורתני כי ערפאת וממשיכיו הצליחו להפוך את היחס הזה במחשבות הצבור היהודי ולגרום לנו להבין כי פרטנרים ערביים יש רק לאנשי עסקים המארגנים מסעות פרסום שקריים ומגוחכים על שלטי חוצות.

כל השיחות האלו זה "תעשיית שלום"-החברות תעופה,מלונות וכדומה מרוויחים מזה שטסים לחוץ לארץ ונפגשים ל"שיחות"..

הייתי מעונין בטבלה המפרטת את רשימת הבאים במגע עם נציגי ערביי יש"ע או משפיעי מעגל שני על המו"מ בשני העשורים האחרונים ומציינת ליד כל שם שכזה את רשימת העסקים שיש לו עם גורמים ערביים כיום ומקורות מימון שלו ושל גופים מהם הוא מתפרנס כיום. לא שאני חושד במישהו חלילה - אבל מאחר ואני בטוח שהכל בסדר הרי שאין לאיש מהם סיבה לחשוש מקצת שקיפות וממשפט הציבור.

מרטין שלאף עושה איתם עסקים, אבל הוא לא ישראלי..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER אם יש לנו כבוד, צריך להפסיק את השיחות האלו עם הטרוריסטים האלה.

מה זה? שכונה שיש בה ריב בין 2 ערסים? המחיר שהאדם הקטן ישלם, בשני הצדדים, במסגרת עימות, לא נותן לדרגים הבכירים את הפריבילגיה לשחק משחקי כבוד.

אחרי כל השנים האלו אני רוצה להאמין שיש בשני הצדדים מספיק אנשים שמבינים שהפלסטינים לא יכולים להביס את ישראל וישראל לא יכולה להרשות לעצמה תדמיתית ומוסרית להפעיל את הכח הדרוש להבסת הפלסטינים.

החלופה היחידה היא להגיע להסדר והמצב מספיק מסובך מבלי שאנשים פה ובצד השני יקפצו כל פעם שמישהו אומר משהו לא ראוי. לנו לא חסר אנשים עם פה גדול וגם להם לא חסר כאלה. אפשר וצריך להעביר ביקורת אבל לא לשבור את הכלים.

אבל אומר לך מי שמנהל עבורם את המתן ומתן(לשיטתי זה לא משא ומתן)שהם יפעילו טרור כדי להשיג מדינה..איך אפשר לדבר עם טרוריסטים???

נביל שעת מושך בחוטים ואנשים כמוך רוקדים....

האם עלה בדעתך שאמירות אלו נועדו בראש ובראשונה לחבל במשא ומתן? הוא אומר משהו, כולם קופצים ומתלהמים... והופה, מתפוצץ המשא ומתן

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

קופצים,כי מתנגדים לדבר עם מחבלים ואם לפי מה שאתה אומר-הוא רוצה לחבל במתן ומתן, אז למה בכלל הוא שותף לשיחות האלו אם הוא נגדן?

אם נביל שעת' לדעתך רוצה לחבל במו"מ - אזי תצטרך להשלים עם זה שאין פרטנר בצד השני, וקריאתך
הקלישאית "לשני הצדדים" היא חסרת משמעות.

נביל שעת' הוא שר החוץ בממשלה הבלתי חוקית שהקים הפת"ח אחרי שחמא"ס בעט אותו מהרצועה.
הוא מינוי אישי של אבו מאזן, ואין לו שום בסיס כוח משלו. מה שהוא אומר, זה מה שאבו מאזן אומר.

המתונים בקרב הפלסטינים נמצאים בעיקר בהרהורי לבם של אלה ש"רוצים להאמין"...

אני מעריך את החמאס..הם מדברים באופן גלוי על הכוונות שלהם להשמיד אותנו והם לא משקרים..לדעתי הם עדיפים על הפתח ואגב, הם צודקים במיליון אחוז שהכהונה של אבו שמאזן הסתיימה בינואר(אם אני לא טועה).

ממשלתו הורכבה ע"י אדם שזכה ב2 מתוך 132 מנדטים, וחברים בה אנשים מארגון שזכה ב45 מנדטים.
הממשלה החוקית שהוקמה, ממשיכה לכהן בעזה.

Democracy is such a bitch

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הוא בובה של המערב..אבל בפועל הוא כל כך חלש שאני לא בטוח שהוא יכול להזיז את האצבע שלו לבד..

כן, אני חושב שהוא רוצה לחבל במשא ומתן. במפורש. אני חושב שאותם "המתונים" רוצים מאוד לחבל במשא ומתן. הסיבה נורא פשוטה: הם לא רוצים עצמאות. מדינה פלשתינית עצמאית תהיה אסון עבורם. מדוע: גם אם נחזור לגבולות 67 במלואם, כולל מזרח ירושליים אפילו, לא יהיה להם שום יכולת לפעול בצורה עצמאית. אספקת מזון, תשתיות, חינוך, בריאות, כלכלה, חשמל ומים. כרגע, מה שהם לא יכולים לעשות כמו שצריך (חינוך ובריאות לדוגמא) בטל בשישים מול "הכיבוש הציוני האכזר שהורס לנו את החיים". ובדברים הבאמת חשובים, האחריות להם נופלת עלינו. עצמאות פלשתינית פירושה שאין יותר משלוחי מזון מישראל, המים בברזים יתחילו לעלות להם כסף (או שייסגרו לגמרי) והחשמל כנ"ל.

ללא כיבוש אכזר להאשים בו את המצב הנחשל, מה הם יעשו?

פת"ח\אש"פ יתמוטט לגמרי מול תסיסה פנימית.

מאחר והם צריכים לשמור על שקט במישור יחסי החוץ, הם מחוייבים להיראות כאילו יוזמת השלום של אובמה מעניינת אותם תוך כדי שהם עושים כמיטב יכולתם לחבל במו"מ.
מטרתם הסופית: שימור הסטטוס קוו. גם יש להם כוח ום חיים בנוחות, גם יש את מי להאשים בצרות...

נ"ב: הם כבר עשו זאת פעם אחת. ברק היה מוכן לרדת לעראפת כדי להשיג הסכם בקמפ דיוויד. מה עשה עראפת? נאחז בקש (עליית שרון להר הבית) כדי להכריז על אינתיפאדה שנייה

אגב, מי אמר שאני רוצה במו"מ?

אין שלום בין אריות לצבועים. שינוי הכיוון שהפלשתינאים יצטרכו לעשות כדי להפסיק להיות צבועים הוא עצום כל כך עד שלא ברור לי אם אי פעם יהיה שלום

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הפלסטינים פוחדים פחד-מוות מעצמאות מלאה (איך לעזאזל ישמור פת"ח על כוחו במקרה של נסיגת
תה"ל מאיו"ש?), אבל במידה וישנו סיכוי למחוק אותנו - הם יהיו מוכנים לקחת את הצ'אנס...

כרגע, הם אכן לא רוצים הסכם, בטח לא בתנאים שיגמרו להם להצהיר על ויתור על עקרונות שהם
מאמינים בהם - בניגוד אלינו, יש אצלם קווים אדומים שאין פלסטיני אחד שיתפשר עליהם - אבל הם רוצים
מראית-עין של מו"מ, כדי לקיים את הלחץ של אובמה על ישראל, לחץ שיכול להתקיים רק כשהם מוכנים
לשבת.

בסה"כ זה תהליך לא מזיק - הם לא יסכימו אונחנו לא נסכים, והשאלה היא רק מתי יבינו אצלנו "שואפי
הפשרה בכל מחיר", שהויתורים לא מקדמים סיכוי לשלום, אלא רק מחזקים את היכולת להרוג בנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori בסה"כ זה תהליך לא מזיק - הם לא יסכימו אונחנו לא נסכים, והשאלה היא רק מתי יבינו אצלנו "שואפי הפשרה בכל מחיר", שהויתורים לא מקדמים סיכוי לשלום, אלא רק מחזקים את היכולת להרוג בנו.

הם לא. לעולם לא. חס וחלילה. בדמוקרטיה, הזכות לחשוב שהמדינה שלך תמיד טועה היא זכות קודש. איך תהיה נאור אם לא תכיר בעובדה שאתה כובש אכזר, אימפריאליסט איום ומנובז וקפיטליסט חזירי?

(סליחה, יצא לי לבלות זמן בפריסקו ביולי. יש לי בטן מלאה על אנשים "נאורים")

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אחד הדברים שמבדילים אדיוט מועיל במערב אירופה או בארה"ב מאדיוט מועיל בישראל, הוא שאם
האדיוט המועיל במערב טועה, אזי יש לו עשורים שלמים לתקן את הטעות - בעוד שאם האדיוט המועיל
אצלנו טועה - אז המפעל הציוני יבוא לא סופו.

הם, שבעיני רוחם בין הולנד ללוכסמבורג (רציתי לכתוב "בלגיה" אבל נזכרתי שבקרוב המושג יהפוך
אנכרוניסטי ולא רציתי להקשות על קוראים עתידיים מהדור שלא ידע את בודואן...), חושבים שאם יטעו,
אז תמיד אפשר לתקן - ממש כמו בצרפת...

הייתי צריך להרחיק עד החוף המערבי שלהם מסיבות אחרות.. בארץ, עם אנשים "נאורים" אני לא מסתובב, ולא רק בגלל הדיעות הפוליטיות, מדעיות ואומנותיות שלהם....באמריקה, מה לעשות, יש שתי דודות יהודיות בפריסקו, שלא לדבר על קרוב משפחה רחוק של גברת רוג.

להיות שם ולא לבקר בפריסקו זה שבע שנים Bad juju

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הפילוסופיה שלך מעניינת..לדעתי הם לא רוצים להגיע ל"שלום",כי אז לא תהיה להם לגיטימציה( יכול להיות שאני טועה, כי העולם ישנא כנראה את ישראל בכל מצב)לטרור נגדנו.

הפילוסופיה שלי?

ואני לתומי חשבתי שאני מתעסק פה במדעי המדינה....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה שאמרת זה נשמע מאוד הגיוני(לדעתי לפחות).

זה משהו שאני כבר שנים חושב עליו ויותר יותר משתכנע שאני צודק. אחרי הכל, מזון הם לא מייצרים. מקורות מים רציניים אין להם. ייצור חשמל משמעותי, אין להם.

אלה הם צרכים בסיסיים שישראל מספקת להם (מחוייבת לכך על פי אמנות בינלאומיות)
ברגע שהם עצמאיים בשטח... רעב, צמא ואין מזגן ביריחו


מה הם מספקים לעצמם?

שירותים רפואיים (כולל הרופא הבלגי [עוד פעם אותה מדינה נעלמת] שקבל עם וCNN עשה עיסוי לב במרפקים מכופפים)

חינוך (מה יעשה מיקי המאוס של החמאס אם לא יוכל להאשים עוד את הציונים האכזריים בכיבוש?)

תשתיות (אבל יצא לי לנסוע על טרשים יותר ישרים מכבישים פלשתיניים)

בסיס כלכלי (פשוט אין להם ולא ממש יש להם על מה לבנות אחד)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שלא נדבר על ההסתה שלהם..אצל הרשות הערבית ההסתה יותר גרועה אני חושב משל חמאס.

דיברנו על זה כבר.

מה שאתה קורא לו הסתה, הם קוראים לו חינוך.

דוגמא:

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

צריך להשתלט על ערוץ אל אקצה ולשים סרטי פורנו במקום זה...החמאס ישתגע.

צריך גם שתפסיק עם התגובות טוקבק שלך.

הלוואי שהסרוב הפלשתיני להסכם היה חוסר חשק שלהם לטפל בביוב ומים (עובדה, אגב, שיש היום ראש ממשלה פלשתיני שמטפל בעניינים הללו). אלה דברים שאפשר לפתור, אפילו אם הצד המקבל לא מעוניין במיוחד. הסרוב הפלשתיני לחתור להסכם הוא תוצאה של הסרוב המוחלט שלהם להכיר בזכות קיומה של ישראל כמדינה יהודית. ההשתתפות שלהם במו"מ היא תולדה של לחץ בינלאומי, הבנה שהתהליך עצמו וההפוגות היזומות בו מביאים לויתורים ישראלים ללא כל תמורה מהצד הפלשתיני, וההערכה שישראל תקרוס אידאולוגית (הערכה שמתממשת) ובעקבות כך תקרוס מדינית ולאומית (ניצנים לכך אפשר לראות גם כן).

איזה ניצנים?...

ממש לא מתחשק לי לסנגר על האדם עם ההתבטאות המפגרת התורנית. פשוט מנקודת המבט שלי שלילת דיאלוג לא עומדת על הפרק למעט בתרחישים קיצוניים.

אתה בעד דיבור עם מחבלים?

אם אתה לא יכול להדביר אותם אתה צריך להגיע להסדר. אני לא נמצא בצד השמאלי של הסקאלה הפוליטית כי אני חולה על ערבים. אני נמצא שם כי אני מאמין שהדרך של השמאל היא זו שיש לה את הסיכוי הגדול ביותר להבטיח את קיומו המתמשך של המפעל הציוני - של המדינה הזאת.

הימין והשמאל רוצים בסופו של דבר אותו דבר, אנחנו רק חלוקים על הדרך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג אם אתה לא יכול להדביר אותם אתה צריך להגיע להסדר. אני לא נמצא בצד השמאלי של הסקאלה הפוליטית כי אני חולה על ערבים. אני נמצא שם כי אני מאמין שהדרך של השמאל היא זו שיש לה את הסיכוי הגדול ביותר להבטיח את קיומו המתמשך של המפעל הציוני - של המדינה הזאת. הימין והשמאל רוצים בסופו של דבר אותו דבר, אנחנו רק חלוקים על הדרך.

החלטתי להקדיש לך וידאו

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא מבין מהי אותה חלופה מסתורית שיש לימין להציע כשהליכוד, ישראל ביתנו וש"ס יושבות בקואליציה בניצוחו של איש שמוכן לנהל משא ומתן עם הפלסטינים ולהגיע איתם להסדר.

תמיד יש לאלקטורט של הימין תירוצים ללמה כשהימין בשלטון הוא לא מכסח את הפלסטינים. פעם זה כי האמריקאים לא מרשים ופעם זה כי המפלגות המתונות בקואליציה לא מרשות ופעם זה תירוץ אחר.

אתם לא מבינים שהפוליטיקאים מהימין מחממים אותכם לקראת הבחירות רק בשביל שתשימו את הפתק הנכון בקלפי כשבפועל אותם פוליטיקאים יודעים שכשהם יגיעו לכיסאות שלהם הם לא יפעלו בצורה כ"כ שונה משל החברים שלהם בשמאל? האידיוטים למעשה מחשקים את עצמם כי הם גורמים לכם להצביע עבורם על בסיס הבטחה מעורפלת שהם, "הפטריוטים האמיתיים", לא יקריבו ס"מ מארץ ישראל כשהם יודעים שזה קישקוש.

כמה עוד אנשים שהליכוד זרם בעורקים שלהם צרכים להגיע לראשות הממשלה בשביל שתבינו שהרעיון של איכשהו להכריע את הפלסטינים נראה לא מציאותי אפילו בעיני הפוליטיקאים בימין?

הם שקרנים...אומרים משהו לפני הבחירות ועושים משהו אחר אחרי. המסקנה היא:לא להצביע או להצביע לאיחוד הלאומי שבאמת יש לה אידיאולוגיה, אבל היא מפלגה קטנה.

לא מאמין בלא להצביע כי זו אחת מהפעמים הבודדות שאתה יכול לתרום משהו לטובת ישות פוליטית שאמורה לקדם את הדברים שאתה מאמין בהם ואי הצבעה זה אוטומטית נותן יותר משקל לקולות של אלו שכן הצביעו.

גם הגישה של "לא שווה להצביע למפלגה כי לא הרבה יצביעו עבורה" התגלתה לי כממש לא נכונה כששינוי קיבלה בזמנו 15 מנדטים. לא הצבעתי לה בגלל הקונספט הזה ואני בטוח שעוד הרבה אנשים עשו כמוני. היא הייתה יכולה להיות גדולה יותר. הרגשתי סיפוק אדיר כשש"ס הייתה באופוזיציה.

איזה קונספט?..ושינוי עכשיו עם אפס מנדטים ומרצ עם שלושה. אין שמאל בישראל חוץ מהתשקורת,בג"ץ וכדומה(שלצערי הם קובעים מה יקרה).