למי שלא יודע, התקפה של הגרמניה הנאצית על מבצר ברסט סימנה בשביל ברה"מ את תחילת המלחמה השניה, או "המלחמה הפטריוטית הגדולה". למעשה מין מקביל סובייטי לפרל הרבור.

מהלך האירועים בקיצור נמרץ:

לקראת 22 ביולי 1941 במבצר נפרסו 8 גדודים רובאים, גדוד סיור, אגד ארטילרי, 2 גדודים ארטילריים (נ"ט ונ"מ) ויחידות נוספות של צבא ונקוו"ד, סה"כ 7-8 אלף איש וכ-300 משפחות של אנשי צבא.

בצד הגרמני ההתקפה הייתה באחריות של דיוויזית חי"ר ה-45 (כ-17 אלף איש) שקיבלה סיוע מהעוצבות הסמוכות. על פי התוכנית כיבוש של המבצר היה אמור להסתיים בשעה 12 של יום הראשון למלחמה.

ב-22 ביוני בשעה 3:15 הארטילרה הגרמנית פחתה בהפגזה מסיבית על המבצר בהתקפת פתע. כתוצאה הושמדו מחסנים, תשתית מים, קשר ונגרמו אבדות קשות לחיל המצב. בשעת 3:45 החלה הסתערות. גורם ההפתעה הביא לכך שהכוחות לא הצליחו לארגן מגננה כללית אלא בכמה מוקדים שונים. למרות זאת, חיל המצב החזיק מעמד עד 30 ביוני ומגינים בודדים גם מעבר לזה (עד תחילת אוגוסט על פי העדויות).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

יחסית לסרט רוסי (בלי להעליב) - נראה אפילו טוב מאוד! נקווה שבעתיד יוקרן בארץ עם תרגום.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה השם שלו באנגלית ?
יש כמה סרטי מלחמה רוסיים לא רעים בכלל כמו לדוגמה we are the future

גם 9rota סרט לא רע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zorg מה השם שלו באנגלית ?

The Brest Fortress, אם להאמין ל-IMDB.

ציטוט:

יש כמה סרטי מלחמה רוסיים לא רעים בכלל כמו לדוגמה we are the future

סרט נחמד שמעביר מסר פטריוטי ואנטי נאו-נאצי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

דווקא אני לא האיתי אומר שהסרטי מלחמה הרוסים פחות טובים משל האמריקאים.

הבעיה בחלק מסרטי המלחמה הרוסיים היא שחלקם פשוט לא מצליחים לשחזר כראוי את התקופה
שבה התרחשה המלחמה
(בין אם זה החפצים,לבוש,סביבה ובין אם זה הדיבור של האנשים ועוד ועוד)

זה פשוט מרגיש "מודרני" מדי ולא נאמן לתקופה שמנסים לשחזר..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion למי שלא יודע, התקפה של הגרמניה הנאצית על מבצר ברסט סימנה בשביל ברה"מ את תחילת המלחמה השניה, או "המלחמה הפטריוטית הגדולה". למעשה מין מקביל סובייטי לפרל הרבור.

משעשע שגם עכשיו, 71 שנה אחרי, בתודעה הרוסית, פתיחת מלח"ע השנייה היא ב-22 ביוני 1941 ולא בפלישה הסובייטית לפולין/אוקראינה/ביילורוס בעקבות החתימה על הסכם ריבנטרופ-מולוטוב.

The light in the end of the tunnel is a headlamp of an oncoming train

כי אז זה יהפוך אותם לשותפים לפשע ובינינו, מי רוצה כזאת אחריות על הכתפיים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

היכולת של מדינה שלמה לעצום עיניים היא המשעשעת

The light in the end of the tunnel is a headlamp of an oncoming train

לא כזה משעשעת, כנראה שרוב תושבי העולם לא יודעים מכך...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

משעשע שגם עכשיו, 71 שנה אחרי, בתודעה הרוסית, פתיחת מלח"ע השנייה היא ב-22 ביוני 1941

לא מבין מאיפה אתה מביא את זה ?
א - הסרט מדבר על פתיחת מלחמה נגד ברית המועצות מצד גרמניה הנאצית.
ב - בספרי הסטוריה הרוסיים כתוב שמלח"ע השנייה התחליה ב-1 לספטמבר 1939 ותאריך זה באמת בתודעה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold לא מבין מאיפה אתה מביא את זה ? א - הסרט מדבר על פתיחת מלחמה נגד ברית המועצות מצד גרמניה הנאצית. ב - בספרי הסטוריה הרוסיים כתוב שמלח"ע השנייה התחליה ב-1 לספטמבר 1939 ותאריך זה באמת בתודעה.

א - לא התייחסתי לגופו של הסרט. פותח השרשור התייחס לכך שבבריה"מ ראו את יום תקיפת המצודה כיום של פתיחת המלחמה הפטריוטית הגדולה. בתור אחד שגדל שם, לא שמעתי אזכורים רבים לחשיבותה של מלח"ע השנייה בכלליותה.

ב - תגיד לי בבקשה, בתודעתם של כמה רוסים צרוב העניין הפעוט שבריה"מ פתחה במלחמה יחד עם גרמנייה כשחתמה על ההסכם הנ"ל ופלשה לשכנותיה? לפי מיטב ידיעתי, כמעט כל רוסי ידע לדקלם שארצו "הותקפה ע"י גרמניה הפשיסטית מפירת הבריתות וללא הכרזת מלחמה". ע"ע התגובות ברוסיה לכל ניסיון להשוות בין סטלין להיטלר.

The light in the end of the tunnel is a headlamp of an oncoming train

כל אחד רואה את הצד שלו במלחמה כיקר וחשוב ביותר. מה מפתיע ?
אתה חושב שבארה"ב כולם יודעים שמישהו נלחם בגרמניה לפני 1944?

כל האתוס הסובייטי שלאחר המלחמה התבסס על האדרת הגבורה של העם (ומנהיגיו) בניצחון על האויב הנורא. פרסום האמת לגבי התקפנות הסובייטית היה ועודנו בלתי מתקבל על הדעת במסגרת המיתוס.

The light in the end of the tunnel is a headlamp of an oncoming train

אני עדיין לא הבנתי איך הסרט המדובר שולל או מכחיש עובדות אחרות.
איפה מצאת הכחשה ?

כפי שציינתי במפורש, הגבתי להערותיו של פותח השרשור

The light in the end of the tunnel is a headlamp of an oncoming train

OK אפיה אתה רואה הכחשת עובדות בדיברי פותח האשכול ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי trident פותח השרשור התייחס לכך שבבריה"מ ראו את יום תקיפת המצודה כיום של פתיחת המלחמה הפטריוטית הגדולה.

לא רק ראו, זה באמת היה כך. כפי שהתקפה על פרל הרבול סימנה בשביל ארה"ב את תחילת WWII מבחינתה. ואף אחד גם לא מסתיר שמחוץ לברה"מ המלחמה התנהלה עוד קודם לכן, וגם לא את קיום ההסכם מולוטוב-ריבנטרופ. כפי שאומרים, אתה נפרץ בדלת פתוחה.

בעניין הסרט - הסרט לא בא לספר את האמת האוניברסאלית (ובטח לא את האמת שלך) אלא להציג את הפרק הזה בהיסטוריה הרוסית\הבלרוסית\הסובייטית בצורה יחסית מדוייקת וגם פטריוטית (ולא עושים מזה סוד). מי שלא מעוניין - שלא יראה את הסרט, זה הכל.

ציטוט:

בתור אחד שגדל שם, לא שמעתי אזכורים רבים לחשיבותה של מלח"ע השנייה בכלליותה.

זה נכון לכל מדינה. בארץ בהקשר של מלחמת העולם השניה הדגש נעשה על השואה. בארה"ב, אני מניח, הדגש הוא בעיקר על מלחמה ביפן ובפלישה לנורמנד. אין כאן מזימה רוסית - זהו טבע של בני אדם, לספר את הסיפור מהצד שלהם. ומכל מקום, זהו לא התפקיד של סרטי קולנוע ללמד היסטוריה.

ציטוט:

ב - תגיד לי בבקשה, בתודעתם של כמה רוסים צרוב העניין הפעוט שבריה"מ פתחה במלחמה יחד עם גרמנייה כשחתמה על ההסכם הנ"ל ופלשה לשכנותיה? לפי מיטב ידיעתי, כמעט כל רוסי ידע לדקלם שארצו "הותקפה ע"י גרמניה הפשיסטית מפירת הבריתות וללא הכרזת מלחמה". ע"ע התגובות ברוסיה לכל ניסיון להשוות בין סטלין להיטלר.

אז אתה בעד להשוות את סטאלין להיטלר? את המפלגה הקומוניסטית אתה משווה לתנועה הנאצית, ואת הצבא האדום לוורמכט? אם כן, אז אתה מעוות את ההיסטוריה אפילו יותר ממה שנידמה לך שהאחרים עושים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion אז אתה בעד להשוות את סטאלין להיטלר? את המפלגה הקומוניסטית אתה משווה לתנועה הנאצית, ואת הצבא האדום לוורמכט? אם כן, אז אתה מעוות את ההיסטוריה אפילו יותר ממה שנידמה לך שהאחרים עושים.

אני בהחלט משווה את סטלין להיטלר ולא מבין איך אפשר שלא. שניהם עסקו בהשמדה שיטתית של אוכלוסיות והביאו לרצח של מיליונים. איך אפשר להתעלם מהרעבה שיטתית של כפרים באוקראינה או מרצח וגירוש של קולאקים? או ממה שנעשה לצ'צ'נים ולטטארים? ואני לא הזכרתי בכלל את ההשמדה הפרנואידית של כל יריב פוליטי מן העבר או כזה שהינו דימיוני...

אני לא השוויתי את הצבא האדום לוורמאכט. מנגנון ההרג העיקרי של סטלין היא צ'.ק. והגופים שישרשו אותו. מאידך, מוכרחים לזכור שחיילי הצבא האדום השתתפו בגזל של מוצרי מזון מן הכפרים. חשוב להדגיש שזו הקבלה שפחות מעניינת אותי, הדמיון בין מנהיגי מדינות הפשע חשוב הרבה יותר.

בו תסביר לי איפה העיוות ההיסטורי במה שכתבתי.

The light in the end of the tunnel is a headlamp of an oncoming train

ציטוט:

במקור נכתב על ידי trident אני בהחלט משווה את סטלין להיטלר ולא מבין איך אפשר שלא.

תן לי לעצור אותך כאן. אם זאת נקודת המוצא שלך, אז אני לא רואה אפשרות לדיון קונסטרוקטיבי בינינו.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion תן לי לעצור אותך כאן. אם זאת נקודת המוצא שלך, אז אני לא רואה אפשרות לדיון קונסטרוקטיבי בינינו.

אותי דווקא מעניין לקרוא דברי סנגוריה על סטאלין.

The light in the end of the tunnel is a headlamp of an oncoming train

הוויכוח, מתי התחילה מלחמה כל שהיא הוא וויכוח אקאדמי, האם תאריך פתיחת המלחמה הוא ברגע שנורתה היריה הראשונה, או שרגע פתיחת המלחמה הוא בשלב שהמהלכים שקדמו ליריה הראשונה, אכן התרחשו.
כך - שלדעתי הצנועה - אין להפריד בין כשלון/הצלחת המהלכים שקדמו למלחמה לבין הזמן הכרונולוגי שבו נורתה היריה הראשונה.
לגבי שכתוב ההסטוריה, אל לנו לשכוח שאת ההסטוריה, כותב תמיד הצד המנצח. וזאת מנקודת המבט שלו,

לסרט עצמו, שוב, לדעתי הצנועה (ואני לא יודע רוסית) הסרט נראה מעולה וזה שהוא מדגיש את הצד הפטריוטי הרוסי/בלרוסי, לא גורע מאיכות הסרט, ומהמסר שהוא מנסה להעביר,