בכותרת של הכתבה כתוב שזה עיטור העוז אבל מתוכן הכתבה נראה שמדובר בעיטור המופת

http://news.walla.co.il/?w=//1750570&m=1&mid=102517

בכל מקרה, כל הכבוד ושירבו כמותו!

בכתבה כתוב עכשיו שזה המופת.

כנראה משהו שנשמע עליו מור"קים בעוד חמישים שנה..

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG כנראה משהו שנשמע עליו מור"קים בעוד חמישים שנה..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ניחוש שלי עוד מבצע של היחידה שהיה בדרך להסתבך...
אבל שוב רק ניחוש.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3978187,00.html

הרמטכ"ל העניק עיטור מופת ללוחם מודיעין על פעילות סודית
פורסם: 01.11.10, 19:22

שתף
הרמטכ"ל, רב-אלוף גבי אשכנזי, העניק את עיטור המופת ללוחם מאגף המודיעין בטקס מיוחד שנערך בדלתיים סגורות בלשכתו בבסיס הקריה בתל אביב.

עיטור המופת הוענק ללוחם על פעילותו יוצאת הדופן במהלך מבצע מורכב. "העיטור מוענק ללוחם בזכות קור רוחו, אומץ לבו, נחישות ודבקות במטרה, אשר יהוו מופת ומודל לחיקוי ללוחמים האלמונים, אנשי הסוד והסתר", אמר בטקס ראש אגף המודיעין, אלוף עמוס ידלין.

(חנן גרינברג)

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

http://www.gvura.org/a343967-הודעת-...ם-מאגף-המודיעין

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

זה בעקבות ההחלטה מאפריל??

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../10/04/1406.htm

או"ם שמום.

http://www.gvura.org/a343746-סרן-י

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

קשה להאמין, עופר - אני מציע שתבדוק את זה לעומק...

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

נבדק

כפי שכתבתי זה מקרה חדש

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

מה הטעם בשחרור הודעה לעיתונות על האיתור כאשר זהות החייל, היחידה והסיבה שבגינה קיבלהאיתור חסויים?

אם פרטי המקרה חסויים היה חכם יותר לעשות זאת בדלתיים סגורות, עם כל הכבוד לחייל ומעשיו, ואינני מבין איזה מטרה משרתת הודעה לקונית ויבשה.

אתה מעלה נקודה נכונה וחשובה. עיטור או צל"ש הם בעלי שני הבטים, האישי והציבורי. האישי כהערכה אישית יכול להנתן אפילו בהסתר, הציבורי / חינוכי מחייב פרסום.

אפשר למצוא את שביל הזהב במתן פרטים מעטים שלא יפגעו בבטחון המדינה וגם יתרמו להיבט החינוכי, גם ציון היחידה אליה השתייך מזכירה את נוהל דיבור בקשר בזמנו כאשר אמרו "כבדים" והיו בתחושה שהסוד הגדול שמדובר על "טנקים" נשמר...

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אני חושב שכשחייל מסויים או יחידה מסויים מקבל צל"ש/עיטור, הציבור חייב לדעת מזה. אם יש בעית ביטחון שדה אם פרטי החייל או הנסיבות מתפרסמים אז צריך רק לומר שהעיטור חולק בתאריך הזה והזה בלי להזכיר שם של חייל או של יחידה או את פרטי הנסיבות.

חייב שיהיה תיעוד/מעקב לחלוקת צלשים ועיטורים.

הבחור קיבל את העיטור על שהטמין מכשיר האזנה בתוך אפו של הנשיא אסד. המיוחד בכך היה שהמכשיר הוטמן בעת שהנשיא אסד ישן והיה מצונן, ולמרות התקפי עיטושים, באומץ לב נדיר, הצליח הלוחם להטמין את המכשיר ולא להעיר את הנשיא.

ועכשיו ברצינות - אולי די ? מילא הפרסום המיותר, אבל למה לדוש בו שוב ושוב ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

הפרסום עצמו מאוד לא מיותר.
עושה טוב על הלב לדעת שיש על מי לסמוך ושלא חסרים לנו גם היום אמיצים וגיבורים..

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

אם לא היו מחולקים צל"שים לא היית חושב שיש על מי לסמוך? צל"ש הוא המדד שלך לחיילות והשקעה (וזאת כמובן מבלי לדעת מה עשה אותו חייל במקרה נ"ל)?

הייתי מצפה שהיית מבין שחלוקת צל"שים, בדומה לחלוקת פרסים אחרים כמו פרס הנובל, לא רק כרוך בהישגים עצמם של מקבל האיתור אלא גם לא מעט בפוליטיקה פנימית וחיצונית, ועל כל אחד שמקבל פרס ישנם רבים וטובים נוספים של ראויים שלא זכו להגיע למעמד.

ולעניין חלוקת הצל"ש מבלי לציין למי, מאיפה ומדוע נסו להקביל זאת לחלוקת פרס נובל כאשר הודעת הוועדה הנה ש"הפרס ניתן לחוקר כלשהו, שבא מאוניברסיטה כלשהי על תגלית מדהימה כלשהי". האם לאחר הודעה כזו היית חושב איזה מדען שאקל שעשה דבר מדהים, טוב לדעת שיש לנו מדענים כאלה מדהימים, ועכשיו אני רץ להרשם באוניברסיטה?

זה מעודד ומגביר מוטיבציה ואמון העם. אי אפשר בכלל לחלוק על זה.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

צר לי, אני חולק על כך.

בפרט כאשר את רוב הצל"שים בעיתות שיגרה קוטפות הסיירות (מן הסתם מטכ"ל ושייטת), וכפי שאתה עצמך ציינת לרוב בעקבות תסבוכות.

עוד לא קיבל החייל במחסום צל"ש על שבגבורה ובסבלנות אין קץ התייצב יום יום להתמודד עם אוכלוסיה מקומית, תפקיד שוחק וחשיפה לאין ספור סכנות שעלולות לצוץ ולהוות חוצץ בגופו אל מול כל מפגע פוטנציאלי החושק לחדור לישראל וזאת עוד בלי ההילה של שירות ביחידה מובחרת.

לטבל הצל"ש לחייל ממטכ"ל, המתווסף לאין ספור צל"שים נוספים שיש ליחידה, עם עמימות עד זילות משמעות ההודעה לעיתונות לא מעלה לי כהוא זה את המוטיבציה והאמון, במידה מסויימת ההיפך הוא הנכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido צר לי, אני חולק על כך. בפרט כאשר את רוב הצל"שים בעיתות שיגרה קוטפות הסיירות (מן הסתם מטכ"ל ושייטת), וכפי שאתה עצמך ציינת לרוב בעקבות תסבוכות. עוד לא קיבל החייל במחסום צל"ש על שבגבורה ובסבלנות אין קץ התייצב יום יום להתמודד עם אוכלוסיה מקומית, תפקיד שוחק וחשיפה לאין ספור סכנות שעלולות לצוץ ולהוות חוצץ בגופו אל מול כל מפגע פוטנציאלי החושק לחדור לישראל וזאת עוד בלי ההילה של שירות ביחידה מובחרת. לטבל הצל"ש לחייל ממטכ"ל, המתווסף לאין ספור צל"שים נוספים שיש ליחידה, עם עמימות עד זילות משמעות ההודעה לעיתונות לא מעלה לי כהוא זה את המוטיבציה והאמון, במידה מסויימת ההיפך הוא הנכון.

אבל ניכר שאתה מדבר מתוך צרות עין ולא ממש מותח ביקורת עניינית.. בוא ונצא מתוך נק' הנחה שהם הולכים לטייל ולשהות בבתי מלון בארץ אויב - הם עדיין שם בשליחות המדינה מסכנים את עצמם ברמות שלא יתוארו (ולא רק בליהרג - אלא אפשרות סבירה ביותר של ליהנמק בשבי)..

וכשאתה אומר הסתבכות - אתה בטח חושב אוטומטית (כמו ישראלי ממוצע שאוהב להצביע על בעיות) שהיה איזשהוא מחדל או רשלנות של הכוח המבצע או אנשי הסיוע.. ובכן במרבית המקרים אין זה כך, אלא מדובר בדברים שהשתבשו, כמו שינוי כלשהוא בפריסת כוחות אויב באזור או כל שינוי אחר שקרה ממש ברגע מסוים ולא תמיד ניתן לחזות אותו (לא הכל ניתן לחזות לא משנה כמה מבריקים יהיו קציני היחידה) ופה בעצם מגיעה ההכשרה ליישום בפועל.. הרגע לו התכוננת שנתיים במסלול וחודשים לפני המבצע והרגע שבו טרחו כ"כ להעביר אותך מסנני מיון - הרגע בו אתה צריך להחליט מה אתה עושה איך אתה עושה ואיך אתה מחזיר את החבר'ה שלך בשלום הביתה ואיך אתה לא מסבך את הצוות ואת עצמך ואת מדינת ישראל כולה בתקרית רצינית

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

קיבלת ויכוח.
צרות עין? היכן ביקרתי את העובדה שאותו חייל קיבל צל"ש?
הביקורת הופנית כלפי הצורך לנפנף בקבלת האות מבלי לפרט כלל מדוע, משהו שמבחינתי מבטל מראש את הצורך בפרסום - וטענות מגיבים שפרסום קבלת איתורים, אף ללא כל הסבר, מעלה את בטחונם וגאוותם הנו מבחינתי משולל כל יסוד.

אגב, לא אני ציינתי הסתבכות באשכול, ולמען האמת אינני בקיא בפרטי ההסתבכויות של מטכ"ל ושייטת (אך מהמעט שכן פורסם דובר לרוב על הסתבכויות שמקורה בכשלים כגון אסון אנצרייה, מותו של מורנו וכו').

אבל אתה טענת על הלוחם במחסום שלא מקבל צל"ש ופירטת את הסכנות הנשקפות ואת השחיקה בתפקיד של אותו לוחם. ומכאן נתתי את דעתי שהפעולות של הסיירות הן מסובכות לאין שיעור ובמקרה שפעולה מסתבכת וחייל מציל את המצב אז הוא ראוי לצל"ש ושדי בעייתי להשוות עם פעילות של חייל במחסום.

לגבי הפרסום, ובכן אני די בטוח שהוא נובע משרשרת פרסומים זרים שהייתה לא מזמן בדבר פעילות השייטת וכוחות מיוחדים אחרים במלחמה בהברחות הנשק ובמיוחד בתקיפה שהייתה בסודאן והכותרות שהיו אז..
אז על בסיס הפרסומים הללו פרסמו גם את העניין הזה ואתמול היה פרסום בדבר קיום הטקס.

מותו של עמנואל מורנו - בעיניי איננו כשל שהוא בלתי נמנע ומטבעה של הפעילות שלהם זה נדיר שזה קורה אך בהחלט סביר שיקרה. כמו שסביר שחלילה יעלה בחור מסוים על רכב ויהרג בתאונה.

ממש לא מבין מה מפריע לך ומה שינה לך הפרסום.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לדעתי הפרסום לא מיותר כלל!
ראשית החייל שקיבל את העיטור מקבל פידבק גדול, חוץ מהעיטור עצמו שזה העיקר וכבוד גדול מאוד, הוא מקבל גם מהתקשורת..
שנית הפרסום הגלוי מוסיף למוניטין של היחידה, מה שמוסיף למוטיבציה של המתגייסים החדשים לבחור אותה (לא שיש אפשרות כזו למודיעין)
ובנוסף לכך זה מוסיף להרתעה אצל האויב כשהוא יודע שנעשתה פעולה רצינית, והפרסום מאדיר את כוחו של צה"ל.
וכמובן שזה מזכיר לציבור שיש מי ששומר עליו כל הזמן ומוסיף לתחושת הביטחון והגאווה בצבא.

Impossible is Nothing

איך זה מסתדר עם זה שעמנואל מורנו, שעל פועלו נאמרו דברים יוצאי דופן, לא מעוטר כלל?
כנ"ל לגבי אבי דיכטר שפורסם בכמה הזדמנויות שהצליח להוציא את חייליו מהסתבכות בארץ אויב?

כל נושא העיטורים הוא מאוד סובייקטיבי, תלוי נסיבות והקשר.
יכול להיות שעל כל פעילות שמורנו היה שותף בה כל היחידה קיבלה צל"ש רמטכ"ל.. לך תדע.
יכול להיות שהרמטכ"ל החליט שהפעם זה באמת משהו חריג גם בסדרי הגודל של היחידה הזאת, או שהגיע הזמן להעניק שם עיטור לאיזה סופר לוחם...

ואומרים שעיטורים מקבלים כשדברים מסתבכים...מכאן שאם אתה מושלם בכלל לא בטוח שתקבל על זה משהו מעבר לתעודת הערכה על פועלך ארוך השנים ויוצא הדופן.

מן הידועות בנושא הצל"שים והעיטורים ממלחמות צה"ל שרבים ניתנו לאנשים הלא נכונים או הכי מתאימים, כי פוליטיקה תמיד משחקת תפקיד.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

מבלי להכנס לדברים גם למורנו צל"ש (אלוף)

http://www.gvura.org/a343192-סא-ל-ע...יהודה-מורנו-ז-ל

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

הכתבה של ידיעות אחרונות באתר של עופר דרורי:

http://www.gvura.org/a343968-_-א