ערב יום הכיפורים 1995 התאספו ליד ביתו של ראש הממשלה דאז, יצחק רבין, קומץ אנשים, בהם הרב יוסי דיין ואביגדור אסקין וביצעו טקס "פולסא דנורא". פולסא דנורא היא קללה עתיקה בארמית, המייחלת למותו של אדם. "ועל אותו האיש, יצחק בן רוזה, המכונה רבין, יש לנו רשות לקרוא לעליונים ומותר לנו בזה המקום לדרוש ממלאכי החבלה שיתנו חרב באיש הרע הזה", אמרו. היום, המקללים אינם מתחרטים. אצלם, כך הם מספרים, כלום לא השתנה ואת חשבון הנפש צריך, לדידם, לעשות השמאל.

מבחינת הרב יוסי דיין, שהשתתף בטקס הפולסא דנורא לרבין ב-1995, יום הזיכרון לרבין הוא "פסטיבל". "לא עושים יום כזה על פטירתו של בגין, לא עושים יום כזה על הרצח של הרב כהנא, לא עשו את זה על הרצח של גנדי. היה כאן מהלך מכוון, מנוהל היטב עם הרבה מאוד כסף כדי להכפיש את הימין".

"האיש הזה היה שנוא על כולם, על שמאל ועל ימין", אומר דיין, "אף אחד לא אהב אותו, הוא היה מתנשא, אדם רע ולא חכם. הוא גם לא היה מוצלח כל כך, אבל היה מהחבורה ולכן התקדם. הראשון ששנא אותו שנאה פתולוגית היה יגאל אלון, אז זה לא אנחנו, זה השמאל בינם לבין עצמם. הוא נרצח אחרי שהביא את אוסלו, המחבלים, את הפיגועים והתופת".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3971958,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

היו צריכים אחרי המעשה שלו לשפוט אותו על כוונה לפגוע בראש הממשלה עם עונש של מאסר עולם ללא חנינה, כי ראש הממשלה הוא המנהיג של המדינה ולכן זאת פגיעה במדינה והיום הוא היה מבין כמה המעשה שלו פסול, אם היה נכנס לכלא להרבה זמן.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זכותו לומר מה שבא לו כל עוד לא מדובר בהסתה של בני אדם לרצוח את רבין.
נ.ב. אתה לא חושב שאתה מגזים?

זה ניסיון לגרום לאנשים לרצוח ראש ממשלה, שזו הסתה של בני אדם לרצוח את רבין, שבסופו של דבר הצליחה ואכן רצחו בישראל ראש ממשלה. מה צריך יותר מזה להכניס אותו לכלא? יש סיבה ויש רצח של ראש ממשלה ולכן צריך לזרוק את האדם הזה לכלא למאסר עולם ללא חנינה, כדי שלא יהיו מקרים כאלה בעתיד.
מה עוצר אותו מלעשות אותו דבר לנתניהו או ראש הממשלה הבא ולעודד רצח שלהם כמו במקרה של רבין? נכון כלום! כל עוד הוא לא ישב על זה בכלא הרבה מאוד זמן.

נ.ב
אתה אמור לדעת כבר, שאינני בעד דמוקרטיה מלאה אלא עם הגבלות ספציפיות וכמה מהחוקים האלה מיועדים לאנשים כמו אביגדור אסקין.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא נראה לך שיש משהו לא בסדר באדם שמתגאה בכך שקרא למותו של אדם והאיש אכן מת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

די שכנעתם אותי...
אבל אני ממש לא מסכים עם ה"מאסר עולם ללא חנינה", מקסימום 3-4 שנים בכלא.

אני לא דיברתי על עונש דומה למה שלינוסבוט רוצה. אני פשוט נגעל מאדם שמתגאה בכזה דבר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

האדם הזה הזמין את הרצח של רבין שהוא ראש הממשלה ומה עושים לאדם שמזמין רצח? נכון שולחים אותו לכלא להרבה זמן ובמיוחד רצח של ראש ממשלה!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot האדם הזה הזמין את הרצח של רבין שהוא ראש הממשלה ומה עושים לאדם שמזמין רצח? נכון שולחים אותו לכלא להרבה זמן ובמיוחד רצח של ראש ממשלה!

קודם כל חשוב לי להבהיר שאני גם מתנגד להרג יהודים (וזה לא משנה מה אני חושב על רבין ז"ל, או על השמאלנים הקיצונים היום, שמעודדים את חורבן המדינה).

בנוגע לטעות שלך:

כשאתה רושם שאותם רבנים "הזמינו את הרצח" אתה צריך להוכיח את זה, זה שהם דיברו כביכול לה', זה לא אומר שהם הזמינו את הרצח, או גרמו להסתה.

זה לא שהם הלכו להתנחלויות והצהירו שחייבים לרצוח את רבין (זו אכן הסתה).

עד היום לא הוכח (מחקרית), שטקס הקללה "פולסא דנורא " אכן גורם למוות.

ועל כן לא ניתן להאשים את אותם רבנים, או כל אדם אחר שמקיים את הטקס.

בדיוק. "פולסא דנורא" זה כמו לקרוא "הלוואי שייפול על פסנתר!" - אין פה קריאה למישהו אחר שישליך עליו את הפסנתר במזיד..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

הלוואי שייפול חליל צד עשוי עץ על האינסטלטור שכבר שלושה ימים לא מגיע

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הלוואי ומענן תרד עלינו קשת
הלוואי שלעולם הזה יש תקנה...

הלוואי ויום יצמח מתוך סופה גועשת
הלוואי ולא תאבד לעד המתנה
הלוואי שהמדבר יצמיח עשב דשא
הלוואי ועוד נשב בצל התאנה.

הלוואי שלא נכאב ואיש אחיו יאהב
הלוואי ויפתחו שוב שערי גן עדן
הלוואי ויתמזגו מזרח ומערב
הלוואי הלוואי ונחדש ימינו כאן כקדם.

הלוואי ולא ישא עוד גוי אל גוי חרב
הלוואי ולא ננטוש את דרך התקווה
הלוואי והאדם יהיה רחום עד ערב
הלוואי שיש סיכוי אחד לאהבה.

הלוואי שלא נכאב...

-----------------------------
S e g m a n y

וראאד סלאח רואה בכל פיגוע שיצא עקב הסתתו בגדר מורשת ראויה לנכדיו.

לסבול את הטיפוסים הללו זה סוג של מחיר שצריך למרבה הצער לשלם למען החיים במדינה דמוקרטית.

הוא לא לחץ על ההדק, אבל האקדח המעשן היה בידיו.
האיש יודע בדיוק מה המשקל של פולסא דנורא ובעיקר בקרב קנאים וחסידים למעשה הזה.

זה ממש "מעשה אצילי" להשתמש בטקס פולחני אפל כנגד ראש ממשלה ישראלי. אפילו שבטי הוודו לא היו עושים זאת נגד מנהיגיהם. וזה מה שאביגדור רסקין רוצה וגאה להנחיל לילדיו: שנאה, שנאה ושוב שנאה. מה שמפליא הוא שלא עצרו את מר רסקין על הסתה לרצח. אז מה לנו כי נלין על אויבינו?

מפחיד הרבה יותר שאנשים אפלים, חשוכים, פרימיטיביים וכו' וכו' וכו' כמו אסקין הבינו את ההשלכות של הסכמי אוסלו הרבה יותר טוב מרוב האינטליגנציה הישראלית וההנהגה של המדינה בימי רבין.

אסקין לא הבין שום דבר מלבד זה שחזונו, חזון השמדת הערבים לגמרי, עלה על שרטון עם הסכמי אוסלו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כן, בדיוק ככה הצליחו להתעלם מכל אלה שראו טוב טוב לאילו תוצאות הסכמי אוסלו יביאו. קצת לא מובן לי איך אפילו אחרי שהתברר שהמלך אכן ערום הטקטיקה הזאת עדיין עובדת, אבל ניחא.

עם כל הכבוד, והוא פוחת במהירות, אסקין לא התנגד לאוסלו ולפעילות של רבין על בסיס "אי אפשר להגיע להסכם עם הפלסטינים כי הם לא יקיימו אותו". הוא התנגד להסכם על בסיס "הפלסטינים הם קופים תתי-אדם וחיות וצריך לזרוק את כולם לים"... ועכשיו, בניסיון להכשיר את השרץ פתאום עושים ממנו חכם בדיעבד...

לאסקין לא היה אז שום טיעון מדיני, שום דרך מדינית ברת קיימא, שום טיעון הגיוני נגד הסכמי אוסלו. להגיד שהוא ראה את הנולד זה מגוחך עד אימים.

היו לא מעט אנשים שכבר אז אמרו "אל תתנו להם רובים".... היו לא מעט אנשים שכבר בימי "עזה ויריחו תחילה" אמרו שזה יביא רק להתגברות הטרור, שעראפת איננו פרטנר, שהפלסטינים לא מעוניינים בשלום.... אבל אסקין איננו אחד מהם.

האיש עשה מעשה נבלה, דרש רצח, פשוט כך, מכיוון שרבין ניקב את בלון חלום השמדת הפלסטינים שלו וזה הכל. אין מה להכשיר את השרץ

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ובכלל, איפה הוא עובד בכלל האסקין הזה?..

ממה הוא מתקיים?
איפה הוא עושה מילואים ?
איפה הוא שירת בסדיר?..

למה דווקא אלה שעשו בחייהם כה מעט עבור המדינה עושים כל כך הרבה רעש?...
ובכלל, אישית?... אני מעדיף את טאטיאנה סוסקין......

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

הוא התנגד להסכם על בסיס "הפלסטינים הם קופים תתי-אדם וחיות וצריך לזרוק את כולם לים"...

אם אתה רוצה להילחם בקריקטורות גרוטסקיות מדמיונך במקום להתמודד עם אנשים אמיתיים, אני לא אעצור אותך.

קצת לא ברור לי מדוע את\ה חושב\ת שמדובר ב"קריקטורה גרוטסקית מדמיוני....

בן\בת כמה היית ב93-94?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מסתבר שגם אנשי ימין הזוי יודעים לנצל את פסטיבל רבין לצרכי פרסום ויחצנות.

..

זה בהחלט נראה כך!

איך מתייחסים אליו בציונות הדתית?(לרב)

אני מניח שהרוב המוחלט לא מסכימים איתו לחלוטין.

הבעיה הייתה שחלק גדול מהציבור הדתי דחתה בשאט נפש את אותו טקס, אבל אולי מחשש ואולי מכאלה שהסכימו בשתיקה חשש אותו ציבור להביע את דעתו.

לא צריך להיות נאיבי, אבל אילו היה קם גוף ציבורי ומוקיע באופן ברור את ההשתלחויות הללו שקדמו לרצח, אולי החברה היהודית הייתה נראית כיום באופן שונה.
ביבי דיבר על התקרבות בין הדעות והפלגים, לצערי המילים היו יפות מאד והתאימו לטקס ולא למציאות.
ההקצנה וההטפה חוצים קווים אדומים - רק אתמול ראינו צוערים שפרשו מטקס האזכרה בגלל ששמעו קול אשה.

"רבי יהודה אומר: דור שבן דוד בא בו בית הוועד יהיה לזנות, והגליל יחרב, והגבלן יאשם, ואנשי גבול יסובבו מעיר לעיר ולא יחוננו, וחכמת הסופרים תסרח, ויראי חטא ימאסו, ופני הדור כפני כלב, והאמת נעדרת." (תלמוד בבלי, מסכת סנהדרין, דף צ"ז, עמוד א')

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

1+

האיש מסתובב כבר שנים ושופך בנזין על כל מדורה שהוא רואה. הוא כל כך נלעג בקיצוניות שלו שהרבה מאד אנשים חושבים שהוא מפעיל או מופעל שב"כ (למרות שאין לי מושג אם זה נכון ואני מקווה שלא). אפילו המופרעים לא מתקרבים אליו.

חבורה של הזויים מסכנים עורכת טקס כישוף סוג ז' שעיקרו ייחול לכך שאדון עולם יפגע באדם מסויים. לא רואה כאן הסתה לרצח בידי אדם. סתם אקט חולני ופתטי שמקביל לנעיצת סיכות בבובת וודו-לא ראוי כלל להתייחסות ולא לענישה. לכל היותר יש מקום לתת לאנשי מקצוע לבחון את מידת השפיות ולהציע עזרה.
אותי הפחידו אז הרבה יותר אלו שקראו בפירוש לרציחתו של רבין (ושל אחרים בממשלה ובכנסת) ואלו שהביעו תמיכה ומשאלה מרומזות לכך (כולל מבני משפחתי, עצוב לומר).

באותה מידה אתה יכול לומר ש72 הבתולות הן סתם תמריץ דתי לעיוורים ומטומטמים.... זה עדיין מספיק כדי לגרום לאנשים להרוג את עצמם, לא כך?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פעם אחת מחבל מתאבד התפוצץ אבל רק נפצע, הוא התעורר בבית חולים, החליט שזה גן עדן ותבע לדעת איפה 72 הבתולות, שום דבר לא שכנע אותו שהוא רק בבית חולים.
מה עשה איש השב"כ במקום? שלף את התעודה שלו, הראה אותה למחבל ואמר לו: "נראה לך שבגן עדן יש חוקרי שב"כ?".

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים