כפי שידוע או לא ידוע לכולנו,בחיל הים אסור להשתמש בפלאפון עם מצלמה ומי שנתפס נזרק לכלא!
עכשיו לצאת עם כזו הצהרה זה לגיטימי בתנאי שמציעים לך אלתרנטיבות!
אומרים לך שאתה יכול לבוא עם פלאפון ללא מצלמה (משמע שרוב האנשים יצטרכו לקנות מכשיר חדש) או לבקש מהחברה לחתוך את הכבל של המצלמה.
לי החברה לא הסכימה ולקנות מכשיר חדש זו משכורת חודשית!!

יש מי שסובר כמוני שזו חוצפה מהם לבקש את זה כשאני מקבל 350 שקל בחודש?
האם יש מקום לדרוש ממש"קית ת"ש או כל מי שאחראי על זה, לקבל תלוש למכשיר לדעתכם?

תודה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תשאל את מפקד היחידה עם במירס שלו יש מצלמה.

בחה"י אין במירסים מצלמות, ולמי שהיה החזירו לו את המירס הישן.

יש בחיל הים את המירסים השחורים("החדשים") בגירסא ללא מצלמה,
החליפו את המירסים הישנים כבר לרוב החיל..

Imagine there's no countries,
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

מנסיון של שירות בחיל הים,
מי שלא היה מוכן ללכת לחברה שלו ולבקש שיוציאו לו את המצלמה, יש טכנאים בבסיס שעשו זאת בחינם כטובה אישית.

לחילופין אתה יכול להשתמש במכשיר ישן ששוכב בבית - שזה מה שהרוב הגדול של החיילים ששרתו איתי עשו.

אין דבר כזה שהחברה שלך לא מוכנה להוציא לך את המצלמה. דרוש את זה.
ואם זה לא עוזר דבר עם מנהל משמרת או למעלה יותר אם צריך. זה שירות שמגיע לך.

אין מקום לדרוש או לבקש לצורך העניין תקציב לנושא, אם כבר תפנה בבקשה לאחד הטכנאים שיסיר לך את הרכיב של המצלמה.

בהצלחה, ואל תקח את זה קשה - הרי זה למטרת ב"ש..

אפשר פשוט לצבוע עם טיפקס או טוש שלא יורד!
במודיעין יש מירסים עם מצלמה, בחה"א יש עם מצלמה. רק בחיל הים אין!

NivStyle
Nikon D5000 + Nikon 18-105mm f/3.5-5.6

וואו, לצבוע עם טוש. מרשים מאוד.
אולי גם נכניס מכשירי הקלטה לחדרי ישיבות, אבל נדבר בלחש?

אגב, אם אכן יש בחילות אחרים, כפי טענתך, פלאפונים עם מצלמות, אתה מוזמן לפנות למחב"מ, למ"צ, לפרקליטות הצבאית ולמייל האדום של YNET. לפחות אחד מהם יעשה עם זה משהו...

תקשיב, זה לא מפריע כל עוד אין עבירות ב"מ לא יחליפו לכל הצבא את המירסים עם המצלמה!

NivStyle
Nikon D5000 + Nikon 18-105mm f/3.5-5.6

!!!

כנראה לא הסברתי את עצמי טוב!
אם היה איסור גורף על הכנסת טלפונים עם מצלמות בצבא, לא היו מחלקים מירסים עם מצלמה מלכתחילה. נכון?
כרגע, עדיין מחלקים ומשתמשים וכפי שאני מבין אין שום בעיה בלהשתמש במירס עם מצלמה.

NivStyle
Nikon D5000 + Nikon 18-105mm f/3.5-5.6

לא נכון. בהחלט יכול להיות שאסור לשאת מצלמות ובכל-זאת מחלקים מירסים עם מצלמות.
למה? כי מישהו אדיוט.

האיסור על מצלמות בפלאפונים בחיל הים לא נובע מטעמי ביטחון שדה, אלא משהו שהתקבע לאחר שמח"י אסר עליהן אחרי שהועלה סירטון בו חייל מיקם מצלמה על הנשק וצילם את עצמו "יורה" בחיילים בסגנון המשחק "דום".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא נכון

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא זוכר את כל הרעש שהיה מסביב לזה בנושא? האכיפה בחיל הים, שאף התבטאה בזה שיזמים זריזים הציעו לחיילי חיל הים עסקאות טרייד-אין לסלולארי בלי מצלמה כדי לענות על הביקוש בנושא, היא על הרקע הזה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שאני לא אזכור ?
אם תחפש תוכל לגלות שהייתה לי איזו יד או רגל בעניין

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ואני חשבתי שאסור להסתובב במחנות צה"ל ובמתקניו (כמו גם במתקנים בטחוניים אחרים) עם מצלמות...

אבל האכיפה הנוקשה בנושא היא ספציפית לחיל הים, כשהטריגר היה אותו סרטון. זה שיש בכך תועלת מטעמי ביטחון שדה (מי שלא מסתובב עם מצלמה כה זמינה לא יתפתה לעבור על האיסור לצלם) היא התוצאה שמסייעת להתקבעות והתמשכות הנוהל, אבל ההוראה יצאה בעקבות סרטון של משחק בנשק דווקא.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

יש "אכיפה נוקשה" בעוד מקומות. אולי "אכיפה נוקשה" ברמת החיל ייחודית לחה"י, אבל "אכיפה נוקשה" ברמת הבסיס קיימת במקומות רבים אחרים, ו"אכיפה נוקשה" ברמה יחידות ארגוניות קטנות יותר ודאי שקיימת במקומות רבים אחרים.

נו, וכשאני הייתי בסדיר היה אסור להכניס פלאפונים לבסיסים, ברמה כזו שחיילים רותקו כי מצאו אצלם פלאפון כבוי בתיק שבחדר. מצלמות (עם פילם, לא בפלאפונים) דווקא אושרו באופן די גורף כשהמגבלה היחידה הייתה איפה אסור לצלם.

אבל בשורה התחתונה, זה לא שמישהו בחיל הים קם והחליט לעשות מעשה לטובת ביטחון השדה, אלא שלאחר שסרטון שהביך את חיל הים צולם במצלמת פלאפון ודלף לרשת, ננקטה המדיניות המוכרת כיום.

מן הסתם במקומות רגישים במיוחד (או עם מערך ב"ש חרוץ) האיסור על החזקת מצלמות וצילום בגלל קיים כבר שנים ונאכף בקפידה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הטריגר לא היה הסרטון הזה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא מכיר פקודה כזאת.
אולי אסור לצלם מתקנים, אולי אסור לפרסם תמונות, אבל לא מכיר איסור להסתובב עם מצלמות.
חוץ מזה שלכל אגף המודיעין יש מירסים עם מצלמות, וממה שאני יודע לכל צה"ל חוץ מלחיל הים...

אז עכשיו אתה מכיר.
זה שהמירסים החדשים באים עם מצלמות לא אומר שמותר להסתובב איתם במחנות צה"ל. זה רק אומר ששוב יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה, לכל היותר.

יש איסור מפורש להכניס מצלמות לבסיס צבאי. לא רק מצלמות, גם מחשבים, התקנים ניידים, דיסקים, כרטיסי זיכרון וכל דבר דומה שעולה על דעתך. ואנשים בכל זאת נכנסים עם כל הדברים האלה לבסיסים וגם משתמשים בהם בשביל להוציא מהבסיס מידע סודי ללא רשות מב"מ. למה אף אחד לא עושה עם זה כלום? כנראה מאותה סיבה שציין פסטן, כי מישהו אידיוט... זה רק עניין של זמן עד שיתפרסם מקרה נוסף בסגנון של ענת קם. רק ששוב זה יתואר כמקרה נקודתי שמטופל בחומרה.

האיסור משמש בין היתר כתשתית חוקית למקרה הצורך שבו מישהו באמת ירביץ איזה ענת-קם סטייל.

אבל בפועל, ביחידה הממוצעת (קרי - לא "מורן" או משהו ) הצילום (במגבלות) מאושר כמעט-רשמית מטעמי גאוות יחידה ותיעוד אישי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

איך אתה יודע שאף אחד כרגע לא מרביץ איזה ענת קם סטייל?
למה לחכות שמישהו יעשה מעשה כאשר המטרה היא להימנע מימנו מראש?
מה גם שאתה לא יודע כמה אנשים כאלה פועלים ברקע בלי שנתפסו בכלל.
המטרה היא לא לתפוס אנשים אלא למנוע דליפת מידע. בשביל זה קיים מערך ב"מ בצבא ולא בשביל להעניש בדיעבד 1 מתוך 1000 שנתפסו.
מה זה אומר שהצילום מאושר במגבלות? מה המגבלות? המגבלות שאני מכיר אינן נאכפות גם כן.

שאלה - אתה יודע מה מונע מימני להרביץ היום ענת קם סטייל, איך שאתה מכנה את זה? העובדה שאני לא בוגד. מבחינת יכולת ביצוע שום דבר לא מונע מימני לעשות זאת.

צ'מע אם אתה חושב, אפילו בקטנה, להילחם על זה איכשהו, כבילות ועניינים,

שכח מזה. אני מאמין שביבי בעצמו יודע על זה שאסור להם.

תשאיר את הפלאפון בבית ואל תנסה להוציא מהצבא כסףשלא מגיע לך.
עד 99 מליוני חיילים שירתו בצ"ל בלי להשתמש פלאפון.
גם אתה יכול.
חייב פלאפון?
אתה לא.
בכל זאת חושב שאתה חייב?
תדאג להשבית לו את המצלמה.

אני מאד מקווה שבכל צה"ל יאכפו את פקודת מטכ"ל הקיימת שאסר להכניס פלאפון לבסיסים.
זו פקודה קיימת, לא צריך לשנות כלום.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

+1

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא בטוח שהמפקדים שלו יאשרו לו את זה, ואני מדבר ברצינות. יש מקומות שהפלאפון משמש בעיקר את המפקדים כאמצעי קשר, ואם החייל "לא יהיה זמין" הוא יכול לחטוף על זה תלונות בלי בעיה.

..

הם לא יכולים לא לאשר לו - הצבא לא יכול לחייב אותך לשאת פלאפון פרטי. הוא כן יכול לחייב אותך לשאת פלאפון צבאי.
היו גם מפקדים בבא"ח גבעתי שנמאס להם לממן את השיחות של צה"ל ופשוט השאירו את הסלולרים שלהם בבית. כעסו עליהם קצת, עשו להם קצת פרצופים, וזהו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ברור שלא יכולים "לחייב". יכולים "לאלץ". משהו בסגנון: "בגלל שאתה עושה חמ"ל, ואי אפשר להשיג אותך ברחבי הבסיס, אתה לא תצא כל סופ"ש מהחמ"ל" וזו שורה אמיתית.

..

וזו עילה אמיתית לקבילה.
רוצים שיהיה עם פלאפון?
שיספקו לו מירס.
שיקח מירס פנוי מהקשר"ג. אם לקשר"ג אין, שימציא.

וחוץ מזה, יכול להיות מצב שבו החמ"ל ריק ומסתמכים רק על הפלאפון של החמ"ליסט?
מה השלב הבא? משדרים לו את המשואה לPSP?

שלא יבלבלו את המח!
החוק הצה"לי אוסר הכנסת מכשירים סלולרים לבסיס (וגם מצלמות ומכשירי הקלטה).
קצין שדורש מחייל להשתמש בסלולרי שלו לשימוש מבצעי לא רק שאינו מבצע את עבודתו, הוא גם חוטא לפקודות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

קצין שדורש מחייל להשתמש בסלולרי שלו לשימוש מבצעי לא רק שאינו מבצע את עבודתו, הוא גם חוטא לפקודות.

אין ספק שעכשיו אני יכול להתלונן על המפקדים שלי והם, כולל כל המפקדים בצה"ל, יועמדו לדין על הפרת פקודות הצבא ויתלשו להם את הדרגות בטקס משפיל.

בוא נחזור בבקשה לפרופורציות. אם אחליט להתלונן על זה שמחייבים אותי להיות זמין בפלאפון, אז אף אחד לא יתן לי גיבוי על זה, אלא אם כן אני אפנה לדרגות ממש בחירות או לנקח"ל, דבר שהוא רחוק מהמציאות. וגם אז אני אקבל יחס לא טוב במיוחד כמו שזיו תיאר.

תשמע

יש חוקים ויש מה שטוב לצה"ל. זה שזה כתוב בפקודות זה טוב ויפה, אבל במציאות זה פשוט לא עובד ככה.
הבחור צודק, ודיי לייפות נפש !

אני רק מנסה לדמיין מה הייתי עושה בצבא בלי פלאפון צמוד, או מה היו אומרים לי אם הייתי אומר לקצין שלי , שהיה מתקשר אליי פעם-פעמיים ביום, שאני לא יכול להביא את הפלאפון שלי. הוא היה מחייב אותי , ואם עדיין הייתי עומד על שלי הוא היה מוצא איזה שהיא דרך להיכנס בי. למה? ככה. ואז מה אם זה רשום בפקודות.

אני לא יודע אם צה"ל עבד ככה בזמן שאתה שירתת, אבל בתקופתי הלא רחוקה ראיתי במו עיניי קצינים עוברים ביד גסה על החוק, מ"פים משקרים לי מול העיניים ועוד כל מיני דרגות בכירות שעושים מה נוח להם. ואני רוצה לראות את האמיץ שינפנף בחוקים ויגיד לאיזה מ"פ שהוא עבר על סעיף 3 א' , הוא יצטער על היום הזה. צביעות במיטבה.

תתאר עד מחר. מ"מ מסויים מגדוד מסוים מגבעתי לא הביא פלאפון לצבא. עשו לו קצת פרצופים, וזהו - למדו להסתדר גם עם העובדה שאין לו סלולרי. אם לא תביא, אף אחד לא יעשה לך כלום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כל מי שמודיע למפקדים שלו שהוא מפסיק להביא את המכשיר הסלולרי לצבא והם עושים לו בעיות מוזמן לפנות אלי בהודעה פרטית או למייל (מופיע בתחתית כל תגובה שלי).
המפקדים יטופלו מיידית.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא זהה אבל בהחלט דומה. מבחינתי, לפנות אלייך משול לפניה אליה.

תאמין לי שאם ארצה להיפטר מהסלולרי בצבא, אעשה זאת בקלות. פשוט אגיד שאני לא עומד בהוצאות הכלכליות (דבר שהוא נכון בעיקרו) והם לא יאמרו דבר, אבל אני לא מוכן להגיע לבסיס בלעדיו כי הוא חיוני בסופו של דבר. אם אגיד שאני לא מוכן להשתמש בסלולרי רק לצרכי צבא, זה לא יהיה טוב.

דרך אגב, מישהו אמר שהמפקד שלו מתקשר אליו לפחות פעמיים ביום. במקרה שלי זה כפול פי כמה וכמה. ולא רק המפקדת מתקשרת אלי כל היום אלא כל היחידה. המכשיר שלי נשמע כמו מרכזיה. רק בסופ"ש הוא נח.

חוץ מזה, אתה לא מבין את הבעיה. כמו שאמר Danilo, זה לא רק הסלולרי. מדובר פה בבעיה הרבה יותר רחבה. מפקדים וקצינים שעוברים על החוק בצורה גסה, משקרים בלי הפסקה (אני פשוט כבר לא מאמין לאף מילה שיוצאת להם מהפה), לא מכבדים פקודות (מכבדים רק כשנוח להם והכי פחות נוח לי) ועוד. ורק תעיז להגיד להם שעברו על החוק, אתה תשלם על זה ביוקר. ואל תגיד לי שאפנה אלייך במייל, כי לא אתה, לא נקח"ל ולא אף אחד אחר יוכלו לעזור לי. הם ימררו לי את החיים במסגרת החוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vani לא זהה אבל בהחלט דומה. מבחינתי, לפנות אלייך משול לפניה אליה. תאמין לי שאם ארצה להיפטר מהסלולרי בצבא, אעשה זאת בקלות. פשוט אגיד שאני לא עומד בהוצאות הכלכליות (דבר שהוא נכון בעיקרו) והם לא יאמרו דבר, אבל אני לא מוכן להגיע לבסיס בלעדיו כי הוא חיוני בסופו של דבר. אם אגיד שאני לא מוכן להשתמש בסלולרי רק לצרכי צבא, זה לא יהיה טוב. דרך אגב, מישהו אמר שהמפקד שלו מתקשר אליו לפחות פעמיים ביום. במקרה שלי זה כפול פי כמה וכמה. ולא רק המפקדת מתקשרת אלי כל היום אלא כל היחידה. המכשיר שלי נשמע כמו מרכזיה. רק בסופ"ש הוא נח. חוץ מזה, אתה לא מבין את הבעיה. כמו שאמר Danilo, זה לא רק הסלולרי. מדובר פה בבעיה הרבה יותר רחבה. מפקדים וקצינים שעוברים על החוק בצורה גסה, משקרים בלי הפסקה (אני פשוט כבר לא מאמין לאף מילה שיוצאת להם מהפה), לא מכבדים פקודות (מכבדים רק כשנוח להם והכי פחות נוח לי) ועוד. ורק תעיז להגיד להם שעברו על החוק, אתה תשלם על זה ביוקר. ואל תגיד לי שאפנה אלייך במייל, כי לא אתה, לא נקח"ל ולא אף אחד אחר יוכלו לעזור לי. הם ימררו לי את החיים במסגרת החוק.

לגמרי. ככה זה עובד באמת. וכל מי שיגיד "תקבלו, תמיד יש מה לעשות , זה לא חוקי" ועוד קלישאות רדודות פשוט אין לו מושג על מה הוא מדבר.

כל עוד ההוראה עונה לפקודות מטכ"ל, כולל בכל הנוגע למנוחה ותזונה, הברירה היא של החייל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

-1

לא מסכים, למה מה קרה אנחנו בשנות ה90? זה שאתה הסתדרת בלי טלפון בשרות הצבאי זה יופי, ואני בטוח שכל אחד יכול להעביר את השרות בשלום בלי פלאפון, אבל אפשר להכיל אותו טיעון על כל נוחיות אחרת... הוא רוצה לשמור על קשר עם החברים שלו ועם הבית, ואני לא רואה סיבה למנוע את זה ממנו, ביחוד אם פלאפון זה משהו כלכך נפוץ בישראל היום.

מה שכן במקום לחפור הוא יכול לשים 300-500 ש"ח אל איזה מכשיר ממש פשוט בלי מצלמה...

דווקא הייתי החייל הראשון בגדוד עם פלאפון (HL-300, בננה עם מטען בתוך מזוודה).
היה לי פלאפון עוד לפני שהיה למג"ד (רק בינואר 96 נכנסה לתוקף התקנה שהשיחות הנכנסות משולמות ע"י המתקשר ולא ע"י מקבל השיחה. התקנה הזו גרמה למהפכת הסלולרי בישראל. עד אליה היו אלפי משתמשים בודדים בסלולר).
ונראה לי שהייתי הראשון שהבין את הבעיה והחליט להשאיר את המכשיר בבית.

מכשיר פשוט בלי מצלמה נמכר, בכל הרשתות, ב250 - 300 שקלים למכשיר חדש.
אפשר למצוא מכשירים משומשים כמו חדשים, בחנויות ב100 - 150 ש"ח.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il