מח"ט הבקעה אל"מ יוחאי בן-ישי הורה היום (שני) להחרים את כל הנשק מכל יישובי הבקעה. כך טוען הפורום המשפטי למען ארץ ישראל.
בשבת האחרונה נפרצו שני בתים בישוב שדמות מחולה שבבקעת הירדן, ומתוכם נגנבו שני כלי נשק. הנשקים היו נעולים בשני מנעולים, כנדרש על-פי הוראות הביטחון.
בעקבות האירוע כי הורה מפקד החטיבה אל"מ בן-ישי לאסוף את כל כלי הנשק מתושבי יישובי הבקעה.
מנכ"ל הפורום המשפטי למען ארץ-ישראל נחי אייל שיגר מכתב למח"ט, ובו נכתב כי "הוראה זו איננה עומדת בכל קנה-מידה של סבירות, ומסכנת את תושבי הבקעה". עוד מוסיפים בפורום המשפטי, כי "לאחר אירוע כזה, המוכיח כי לעבריינים אפשרות גישה ליישובים היהודים בבקעה, והם עלולים לא רק לפגוע ברכוש אלא חלילה גם בחיי התושבים, נדרש דווקא לחזק ולהוסיף אמצעי הגנה ליישובים, ולא להיפך".
"אין ספק כי על האירוע להיחקר ולהיבדק, אך לשלול מתושבי הבקעה את אפשרותם להגן על עצמם מניסיונות פגיעה – זוהי הוראה בלתי סבירה, שלא רק שאיננה מוסיפה הגנה, אלא מחלישה ומסוכנת" – כותב אייל – "זאת, מאחר וחלילה במידה ויתרחש אירוע ביטחוני-חבלני באחד מן היישובים, לא תהיה לתושביו כל אפשרות להגיב, וייאלצו להמתין להגעת כוחות הביטחון, שלעיתים נמצאים במקום מרוחק מן היישוב. השתהות כזו עלולה להיות קריטית ליכולת ההגנה, ועלולה לעלות חלילה בחיי אדם ממש. על כן, אנו סבורים כי מתוקף היותך האמון על ביטחונם של אזרחי מדינת ישראל שבגזרת בקעת הירדן, עליך לחזור בך מן ההוראה הנ"ל בעניין כלי הנשק". http://www.inn.co.il/News/News.aspx/210576

צריך לתת ליותר מתיישבים נשק והם עושים את ההפך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER צריך לתת ליותר מתיישבים נשק והם עושים את ההפך.

למה לתת למתיישבים יותר נשק? איך זה קשור?

תחיה חצי שנה בטקסס.... אולי תשנה את דעתך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אחרי הרציחות שאירעו לפני זמן לא רב ביהודה ושומרון זה ברור שצריך לתת ליותר נשק..אם לאותם אנשים שנרצחו ליד חברון היה נשק יכול להיות שהם היו יכולים לעשות משהו.

אצלנו ביישוב אספו את כלי הנשק הארוכים מהבתים וריכזו אותם בנשקייה.
ממש לא אידאלי במקרה של חדירה אבל יש אקדחים למענה ראשוני עד שחיל הפרשים יגיע..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

או שכן או שלא. מה לגבי הנרצחים האחרונים בלוד? האם גם הם היו יכולים לעשות משהו אם נשק היה יותר קל להשגה?

ככל שכלי נשק יותר מצויים ויותר קלים להשגה כך
א) קל יותר לגנוב אותם
ב) השימוש בהם נעשה יותר תכוף בשעת זעם או אובדן שליטה.

המתמטיקה היא נורא פשוטה במקרה הזה:
אם באחד מכל עשרה בתים יש נשק, גנב צריך מזל גדול או מודיעין טוב כדי לפרוץ לבית הנכון ולגנוב את הנשק. אם בחמישה מכל עשרה בתים יש נשק, לכל גנב יש 50% צ'אנס למצוא נשק וגם גנב רכוש פשוט לא יחשוב פעמיים לפני שיגנוב נשק כדי להעביר אותו לגורמים פליליים או אפילו לגורמי טרור.

ואם היה להם נשק נעול בארון בבית זה לא היה מציל את הנרצחים. נשק כזה לא נושאים על הגוף או ברכב כל הזמן אלא מחזיקים בבית למקרה של תקיפה על הישוב עצמו. בשביל מקרים כאלה יש כיתת כוננות ואפילו ישוב שלא ראה פידאיון מאז שחרור לטרון (כמו נען) מחזיק כיתת כוננות ונשקייה עמוסה בכל טוב...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בלוד זאת הבעיה...שיש נשק בכמויות. יצחק אהרנוביץ' אמר שאם היו שמים מגנטים מעל יישובים ערביים לא היה בית אחד עומד.

אני לא רוצה להשמע גזען או משהו, אבל מה אתה משווה את תושבי הבקעה היהודים לתושבי לוד הערבים? ליהודים בבקעה יש רשיון לנשקים והם משתמשים בו לצורכי הגנה ואילו תושבי לוד מחזיקים בנשקים ללא רשיון ומשתמשים בו על מנת לרצוח על רקע סכסוכים בין חמולות, כבוד המשפחה, או סתם לספק את יצר ההרג הרצחני שלהם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mt999 אני לא רוצה להשמע גזען או משהו, אבל מה אתה משווה את תושבי הבקעה היהודים לתושבי לוד הערבים? ליהודים בבקעה יש רשיון לנשקים והם משתמשים בו לצורכי הגנה ואילו תושבי לוד מחזיקים בנשקים ללא רשיון ומשתמשים בו על מנת לרצוח על רקע סכסוכים בין חמולות, כבוד המשפחה, או סתם לספק את יצר ההרג הרצחני שלהם...

אני מציין רק שריבוי כלי נשק לא בהכרח ישפר את המצב, גם אם תושבי הבקעה הם יהודים שאין להם "יצר הרג רצחני"... וזו, דרך אגב, באמת אמירה גזענית בטירוף

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ברור שלא צריך אקדח לכל ילד ושוטגאן לכל אישה, אבל כן צריך כלי נשק ארוכים לכיתת הכוננות של היישוב, רוס"ר m16 ישן וטוב, ועוד אקדחים לאזרחים נוספים ביישוב. אני מדבר על היכולת של היישוב לתת מענה ראשוני לאירוע, לצמצם ולתחם אותו, ואף חתירה למגע, כל זאת עד שכוחות הביטחון יגיעו למקום כדי לסיים את האירוע או לאסוף את המחבל בשקית שחורה. קח לדוגמא את האירוע במקד"צ בעצמונה, מה היה להם שם 3 כלי נשק מסכנים לכמה מאות תלמידים, המחבל הספיק לגמור מחסניות שלמות ולזרוק רימונים, וקטל שישה תלמידים, עד שמישהו הצליח לנטרל אותו. תאמין לי שגם אני מעדיף אם היה פחות צורך בכלי נשק במדינה הזאת, אבל זה לא המצב, ועכשיו אני מרגיש טוב עם זה שיש לי נשק בבית.
יכול להיות שאני באמת גזען, אבל אני לא אוהב ערבים ובמיוחד אני לא אוהב לשבת באוטובוס שמאחוריי יושב ערבי (במיוחד כשאני על מדים), לא עניין של גועל, יותר עניין של חשש, שפתאום אחד מהם יאכל איזה תסביך יוציא סכין ויחתוך לי את הגרון (הם די טובים בזה לפי כמה סרטונים שראיתי)...

תגיד, יש לך בעיה של הבנת הנקרא?

כתבתי, כמה פעמים כבר, שהמדובר הוא בכלי נשק ארוכים בידיים של אזרחים פרטיים. תוך כדי, הוספתי, יותר מפעם אחת, שיש צורך בכיתת כוננות מיומנת ומחומשת היטב. קרא לפני שאתה קופץ

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אין קשר לטקסס, יהודים בבקעה לא יירו אחד על השני.

מה גורם לך לחשוב כך?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

למה מתנחלים לא יורים אחד על השני, כי לרוב אנשים מאותו רקע, אותן אידאלוגיות לא עושים דברים כאלה אחד לשני וזה לא קרה עד עכשיו? לפי התאוריה שלך אסור לתת לאף חייל קרבי לצאת עם נשק הבייתה כי יכול להיות פה טקסס מטורף . בכל מקרה אתה לא תסכים איתי מתוך הדעה שאנחנו לא שונים מהאמריקאים ויהודי כבר רצח יהודי בכיכר ומשפחות פשע והכל... אני עדיין מאמין שהעם היהודי לא צריך לפגטע אחד בשני ועם חינוך נכון וערכים אידאולוגים נכונים לא צריכים להיות פושעים במדינת ישראל על אף משפטו של בן גוריון ואני מקווה שיום זה יהייה אחיד בכל עם ישראל במדינת ישראל.

עכשיו סתם לכלכת... הסברתי לפרשמייקר טוב מאוד למה הגדלת כמות הנשק המצוייה בבתים לא יועיל אלא יחמיר את המצב....

ואין מה לעשות, גם בחברת המתנחלים, כמו בכל חברה אנושית שהיא, אנשים חוטפים עצבים ומאבדים עשתונות לפעמים ומה לעשות שכשזה קורה ויש נשק זמין אנשים מתים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אולי נעבור ל צורת החיים האנגלית כך שגם לשוטרים לא יהיה נשק (כי גם שוטרים הם בני אדם ויכולים לחטוף קריזה וזה..ומה לעשות שכשזה קורה ויש נשק זמין אנשים מתים?) |||ציני||
די עם השטויות אתה לא לוקח נשק מימי שהוא בסכנת חיים תמידית.
ואנחנו לא בטקסס ולא בלונדון.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ראשית, תגובתך, כרגיל היא קנטרנית וחסרת ערך.

שנית, אני עדיין מחכה שתגבה את שקריך בנתונים של ממש כפי שנדרשת לעשות (ונמלטת) כאן

אני מתקשה לייחס חשיבות למי שיודע רק "לירות ולברוח"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

קודם כל אני לא יורה, אני מגיב.
ב אני לא הולך להביא נתונים רשמיים על דברים שמעולם לא ייבדקו ולא נבדקו "רשמית".
ג. הבקעה זה לא לונדון והאנשים שם בסכנת חיים תמידית, אז הפילוסופיה האנגלית שאם לא יהיה נשק לאזרח (ולמשטרה) אז יהיה פחות ירי זה לא תופס פה כרגע.
אני קנטרן כי אני הייתי תקופה בבקעה בחווה חקלאית ואני יודע מה ההרגשה להיות בשום מקום, אבל לקחת מהם ת'נשק

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תגובתך קנטרנית כי אני לא אמרתי שצריך לקחת להם את הנשק. הבנת הנקרא, geez...

ובאשר לאי-הבאת נתונים, זה רק מוכיח כמה אתה לא רציני ומה משקלן האמיתי של תגובותיך....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ואני לא אמרתי שאתה אמרת לקחת מהם נשק .....
(וד"ש ל מדאם רוז)

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט ואני לא אמרתי שאתה אמרת לקחת מהם נשק .....

לא, רק אמרת שאני שואף למצב דומה לאנגליה, שזה שווה ערך ללקחת להם את הנשק... וומשום כך משתמע שאתה ממשיך בקנטרנות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט (וד"ש ל מדאם רוז)

מי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ברור שסתם נשק לתת למישהו אסור ויש חוקים לדברים. אבל בהתנחלויות ווהבקעה לרבשצים חייב להיות נשק כי אם לא , חגיגת השוד ואולי הרצח יהיו בקנה מידה גדול מאוד.

אני אמרתי משהו על רבשצים? אני דיברתי במפורש על כך שראוי וצריך שיהיו כלי נשק וכיתת כוננות... אין בין זה ובין קריאה להגדיל את כמות כלי הנשק המצוייה בבתים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה הקשר ? לי יש בבית מחסן תחמושת קטן אבל מעולם לא עלה בדעתי לירות בשכן שלי אפילו לא בימים שהוא ממש ממש מעצבן.

יש הרבה אנשים שלא נתברכו בשליטה העצמית שלך ואתה יודע את זה טוב מאוד

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא צריך לתת "יותר" נשק - אבל לקיחת נשק מגדילה את הסיכון.

ההשוואה לטקסס או לכל מקום אחר בעולם, אינה מדוייקת. בישראל, מתוקף נסיבות חיינו המצערות, יש לאזרח הממוצע הכשרה טובה בהרבה בשימוש בנשק מאשר לעמיתו בארה"ב, ולכן
למרות שיש כאן הרבה כלי נשק - יש כאן מעט תאונות, בניגוד לשם.

כמו כן, אין כמעט מקרים של "קיבל חלסטרה עם הנשק האישי והלך
לסגור חשבון". כלומר, זה קורה - אבל לעתים נדירות.

לעומת זאת, כשנכנסת חוליית מחבלים ליישוב - אין פתרון טוב
יותר מאשר אזרחים חמושים שיכולים להגיב מייד - וההשוואה
לנען (שכאמור לא זוכרת מתי ראתה חדירת מחבלים) אינה
רלוונטית - עובדתית, כמעט כל הפיגועים שאירעו בשנים
האחרונות הסתיימו רק תודות לאזרח חמוש שנכח במקום, החל
בישיבת מרכז הרב (שם היה אחד האזרחים קצין בקבע - אבל
למקום הגיע כאזרח עם נשק צבאי שמוחזק בביתו), וכלה בפיגועי
הטרקטור השונים.

לקיחת נשק מאזרחים "כי עלולים לגנוב להם אותו", מקבילה
לסגירת נשקיות בבסיסים "כי הן עלולות להיפרץ" (והיו דברים
מעולם...).
זו התנהגות היסטרית - ומסוכנת - מצידו של המח"ט.

אני לא אמרתי שצריך לקחת להם את הנשק, אורי... אני אמרתי שלא צריך לעשות אותו יותר נפוץ וזה הכל...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

למרות מאמצי הירדנים ההאשמים הנאבקים בטרור - תתכן חדירה ממזרח אך מה שיותר מהותי זו העובדה כי מדינה חסרת אחריות אחרת ממערב לירדן העניקה שפע של נשק לארגוני טרור המצהירים השכם והערב על כוונת לרצוח באזרחיה בכלל וב'מתנחלים' כמו חלוצי הבקעה בפרט. יש הטוענים כי כבר היו מקרים בעבר בהם הוציאו לפועל ארגונים אלה חלק מכוונותיהם ויש המספרים כי אפילו פרופסור אחד המליץ להם למקד את רצחנותם ביהודים מהסוג שיושב 'אי שם בבקעה'.

אז יש לנו מצב בו קיים איום מעשי בדרגה 7 בסולם ישראלה לארוע חבלה בו יכול נשק בידי אזרחים ישראלים יהודים להועיל ויש אפשרות לאיום בדרגה 0.5 בסולם ישראלה לשימוש פלילי בנשק זה בידי בעליו או בידי גונביו.

לא צריך לפרט לישראלי המשרת במילואים כמה זמן יקח לכוחות לוחמים בקנה מידה מעשי [וזה כולל מילואימניקים עפו"צים] להתרכז, ללמוד את השטח, להגיע ולבודד ארוע של חדירה ומסע הרג בארגמ"ן [חלילה] וכמה זמן יקח עד שיגיעו כוחות איכות שיצליחו ממש לסיים הארוע. שעה לבידוד הארוע ע"י כוח חיצוני זוהי אופטימיות קיצונית. שעתיים זה זמן סביר יותר עם קמצוץ אופטימיות.

בזמן זה יכול ערבי אחד [המחבלים הם בד"כ ערבים ולכן אני מקווה ששנינו לא נואשם בגזענות ע"י קולגות] עם עשר מחסניות לבצע טבח המוני. לא ניתן יהיה לאתר מבעוד מועד מפגע בודד כך שגם ההתרעה המודיעינית 'לא משהו'.

נשק בידי החלוצים יכול להיות מעשי הרבה יותר. עם תחילת הירי ע"י החודר או עם זהויו כזר חמוש בישוב - ינסו התושביפ [היודעים מי לנו ומי לצרינו] לרתקו. אם לא יחסלוהו לפחות ימנעו ממנו לצאת ולקטול את כל מי שבדרכו עד הגיע כוחות האיכות למגר את הטינופת.

אין כל הגיון בריכוז נשק בנשקיות. יכול המח"ט אם רצונו בכך לחייב תושב כי בעת שאינו נשוא עליו את נשקו או מצוי עימו בבית - יפקיד אותו בנשקיה. כל החלטה אחרת הינה הפקרות שסופה שפך דמים שהדרך היחידה לכסות עליו תהיה לחץ של החוגים העוינים להתישבות לקדם את המח"ט בדרגה.

הכוונות והרקע הם כמובן שונים אך זה מזכיר במשהו את ההתנהלות הבריטית במאורעות אז הוחרם הנשק מישובים עבריים בעת בה היו זקוקים לו.

ישראלה, אני רגוע... כי אני יודע שאחרי הפיגוע "האיכותי" הבא עם הרבה נפגעים צה''ל יחזיר לנו את הנשקים, ככה זה עובד במחוזותינו.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כל הכבוד,
והיה דחוף (לצה"ל ולתקשורת) גם לפרסם את זה, כך שידידינו המחבלים מממלכת פלסטין יתחשבו בדבר ויוכלו לבא וליטול את נשמות היאהוד ללא פחד שאחד מנתני ממלכתם יפגע.||אירוני||
1000 מינוס

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אני לא מאמין, שאני קורא דבר כזה פשוט. במקום לתת יותר כלי נשק והגנה לישובים חוקיים ביהודה ושומרון לוקחים להם את הנשק?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google