http://www.inn.co.il/News/News.aspx/210005

To a dark place this path leads

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה רע בהצהרת נאמנות? נכון שיבואו ויגדו לליברמן "מה,אתה באמת מאמין להצהרות של ערבים?",אבל עדיין זה טוב,כי אם הם יבלפו(ויתפסו אותם),אז יוכלו לפעול נגדם.

אין שום רע בהצהרת נאמנות. יש הרבה רע בהצהרת נאמנות סלקטיבית שרק חלק מן האוכלוסייה צריך לשאת

אני רוצה שכל אזרחי מדינת ישראל בהווה ובעתיד ייקחו על עצמם הצהרות נאמנות כזו. לי אין בעייה להצהיר בשבועה, כאן ועכשיו, על נאמנותי לישראל כמדינה דמוקרטית יהודית. גברת רוג מוסרת שגם לה (והיא, טכנית, נכללת בקהל שאליו מכוון החוק הזה).... אזה למה להגביל את החוק רק למתאזרחים חדשים ולא יהודיים?


אני רוצה שקודם כל ישאו את השבועה הזו חברי כנסת ישראל, שופטי בג"ץ, אנשי שלום עכשיו ובצלם, תושביה החרדים של מדינת ישראל וכן הלאה.

אחרי הכל, אם אתה נאמן למדינה, למה שתהיה לך בעיה לשאת כזו הצהרה?

כל שההצהרה הזו עושה להגדיל את המגדריות, את ההבדלים ואי לכך את חוסר שיתוף הפעולה בין חלקים שונים של אוכלוסיית ישראל התורמת והנאמנה. ההצהרה הזו היא חצב ראשון... העלים הנושרים - עלי החופש והדמוקרטיה.

And winter is coming

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

קל להתנות אזרחות של אדם המבקש אזרחות בהצהרת נאמנות, אך כאשר מדובר באדם שכבר אזרח (ובמיוחד כאשר זו אזרחותו היחידה), יש מעט מאוד דברים שתוכל לעשות לאלו שיסרבו להצהיר על הצהרת הנאמנות.

חברי כנסת ישרים

קל לתרץ... אבל הסלקציה תוביל לדיקטטורה.

אפילו לא מכל האזרחים החדשים ידרוש החוק הצהרה. רק מלא-יהודים. (וזו אגב הסיבה שאותם ניאו-נאצים לא היה צריכים להצהיר נאמנות גם אם החוק היה קיים כשהוריהם עלו).

מחוץ לזה, אם אתה אזרח נאמן למדינה, מדוע שתתנגד להצהיר זאת בפומבי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue קל לתרץ... אבל הסלקציה תוביל לדיקטטורה.

יש לשלול האזרחות מכ-ל מי שאינו מצהיר על נאמנות - בין הוא תושב מאה שערים ובין הוא תושב סילוואן.. (אעפ"י שמרבית תושבי מאה שערים אולי לא נאמנים ואינם מכירים במדינה אבל לא מתערים עם אויבנו)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לדעתי החוק גם מרוכך מדי,כי הוא לא מדבר על הערבים שיש להם כבר אזרחות. הם הבעיה העיקרית(הרי יש מעט מאוד מתאזרחים)..הם אלה שחוגגים את ה"נכבה" וכדומה.

הוא גם לא מדבר על החרדים שיש להם אזרחות והם נגד מדינת ישראל.

ומה אם הוא הצהיר אבל בפועל פועל נגד ההצהרה?

-----------------------------
S e g m a n y

אם יעלו עליו? אני מניח שיוכלו לשלול לו את האזרחות אחרת בשביל מה ההצהרה הזאת? ליופי רק?

התיקון הוא בחוק לקבלת אזרחות בלבד...

-----------------------------
S e g m a n y

אז זאת אומרת שאחד יכול להצהיר על נאמנות,אבל יום אחר כך לעשות משהו נגד המדינה? אם כן,עדיף שזה לא יחוקק,כי אתה סתם מעצבן את האויב הערבי וננזף על ידי השמאל,אבל בפועל החוק הזה לא אומר כלום.

פרשמייקר, בג"צ; בג"צ, פרשמייקר.
עכשיו תהיו חברים ותשחקו יפה.

אני כבר יכול לראות את העתירות בשם אחמד, שנורא נורא כועס שאין לו תשתית ADSL בבית, אז הוא כילה את זעמו בכמה יהודים בזויים. אחמד המסכן שלנו בסכנת שלילת אזרחות, אך סופר בג"צ יחלץ לעזרתו! שהרי, אחמד שלנו הוא בן מיעוטים, ומלכתחילה חוק הנאמנות "פגע בו מאוד מאוד" ובנוסף "שם ללעג את שאיפותיו הלאומיות" ולכן הוא עשה מה שערבים עושים, ואין זה הוגן לשלול את אזרחותו ואת קצבת הילדים שהוא מקבל!

אני אהיה מופתע אם הסניף של בל"ד לא יפסול את החוק,לכן כנראה ירככו אותו.

אתה רוצה זכויות.. יש גם חובות.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

למה לפטור את המתאזרחים מכוח חוק השבות? רק לי זכורים ניאו-נאצים שעלו מתוקף אותו חוק?

מצד שני, אפשר לחשוב כמה כבר משפיעה ההצהרה הזו..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

זאת לעומת אדם שהתאזרח ממניעים אחרים (איחוד משפחות, לדוגמא).
אני מניח שמטרת החוק היא:
א) להקשות על חלק מהמתאזרחים שככל הנראה לא יסכימו להצהיר על נאמנות למדינה.
ב) להקל על ביטול אזרוחתם של אלו שהצהירו על נאמנות למדינה אך פעלו בצורה שונה.

חברי כנסת ישרים

אתם קולטים איזה קשקוש הדבר הזה ?!?! השבועה הזו לא תורמת כלום. היא לא מהווה מכשול בפני אף אחד. אם היו מציעים לי אזרחות אמריקנית בנוסף לאזרחות הישראלית שלי ובתמורה היו מבקשים ממני להישבע אמונים לדגל האמריקאי או להישבע שאני מאמין שהשמים למטה והאדמה למעלה הייתי עושה את זה בכיף. אלו סתם מילים!

אם ליברמן היה אידיאולוג אמיתי ולא תחבולן מנדטים הוא היה דוחף לזה שכל התלמידים במוסדות החינוך שממומנים ע"י קופת המדינה יצטרכו להישבע אמונים למדינת ישראל כמדינת הלאום היהודי. אין שבועה? אין תקציב. יש ערך מוסף לזה שדוחפים לקצת גאווה לאומית מגיל צעיר.

ולשיר התקווה כולל שהערבים יעשו את זה,אבל כמובן כדי שזה יעבור את בג"ץ,אז לחייב גם את בתי הספר היהודים.

-----------------------------
S e g m a n y

בגין הוא ימני בנושאי חוץ...אבל בנוגע לנושאי פנים(הערבים בישראל וכדומה)הוא בעד "שיוויון"(אני בכוונה שם מרכאות,כי אני חושב שיש להם שיוויון מלא)מלא.

בסה"כ צל של השם משפחה שלו ותו לא.

צריך לשנות את החוק, שגם כל היהודים יצהירו נאמנות!
ככה נקדם את ערך השוויון, וגם נכניס לשמאלנים מילים לפה שיעסיקו אותם במקום השנאה העצמית שלהם.

חוק בעייתי ולא ממש נאור לטעמי. כמו שכבר ציינו כאן:
1. מה הטעם בהצהרה מן הפה החוצה אם אין הרגשה פנימית חזקה שמלווה אותה? מה זה שווה?
מה זה ייתן?
2. אז למה לא מבקשים הצהרת נאמנות למדינה גם מן החרדים, שאמנם כבר יש להם אזרחות אך
הם באופן עקרוני נגד מדינת ישראל ולכן הם ברובם מתבדלים, לא עושים צבא, מקבלים קצבאות אך לא משלמים מיסים וכו'?

אגב, יהדות התורה אם אני לא טועה מתנגדת לזה, בגלל שמדובר גם על "דמוקרטית" לא רק "יהודית".

רק ראוי שיחול על כל המתאזרחים - גם היהודים.