[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs814.snc4/69470_444693079406_208029924406_4995184_1733985_n.jpg]

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חמש שנים למנייאק

אחד המערכונים

עוד נסיון ייחוס רבין אך ורק לשמאל, מציינים בעצרות זיכרון הללו את שנת 67? או את המשפט: נשבור להם את הידיים והרגליים?

רבין צדק כאשר אמר את זה.
רבין הוא לא סמל של השמאל ולא סמל של הימין, הוא אחד מאנשים, שעזרו להקים את המדינה ולכן הוא סמל לאומי בלי קשר לצד פוליטי זה או אחר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot רבין צדק כאשר אמר את זה. רבין הוא לא סמל של השמאל ולא סמל של הימין, הוא אחד מאנשים, שעזרו להקים את המדינה ולכן הוא סמל לאומי בלי קשר לצד פוליטי זה או אחר.

הוא גם אחד האנשים שתרמו להרס המדינה (ביחד עם שותפיו למפלגת העבודה, ומפלגות השמאל הקיצוניות).

אין מה לעשות, האמת כואבת.

בפעם האלף , אך אני אחזור על זה שוב! פרס נשיא המשינה שלך אחראי על אוסלו ולא רבין הלאה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

חשבתי שהם קיבלו על זה פרס ביחד?

כמעט פרקו את הממשלה, בגלל שפרס לא היה חלק מהפרס נובל לשלום, אך בסופו של דבר הוא כן קיבל אותו עם רבין ואותו מחבל.
בכל מקרה רבין לא רצה לדבר עפ הת"ח,כי הוא ידע מי הם וכמה הם לא אמינים, אבל פרס הביא לו הסכם כמעט גמור.

מרבית הצרות שלנו כיום הן בגלל פרס נשיא של המדינה שלנו ועל הטעויות שלו אנחנו ממשיכים לשלם וביוקר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה מבין שזה קשקוש נכון?
רבין היה ראש הממשלה, פרס היה שר החוץ, והיה לו ניסיון בדיפלומטיה, ופרס ניהל את המשא ומתן בפועל, אבל אתה יודע רבין היה אחראי עליו. חוץ מזה שהוא קבע את עמדות ישראל במשא ומתן, וגם זה שבסוף קיבל את ההסכם, והביא אותו לעם.
לטוב ולרע הוא אחראי על ההסכם...

פרס הוא חתרן...מסוכן לתת לו לעשות דברים.

1. אנא נמק את קביעתך. לא שזה קשה, אבל אנא.

2. שוב לרבין הייתה 100% אחריות על ההסכם.

למשל עכשיו בתור נשיא הוא מתערב בנושאים מדיניים ומביע את העמדות שלו בניגוד לסמכות שלו.

1. הוא ממש לא הנשיא הראשון שאומר מה שהוא חושב. חוץ מזה שנשיא מדינת ישראל, זה לא מלכת אנגליה הוא דמות ממלכתית, אבל עדיין סמי פוליטית...

2. יש המון המון דוגמאות היסטוריות, אבל זה רק מוכיח שאתה מדקלם, ולא יודע על מה אתה מדבר.

----
יש סרט על היחסים בין רבין לפרס, כרגע בערוץ 8

לא נולדתי שהוא היה פוליטיקאי רם דרג,אבל אני יודע שהוא היה חתרן גם אז ונדמה לי שהדביקו לו את הכינוי "חתרן בלתי נלאה" או משהו כזה. ובתור נשיא,חוץ מלתת חנינות(ואולי עוד כמה דברים קטנים),הוא לא מוסמך לעשות כלום, ונשיאים שהתערבו הם חתרנים כמוהו.

רבין בכבודו ובעצמו הדביק לו את הכינוי.
אם אתה לא יודע, אז תקרא.

קראתי. נ.ב,אני לא יודע איך הוא הסכים לחתום על הסכם אוסלו...

פרס היה בזמנו חזק בעבודה ועשה צרות גם לברק אחרי רבין, רבין כנראה היה מיואש אפשר להניח מפרס מהעובדה, שפרס הביא לו הסכם ורבין לא הצליח לעשות זאת ואז רבין היה בבעיה בתוך המפלגה שלו. לא פורסם מעולם מדוע רבין חתם על ההסכם הזה וזה ניחוש כמובן בהתאם למציאות הפוליטית של אותם ימים.

הייתי שמח לקבל על זה את התשובה כמוך וכמו רבים אחרים למה רבין לא גנז את ההסכם הזה כמו ההסכם הקודם,שפרס הביא לבגין ורבין לא הביט בו אפילו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הוא היה מכור כנראה לניירות שחותמים עם ערבים...

לפי הקרובים אליו ואנשים מהעבודה באותו זמן, רבין גם חיפש הסכם רק שלו ודרך גוף אחר ולא הפת"ח וכנראה נכנע לפרס, כאשר הבין שהזמן שלו הולך ונגמר, אבל שוב הכל ניחוש. רבין ידע מי אלה הפת"ח אל תשכח.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה יצא מהסכם אוסלו? טרור...

אין כאן ויכוח בעניין הטרור ולכן אמרתי, שגם אני הייתי רוצה לדעת מדוע רבין חתם על ההסכם הזה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

רבין נתן לפרס לחפש הסכם (היום ידוע בשם "אוסלו") כי לא הוא האמין, שהנחש (פרס) יביא לו הסכם בכל מחיר עם מחבלים ורבין בזמן הזה חיפש גוף ערבי אחר לדבר איתו מאשר הפת"ח ולעשות הסכם משלו, אך הגופים של הערבים דחו כל ניסיון של רבין וכאשר פרס הביא לו הסכם מוכן רבין נתקע עם פרס שוב.
המטרה במקור של רבין הייתה להעסיק את פרס מחוץ לעייני המפלגה, שלא ינסה להפיל אותו פוליטית או צרות אחרות, אבל זה חזר אליו חזרה ולכן הסכם אוסלו הוא של פרס בפעם האלף וכפי ש FRESHMAKER אמר, פרס היה ונשאר חתרן ואגב רבין נתן לפרס את הכינוי "נחש" עד הרצח שלו, כי פרס תמיד היה כזה וגם ברק בזמנו סבל מפרס במפלגת העבודה.

העובדה שקדימה העיפה אותו להיות נשיא בכל מחיר כנראה גם הייתה לזרוק אותו החוצה מקדימה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה טועה, לחלוטין.

קודם כל כי אתה לא מבין מה זה אחריות, וגם את מהותו של התפקיד שנקרא "ראש ממשלה"

דבר שני כי אתה מערבב יחסים אישיים, עם יחסים פוליטיים. הם שניהם ביחד היו גורמים מאוד מרכזיים במפלגת העבודה, ואף אחד מהם לא היה תמים ולא נקי, פרס אולי נחש, אבל לפחות הוא לא כתב ספר בגנות יריב פוליטי, ו"התרגיל המסריח" זה גם לא פחות רבין מפרס. ובסוף תקופתו של רבין, גם אם אני בטוח שהם עדיין שנאו אחד את השני, הם היו שותפים פוליטיים.

יש על העניין ספר שמסכם את היחסים של רבין ופרס ואם זה לא משכנע אותך, אז יש בערוץ המדע תוכנית עם הקלטות רדיו וצילומים של וידאו מעשורים קודמים, שיראו לך שאני צודק בעניין.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הסכם אוסלו תרם להרוס את המדינה?

אתה חושב שהוא תרם לקיום המדינה?

אני חושב שיצא פער מאוד גדול בין הכוונות לתוצאה...

יצא נזק, אבל בין נזק לבין "תרם להרוס את המדינה" המרחק גדול...

אם ההסכם היה טוב אז הייתה תקופה שקטה הכל היה פורח והשמאל היה מוכיח את דרכו כנכונה אבל אני זוכר עוד כילד קטן פיגועים, פיוגעים, פיגועים , מראות קשים, אוטובוסים באוויר , איזה תגובה יפה של הצד השני . "נזק" זו מילה חלשה מידי לכל קורבנות ההסכם הזה שאני בטוח שאם רבין היה נשאר חי הוא היה מפסיק את הסכם הלא האמיתי ומטפל בטרור .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אם ההסכם היה טוב אז הייתה תקופה שקטה הכל היה פורח והשמאל היה מוכיח את דרכו כנכונה

זה לא נכון... הסכם שלום זה משהו שמעניין בראיה אסטרטגית, של כמה עשרות שנים קדימה. בסופו של דבר האינתיפדה השניה, וחומת מגן, הם יותר מדד להצלחת אוסלו לדעתי...
מצד שני זה לא רק אוסלו, זה גם ההשתלשלות אחרי...

אתה רציני? האינתיפאדה השנייה הם מדד להצלחת אוסלו? אתה צוחק איתי נכון?

אמרתי מדד חיובי?

לא יודע אם תרם,אבל בטח לא עזר.

אם איש ימין היה נרצח בטוח שלא היו מדברים על זה כמו שמדברים על רבין בתשקורת הבולשביקית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER אם איש ימין היה נרצח בטוח שלא היו מדברים על זה כמו שמדברים על רבין בתשקורת הבולשביקית.

גנדי?

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

למשל..מדברים עליו הרבה פחות מעל רבין. יבואו ויגידו שגנדי לא היה ראש ממשלה וזה נכון,אבל עדיין כמעט ולא מדברים עליו.

את גנדי לא רצח יהודי....

רצח גנדי - פעולת טרור מלחמתית
רצח רבין - פשע פוליטי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה אכפת לי אם רצחו אותו ממניע פוליטי או לאומני. התוצאה אותה תוצאה. הוא חוסל כמו שרבין חוסל.

אז יש לך בעיה קשה של ראיית עולם, אם אתה משווה רצח בידי אויב לרצח מידי מישהו מבית...

אבל בסדר, בוא נלך לפי ההגיון שלך: יגאל עמיר הוא אם כן מחבל עם דם על הידיים ולכן אסור לעולם לשחרר אותו וראוי לשלול לו את כל הזכויות...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש לי שאלה אלייך נגיד נתניהו מסכים לדרישות חמאס ומשחרר רוצחים עם דם על הידיים ואז בשנייה האחרונה הם מבקשים לשחרר גם את יגאל אמיר, נכון השמאל ייצא לרחובות נגד העסקה?

כנראה

אישית, אם חמאס היה רוצה לקבל את יגאל עמיר, אני היית מוכן להסיע אותו אל מעבר ארז בעצמי.... אבל זו חשיבה מאוזנת, דבר שהשמאל הישראלי מתקשה למצוא...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שכל דבר מתחיל "בנגיד" אני מקווה שברור לך מה משמעות משפט הנפתח ב-"נגייד" . הרצינות חוגגת .

לעומת השמאל, שלא מסוגל להבדיל בי תרחיש תיאורטי ("נגיד") ובין המציאות....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אולי אתה בתור איש ימין מבריק תוכל להסביר לי בדיוק מה הרעיון שלך שהחמאס יבקש את שיחרורו של הנבלה הנקרא עמיר ? הרי איש חזון אתה .

איש חזון אני לא. גם איש ימין, לא בדיוק. איש חושב אני כן לעומת זאת.

הדיון החל בהשוואה בין רוצחי גנד לבין יגאל עמיר, השוואה שאני, אם תקרא את כל הדיון, התנגדתי לה. כדי לשים את הדיון בפרופורציות, הבהרתי מה פירוש ההשוואה בין השניים למי שביום מן הימים יתמוך בשחרורו של יגאל עמיר.
טימון העיר, והעיר נכון, שאותו שמאל שמאיץ עכשיו בנתניהו לעשות מחווה לחמאס ולשחרר מחבלים אחרים עם דם על הידיים, היה חוטף שבץ אם חמאס היה רוצה שיגאל עמיר ישוחרר, אף כי, בקונטקסט הדיון הזה, זה בדיוק מה שהוא: מחבל עם דם על הידיים.

בקונטקסט של הדיון הספציפי, האפשרות התיאורטית הייתה בהחלט ברת דיון

ואז אתה קפצת פנימה, מתחלחל עד עמקי נשמתך מההשוואה בין רוצחים פלסטינים לבין רוצח יהודי..

אני מקווה שההסבר מובן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תודה , העברת בדיוק את מה שרציתי להעביר .

בעונג רב

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הצרה עם השמאל יותר גדולה..רואים שלא יוצא כלום מהרעיונות שלהם וממשיכים לדבוק בהם.

אני העליתי שאלה בשיא הרצינות.

ולסרס אותו!
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=526097

ממני לא תשמע התנגדות לסירוס כחלק ממערך הענישה לפושעים קשים... אבל זה צריך להיות סירוס על ידי פגיעה פיזית באיבר המין, לא רק על ידי מניעת היכולת לעבר אישה..

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://static.howstuffworks.com/gif/inquisition-wheel.jpg]

אם כבר אז כבר.

אני לא רואה צורך לענות אף אחד.

הסרה כירורגית של אבר המין תוך השאר של הציוד הדרוש להטלת מים איננה בעיה מי יודע מה גדולה... הרעיון הכללי הוא שלא יוכלו ליהנות ממין יותר לעולם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה מתאר לך איזה אורך של אשכול נקבל על קיצוצו של איבר שלם?

סירוס אינו עונש, לכל היותר אמצעי מניעה נגד פשע.

אתה מדבר כאדם דתי שמתייחס ליחסי מין כאמצעי לרבייה בלבד.

עבור אדם חילוני, שמייחס למין חשיבות גבוהה יותר כפעילות מענגת שאינה קשורה לרבייה, זהו כן עונש

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אין כל קשר.

פספסת את הציניות?

סיעת חד"ש היא מפלגה-אחות של המפלגה הקומוניסטית הפלסטינית - שהחזית העממית לשחרור פלסטין, היא אחד
מהביטויים הטרוריסטיים שלה.

רצח גנדי הוא התנקשות פוליטית מובהקת, בדיוק כמו רצח רבין.

יותר מזה, גם פיצוץ קו 5, וקו 18 (הראשון) וקו 18 (השני) וקו 20
וקו 26, וקו 13 ובית ליד ודיזינגוף סנטר ועוד ועוד ועוד - הם כולם פשעים פוליטיים.

הסיבה היחידה שמנסים לעשות מיגאל עמיר גרוע מהם - היא לא
שיגאל עמיר "ניסה לפגוע בדמוקטיה" (עם כל הכבוד, פיגוע לפני
הבחירות הוא מהלך שפוגע בדמוקרטיה לפחות כמו רצח פוליטי
שנה לפני בחירות מתוכננות), אלא בגלל שהיה, ישנו ויהיה, רצון
של מחנה אחד להפיק תועלת פוליטית מהרצח (ולמרבה
האבסורד, מדובר במחנה הפוליטי שאליו השתייך הנרצח).

לו גנדי היה פוליטיקאי מהשמאל שהיה נרצח בידי מחבל פלסטיני,
מתוקף היותו בכיר במערכת הפוליטית הישראלית - הוא היה
מונצח בהבלטה רבה לאין שיעור. למרבה הצער, גנדי השתייך
למחנה הלא-נכון, ולכן ביום השנה להירצחו בא "הארץ" ומעלה
כתבה שממנסה לסלף את כל מה שגנדי האמין בו בימי חייו...

אתה צודק, גם מלחמת העולם השניה היתה אקט פוליטי.

הסירטון הזה פשוט מזוויע, ההסתה נגד רבין מתגמדת מול נחלי השנאה שמפיץ השמאל (כן, גם ואולי בעיקר ה"שמאל ה(עאלק) לאומי).

מחזק,מעניין אם יהיה איזכור באותה תוכנית לפרובוקטור מהשב"כ שהיה אחראי לכרזות של רבין במדי אס אס,למיצובישי שהחזיקה את הממשלה דאז ולסקרים שניבאו מפלה ענקית לרבין ולחבר מרעיו בבחירות.

יגאל עמיר מחייך כי תנועות מעין אלו משרתות את מטרתו לפגיעה בדמוקרטיה הישראלית...

-----------------------------
S e g m a n y

והנה רשימת שמות של אנשים שהשמאל גורם להם להמשיך לחייך בכלא הישראלי:

בהיג בדר, עבדאללה ג'מל ברגותי , מחמד חסן אחמד ערמאן , אברהים חאמד, עבאס סייד, מהנד שרים
ראאד חוטרי, גמאל אבו אל-היגא, מועאט' בלאל, חסן סלאמה ועוד אלפים אחרים...