ד"ר אוברי דה גריי טוען שמצא דרך לנצח את המוות ושכמה מקוראי השורות האלה יזכו להגיע לגיל אלף. וההסבר שלו משכנע עוד ועוד אנשים.

ההעדויות נערמות. בתחילת 2009 חוקרת הימים מריה פיה מיגליאטה מאוניברסיטת פנסילבניה הזהירה מפני "פלישה כלל עולמית" של זן יחיד במינו של מדוזה בגודל זרת ובעלת השם המבהיל טוריטופסיס נוטריקולה, או "ההידרה". המדוזה הקטנה הזאת היא אורגניזם יחיד במינו בעולם, בעיקר משום יכולתה לרמות את המוות.

להמשך הכתבה ב"כלכליסט"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אחת הכתבות הכי מעניינות שקראתי. אני ברצינות שוקל להתחיל ללמוד ביולוגיה, תמיד התעניינתי בזה אבל איכשהו זה התמסמס באמצע... אבל הכתבה הזאת בהחלט מכניסה אויר במפרשים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.angelfire.com/ga2/kttenkaboodle3/images/stbern.gif]

וואו, זה היה מעניין
עדיין, נשמע מוזר ולא ריאלי, אבל בהחלט מרתק!

למי שקצת מכיר את המבנה הביולוגי של מדוזות מתחוור די מהר כמה, בגלל השוני הגדול, זה לא תופס לבני אדם.

לצערי, מוקדם לחגוג. לפחות עם הידע שיש לנו היום, אנחנו נוכל, כנראה, להאריך את חיי האדם בכמאה וחמישים שנה על יי האטת מנגנון אובדן התאים. מעבר לזה? לא עם ההבנה שלנו את הביולוגיה האנושית כפי שהיא היום.

מה שכן אפשר, תיאורטית, הוא אלמוות קליני, מצב שבו החלק המזדקן של הגוף מורחק מן המוח (שהוא לכאורה מכיל את כל האישיות והידע של האדם) והמוח עצמו נשאר במעין סטאזיס..... למי שקרא את הספרים היותר מודרניים של חולית זה בטח מוכר. למי שלא, כך הציגו את זה במשחק מחשב נפלא:

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ב - 21/9/2010 .

לידיעתך.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הללויה!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם ימצאו דרך להאט את החילוף חומרים, יוכלו לחיות עד גיל מאוד מאוחר, אבל לא מאמין שזה יקרה בקרוב.

"ובלע המוות לנצח ומחה ה' אלוקים דמעה מעל כל פנים
וחרפת עמו יסיר מעל כל הארץ כי ה' דיבר"
ישעיהו כ"ה ,ח'.

www.meirtv.co.il

אם כבר אז להיפך - בכתבה מתואר שתוכל לחיות להרבה מאוד שנים (אולי נצח?), לאו דווקא "לבלוע" את המוות ולהכיל אותו כך שתמות בסופו של דבר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שם בלע את המוות משמעותו שלא יהיה יותר מוות - כלום,נדה, נישט מיט גורנשיט. פשטייסט?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

למה לא? הוא פירש דבר מודרני לחלוטין ע"י הבאת פסוק ארכאי שהוא לגמרי לא קשור לנושא, אז למה אני לא יכול לעשות את אותו הדבר רק בכיוון ההפוך?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא בכך עסקינן.
אינני יודע אילו אמוציות עוררתי אצלך בכך שבסה"כ הבאתי פירוש לפסוק.
אולי מבחינתך ארכאי אך מבחינתי נצחי חי ובועט.

לפי הרמב"ן עולם זה יהיה עולם נצחי, והאנשים שיהיו בו לא ימותו יותר. על פי מה שדרשו חז"ל: "בלע המות לנצח" - "מתים שעתיד הקדוש ברוך הוא להחיות - שוב אינן חוזרין לעפרן" (סנהדרין צ"ב א').

www.meirtv.co.il

אני לא רואה שום יתרון בלחיות עד גיל אלף גם אם הגוף שלך ישאר גוף של בן 30 לצורך העניין.

אם אתה תמיד יכול לדחות את ההחלטה לגיל 950...

www.meirtv.co.il

טוב, עכשיו נקודה שאף אחד לא טורח לחשוב עליה.

המוח האנושי יכול לאגור כמויות מרשימות של מידע... אבל לא כל המידע שיש בו אנחנו רוצים שיהיה בו. לאורך הזמן, הצטברות של חוויות שליליות, טריגרים פסוכולוגיים, מידע מבלבל וסתם לחץ מצטברים וגורמים לתעוקה נפשית.

לחיות לאורך זמן רב יותר משמעו הצטברות רבה יותר של לחצים, רובם אפילו אינם במישור המודע. התוצאה: בסביבות גיל 150, נגיע לעומס יתר נפשי והמוח יתמוטט. יכולת התפקוד תרד לאפס, תסמינים המקושרים בדרך כלל לשסעת או הפרעת אישיות דו-קוטבית יופיעו ומאדם שתורם לחברה, נהפוך לנטל עליה... כשלפנינו עוד כ850 שנים להיות נטל....

אריק שרון עוד בחיים... לזה אתם קוראים חיים?

תפקוד עצמאי נורמטיבי פשוט לא יתאפשר לאורך זמן. הטבע\אלוהים (מחק את המיותר לפי דעתך) לא תכנן אותנו לחיות כל כך הרבה.

וזה בכלל בלי להיכנס לבעיות כמו ילודת אפס שיווצרו מאורח החיים הזה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם צפיפות אוכלוסין אדירה....

אז זהו, שלא.

אם תבדוק, הן בטבע והן בחברות האנושיות, כמות התמותה משפיעה בהכרח על כמות הילודה. בעלי חיים שלצאצאיהם סיכויי שרידה נמוכים (עכברים וארנבות למשל) מתרבים במהירות רצחנית כדי לפצות.

גם בחברות האנושיות, תגלה ששככל שהתנאים רעים יותר (ובעצם סיכויי השרידה נמוכים יותר), כך קצב הריבוי גבוה יותר. זו הסיבה שהריבוי הטבעי במערב אירופה (העשירה והנוחה) שלילי, וזו הסיבה שבמדינות נחשלות הריבוי הטבעי הוא חיובי עד כדי פיצוץ אוכלוסין.

באופן אירוני, הדרך הנכונה למנוע פיצוץ אוכלוסין היא לספק לכולם מזון, למצוא רפואה לסרטן, לאיידס וכו' ולהפסיק את המלחמות.

לכן אמרתי שמצב כזה יגרום לילודת אפס.
אחרי הכל, יש לך את כל הזמן שבעולם, למה למהר?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

קראת את הכתבה בכלל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ד"ר אוברי דה גריי ומה לגבי ההשלכות על האנושות? מה יקרה למוח אנושי שיצטברו בו חוויות ממאות שנים? "יש לשאלה הזאת תשובה מרגיעה ממחלקות הפסיכולוגיה. מגיל 40 אנחנו שוכחים דברים באותו הקצב שבו אנו לומדים דברים חדשים, וזה בסדר גמור כי אנחנו שוכחים מידע שאנחנו לא זקוקים לו. לכן, אם הטכנולוגיה שאנחנו מבקשים לפתח תעזור גם עם תאי המוח, אין סיבה שהתכונה האנושית הזאת תשתנה גם אחרי אלף שנות חיים".

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כן, קראתי.

שים לב לחלק המפתח בצפירת ההרגעה הזו: " מגיל 40 אנחנו שוכחים דברים באותו"

לא עוד. אם כל שאר תסמיני הזקנה נעלמים, גם החלשות הזיכרון תיעלם.

זאת הייתה צפירת הרגעה עולה ויורדת

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז אתה טוען שבגלל שהחיים יהיו מאוד ארוכים אז יולידו פחות ילדים?...

במפורש כן.

שים לב שבמדינות המפותחות, היכן שאורך החיים עלה, זמינות המזון גבוהה, הבריאות, החינוך והכלכלה טובים יחסית, יש ירידה, חדה עד אימה, בקצב הילודה.

אחרי הכל, היום, ארבעים זה השלושים החדש, לא? למה שלא נמתין טיפה עם הילדים עד שנסיים את התואר, עד שנתבסס כלכלית.....

דברים מתחילים לעשות לך קליק?

עריכה: אתה יכול לראות את זה גם כאן בארץ. אוכלוסיות שרווחתן הכלכלית נמוכה (הפריפריה, החרדים, ערביי ישראל) מתרבות במהירות בעוד שאוכלובסיות יותר מייושבות (גוש דן, קיבוצים, מושבים) הן עם ילודה נמוכה. אם תעשה מחקר על השנים הכי ברוכות-ילדים בתולדות המדינה, תגלה שמדובר בשנים שאחרי המלחמות... אני מהמר ש74 תהיה שנת השיא מבחינה זו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

החרדים עושים המון ילדים ממניע דתי לא בגלל שהם לא מודעים לאמצעי מניעה וגם לא בגלל שהם צריכים אותם ככח עבודה..

וכל זה לא סותר את העובדה שמדובר בחברה נחשלת שבה הבטחון הכלכלי נמוך.

את מצוות פרו ורבו לקחו גם הנוצרים מהתנ"ך. ועדיין באירופה ובאיזורים העשירים של ארה"ב יש לך פחות ריבוי...

אגב, אני מוכן להתערב שגם בקרב החרדים העשירים בארה"ב תמצא ילודה נמוכה מזו שבמאה שערים

במילותיה של גברת רוג (כששמה את הגבול על שני ג'וניורים): "אתה יכול להיות עשיר. אתה יכול להיות עם הרבה ילדים. אתה לא יכול להיות עשיר עם הרבה ילדים"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ועדיין, מה בין זה ולבין חיי נצח? אוברי ציין במפורש שזה לא מעניין אותו כ"כ מהן ההשלכות של המחקר שלו - הוא מספק את הפתרון לבעיה ספציפית. עדיף שיהיה פתרון לבעיה מאשר שלא יהיה פתרון כלל.
יתכן וזה יקטין את הילודה (ואם כן, אז מה?) ויתכן שלא - כנראה שנצטרך, כמו שאומרים, לחיות ולראות
אגב, אם נניח ויהיה ניתן לרמות את המוות בצורה הנ"ל - יתכן וזה דווקא יהיה לטובתנו. מדענים וגאונים שמגיעים לשיא פריחתם בגיל מבוגר, יוכלו להמשיך ולהיות פורים למשך שנים ארוכות (נצח?) ולספק המצאות ותגליות ומחקרים שהיו נגדעים באיבם אם היו מתים מזיקנה.
אם נניח וזה עלול לגרום להתפוצצות אוכלוסין, אולי אחד (או יותר) מהמדענים יוכל להביא לנו פריצת דרך במסעות אינטרגלקטים, גם כפועל יוצא ממחקר ארוך במיוחד עקב תוחלת החיים הגדולה של המדען, וגם מצורך כזה עקב חשש מפיצוץ אוכלוסין...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא אומר שום דבר נגד ילודת אפס כמחיר לחיי נצח (או אפילו לאלף שנות חיים). להיפך, הייתי שמח להמיר את קצב הילודה האנושי (הפורה למדי, יש לציין) בחיים ארוכים.

העליתי את עניין ילודת אפס כנקודה שראוי להתחשב בה מדוע המחקר, אם יצליח, לא יגרוום לפיצוץ אוכלוסין ותו לא.

זה לא משנה כלל וכלל את הבעייה של התאמה ביולוגית (כי אנחנו, מה לעשות, לא מדוזות) ואת הבעייה של עומס יתר על המוח...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מדברים גם על ננו טכנולוגיה שיכולה להאריך חיים..שמעת על זה?..

על ננו טכנולוגיה אומרים הרבה דברים. מבחינת מדע הרפואה, יש משהו מן הגביע הקדוש בננו טכנולוגיה. איך ינטרלו את מנגנון השמדת התאים או יעוררו מחדש את ייצור התאים החדשים באמצעות ננו טכנולוגיה?


אני יכול לראות הרבה שימושים מועילים לננו טכנולוגיה. תרופה לסרטן מבוססת ננובוטים היא אולי הדוגמא הכי טובה. תכנת את הננובוטים להבדיל בין תא בריא לתא סרטני ויש לך מיליוני נמלים עמלות בדם שבדייקנות של מנתח מפרידות את התאים החולים ומשמידות אותם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אולי יהיה אפשר להאט את החילוף חומרים גם..

כאילו אין גם ככה בעיית השמנה בעולם....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

האתגר הוא להאט את ההזדקנות של התאים...

האטה של חילוף החומרים לא רק מאטה את חילוף התאים... היא גם מורידה את הפעלתנות של הגוף (חוסר אנרגיה), מורידה את צריכת האנרגיה (פחות שריפת מזון) ועושה עוד הרבה מרעין בישין אחרים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

על איזה "עומס יתר" אתה מדבר? איך אתה יודע שניתן להעמיס על המוח על יתר המידה? יש אנשים שחיו יותר מ-100 שנה, והיו צלולים מאוד (טוב, יחסית למצבם הגופני).
הנקודה היא, שלדעתי לא יכול להיווצר מצב כזה של עומס יתר - המוח ידע להתמודד עם המידע שמצטבר בו במהלך השנים וכמו שאדם לא מאבד שפיות לאחר 50 שנות חיים, אין סיבה שזה יהיה שונה גם לאחר 500 שנים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ראשית כל, תופעות של חוסר צלילות ואו פגיעה בתפקוד הקוגניטיבי נפוצים יותר אחרי גיל 50 והסיבה איננה רק "התבלות". אתה מביא דוגמאות קיצוניות ומבסס עליהן את הטיעון שלך? אני יכול להראות לך מספר שווה של אנשים שבגיל שמונים גופם עוד היה כשיר אך מוחם התדלדל לכדי עיסה.

המוח יכול להתמודד רק עם כמות מאוד מוגבלת של מידע. אם אשאל אותך מה עשית ב22 באוגוסט (פחות מחודש) סביר להניח שלא תזכור אלא אם כן קרו אירועים יוצאים מן הכלל שחרטו את היום בזיכרון. למה? כי אין למוח את יכולת עיבוד הנתונים הדרושה לזכור בפרוטרוט כל יום.

לאורך הזמן חוויות אישיות מהסוג השלילי מצטברות. עומס היתר הוא לא של מידע אלא של, בהיעדר מילה יותר טובה, "טראומות" כאלו ואחרות.
אגב, זה שמים לא רותחים בחמישים מעלות צלזיוס לא אומר שבמאה חמישים הם עדיין ישארו בכוס.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עדיין לא קשור ולא משכנע לדעתי.
זיכרון הוא פונקציה של המוח ולכן לא נכון להביא אותו כדוגמא, כי ניתן לשפר ולאמן אותו כמו שמאמנים שריר - ולראיה, ישנן טכניקות מוכחות שעוזרות לשפר את הזיכרון בהצלחה מרובה.
בנוסף, ישנם אנשים (רובם עם פיגור קל מלידה) שמסוגלים לזכור הכל - אבל ממש הכל - עד לפרט הטריוויאלי ביותר ולמשך כל ימי חייהם. אין לי מושג מהי תוחלת החיים שלהם אבל אני מניח שאם חלקם הגיע לגיל מופלג (80+) התכונה המופלאה הזו עדיין לא אבדה להם, והם לא השתגעו לקראת מותם (אם כי אינני יודע זאת בוודאות).

כך ששוב, זיכרון הוא פונקציה, וכמו שאדם רגיל יכול לשכוח מה הוא עשה ב-22 לאוגוסט, הוא יכול לשכוח גם חוויות שליליות 500 שנה לאחר שקרו - אם הוא עדיין מתקשה, תמיד אפשר ללכת לפסיכולוג

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

קוראים לזה סאבאנט (Savant)... והמחיר, כפי שאתה עצמך הזכרת, הוא ירידה בתפקודים אחרים של המוח.

שמע, כרגע אין לי איך להוכיח את טענתי (ולו בגלל שאנשים אינם חיים מספיק).

אם הדוקטור יצליח, ויעשה זאת מוקדם מספיק, בוא נבחן את הנושא שוב בעוד איזה 150-200 שנה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

וואו כמה אנשים יהיו בעולם אז... עכשיו באמת יצטרכו לבנות על הירח.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אם היית קורא את ההסבר על ילודת אפס, אולי לא היית חושב כך.


מושבות על הירח, אם כאשר יהיו, יהיו מוגבלות מאוד בשטחן וכמותן. בגלל שלירח אין אטמוספירה ראוייה לשמה, הדרך היחידה ליישב אותו תהיה עם מושבות עטופות בכיפה (שתחזיק בתוכה אטמוספירה מלאכותית). בגלל האופי של מושבת כיפה, גודלה יהיה מוגבל מאוד והתרחבות תהיה בעייתית מאוד.
וזה בכלל בלי לדבר על איך אתה מספק לכמות גדולה של אנשים מזון, מים ואוויר לנשימה על הירח.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ירח זה בקטנה.
אם יהיו חיי "נצח" מסעות ארוכי טווח יהיו אפשריים, וכל היקום יהיה פתוח.

אפילו אם תחיה אלף שנים, לא תכל להרחיק מאד מהכדור החביב עלינו.

בהנחה שתמצא מקור כוח מתחדש ותפתח מנוע שמגיע לעשירית ממהירות האור (כ30,000 קילומטר לשניה), עדיין ייקח לך 37 שנים להגיע לפרוקסימה קנטאורי, הכוכב הכי קרוב אלינו. אל וגה, השמש הדומה ביותר לזו שלנו ב"שכונה" שלנו, ייקח לך 240 שנה. פולוקס כבר נמצאת מחוץ לטווח...

אלא אם תוכל לעקוף את מגבלת מהירות האור, אתה תקוע באיזור הפיצקי של שביל החלב שאנחנו קוראים ל "השכונה שלנו"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מודע לכל המגבלות, התכוונתי ל-"נצח" כהרבה הרבה יותר מאלף שנים.
והמרכאות הן כי היקום עצמו לא יהיה קיים לנצח.. חבל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.angelfire.com/ga2/kttenkaboodle3/images/stbern.gif]

זה כ"כ אחר! מדהים שקיים יצור כזה.
האופציה הזו יוצרת אין ספור אפשרויות,
הפנטזיה שלי היא לדעת את עתיד האנושות, לדעת את כל הדברים שיבינו בעתיד..
אני מאמין שבעתיד הדבר יתאפשר, חבל שהחמצתי את הרכבת...

כמה מהם מתכננים להיות איתנו עוד הרבה שנים אם או בלי הארכת חיים הנדסית/גנטית.
ישנן כמה פלטפורמות (כלכליות) שתאפשרנה להם לעשות זאת.

פרס בכלל לא צריך סיוע... האיש בן מה, 85? ועדיין בשיא כוחו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אנרגייזר בלתי נלאה!