http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3983957,00.html
"ביהמ"ש גזר דינו של עמיר למאסר עולם, לא לדיכאון"

ארגון רופאים לזכויות אדם קורא להוציא את יגאל עמיר מהבידוד שבו הוא נתון, זאת לרגל דיון נוסף שצפוי השבוע בבית המשפט העליון בעתירתו של רוצח ראש הממשלה בבקשה להוציא אותו מהבידוד שבו הוא נתון, כבר 15 שנה.
----------------------------------------------
לחוקק חוק שרוצח לא יוכל להצביע לכנסת ולרשויות.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=528168

------------------------------------------------------
אנחנו מדינת חוק, ונראה לי שזה הרבה יותר חינוכי לעם לשמור על החוק ולא להוסיף עונש יותר מאשר החוק מחייב, אבל לאידך לשנות את החוק שרוצחים ו(ואולי גם שאר פושעים חמורים), שלא יוכלו להצביע לכנסת ולרשויות.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי ------------------------------------------------------ אנחנו מדינת חוק, ונראה לי שזה הרבה יותר חינוכי לעם לשמור על החוק ולא להוסיף עונש יותר מאשר החוק מחייב, אבל לאידך לשנות את החוק שרוצחים ו(ואולי גם שאר פושעים חמורים), שלא יוכלו להצביע לכנסת ולרשויות.

ומה אם חוק שפושעים מורשעים לא יוכלו לרוץ לכנסת ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 ומה אם חוק שפושעים מורשעים לא יוכלו לרוץ לכנסת ?

אבל במדינה דמוקרטית הבוחר הוא הקובע יותר מהנבחר. לכן צריכים את השלילה לשלול קודם כול את הזכות לבחור מהבוחר המורשע.

אם שוללים מהבוחר הפושע את זכות הבחירה אין כל כך סיכויים ששלטונות החוק ישימו חצי מהעם בכלא בכדי להטות את הבחירות.

אבל כשמדובר על הנבחר, או-אז יש חשש שהשלטונות יוכלו להאשים חלק מהנבחרים ולשים עליהם קלון, בכדי להטות את הבחירות.

נדמה לי שבארה"ב (ואולי גם במדינות נוספות) אוסרות על אסירים לממש את זכות ההצבעה. חלקן אוסרות את ההצבעה גם בזמן מאסר על תנאי, וחלק מהמדינות אוסרות על אדם שהורשע להצביע לכל החיים. בארה"ב מרשים לאידך לבחור במי שיושב בכלא.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 ומה אם חוק שפושעים מורשעים לא יוכלו לרוץ לכנסת ?

אם נבחר העם הוא אך ורק שליח של העם, ובעצם "עבד לעם הזה", אז צריכים לשאול אצל העם שבחר בו. אם העם בחר בו ושלח אותו למשימה, מה הוא יוכל לעשות?

אבל הבוחר, הוא בוחר מה שטוב עבורו. וגם מה שלפי דעתו (שייתכן שהיא מעוותת מאוד) מה שטוב עבור כל העם.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ואני אומר לעצמי... אם זה העניין, אז זו דווקא סיבה טובה להוציא אותו...

-----------------------------
S e g m a n y

וזה אפשר לחוקק בחוק.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=528168

ואת יגאל עמיר אפשר לשים בכלא ביחד עם אחיו, ולא להחזיק בבידוד, כמו שהחוק דורש.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי יותר חשוב שרוצח לא יוכל להצביע לכנסת וזה אפשר לחוקק בחוק.

מה לגבי גנב? אנס? שודד? עושק? משחד? מקבל שוחד? מפר אמונים?

בדעתי עולה שמה שצריך זה להגדיל את הגבלת זכות הבחירה עוד יותר... בלי שירות למדינה אין זכות הצבעה (החזון של סילברברג קם לתחייה[?])....

כך תוגבל זכות ההצבעה אך ורק למי שנותנים מעצמם עבור מדינתם ובד בבד אנשים יצביעו קצת פחות בטפשות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני הייתי מוסיף גם שכל מי שהמעסיק שלו היא המדינה או שמקבל כסף מהרשויות שלא יוכל להצביע.

העם צריך להחליט האם בכלל רוצים להעסיק אותו ובתנאים שהוא מועסק, או לא.

אם כן איך אפשר שהוא עצמו יהיה שותף בהחלטה הזו. שהוא עצמו יהיה זה שיצביע שימשיכו להעסיק אותו?

אבל, אם ירחיבו יותר מדי, זה לא יעבור. אם זה יהיה רק למקרים הכי חמורים, או-אז זה יעבור.

צריכים גם שהכללים יהיו פשוטים ביותר. אחרת יהיה וויכוח על כל בוחר.

ובעתיד, אפשר יהיה להרחיב את הרשימה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אז מבחינתך זה בסדר שאדם שהרשע בפלילים יצביע, כל זמן זהפלילים אינם קשורים לרצח?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אז מבחינתך זה בסדר שאדם שהרשע בפלילים יצביע, כל זמן זהפלילים אינם קשורים לרצח?

גם צריכים לבחון את הגבול בין מתן יתר מדי כוחות לרשויות המשפט, שלא ינוצל חלילה נגד הדמוקרטיה.

לכן אם מדובר על המצביע ,אין כל כך בעייה. הרי שלטונות החוק לא יוכלו לשים בכלא ולהרשיע שליש או רבע של העם עד כדי שזה יכריע את תוצאות הבחירות. אבל אם מדובר על הנבחרים, שם זה יכול ליצור בעייה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי מה שחשוב זה ביצוע המעשה הפלילי ולא ההרשעה,

מה זה מעשה פלילי אם אין הרשעה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי לכן אם מדובר על המצביע ,אין כל כך בעייה. הרי שלטונות החוק לא יוכלו לשים בכלא ולהרשיע שליש או רבע של העם עד כדי שזה יכריע את תוצאות הבחירות. אבל אם מדובר על הנבחרים, שם זה יכול ליצור בעייה.

מה? o.O

אתה לחלוטין לא מובן

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי אני הייתי מוסיף גם שכל מי שהמעסיק שלו היא המדינה או שמקבל כסף מהרשויות שלא יוכל להצביע.

השתגעת?! זה כולל כמעט את כל מי שאתה נלחם עבורו בפורום הזה...

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany השתגעת?! זה כולל כמעט את כל מי שאתה נלחם עבורו בפורום הזה...

אני מדבר על כל מי שמועסק על ידי המדינה שלא יוכל להיות הקובע האם איך ובאיזה תנאי יעסיקו אותו.

הילדים שמקבלים כסף זעום מהמדינה שלא יגוועו ברעב, בין כה הם לא מצביעים. אבל זקנים שמקבלים קצבת זקנה או נכים...

אבל, אני מודה שזה יהיה יותר מדי קשה וגם אנטי-דמוקרטי ליישם. וגם לא נכון.

צריכים ללכת אך ורק על המקרים הכי קשים כמו רצח.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אז מבחינתך טפילים ואוכלי חינם כן, זקנים לא?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אז מבחינתך טפילים ואוכלי חינם כן, זקנים לא?

זה מזכיר את הבדיחה שהיו אומרים על ברית המועצות: כולם שווים, אבל יש שווים יותר.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אני מאמין שיש סיבה שלא רוצים שהוא יהייה עם אנשים אחרים וזה לא כי הוא יכול לעשות משהו לאחרים או אחרים ירצו לעשות לו. מעניין שאף פעם לא נתנו לו להתראיין לאף ערוץ למרות שרצו, כנראה שיש דברים שבזמן הקרוב לא נבין את הסיבה להם.

אין לו סודות מעבר למה שהיא יודעת.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אני חולק על דעתך , אם תיכנס לפורום שנסגר של תאוריות קשר ותקרא את האשכול הרחב מאוד על נושא רצח רבין אתה תבין שיש דברים לא ברורים שכנראה לא רוצים שנדע כי נתנו בעבר לרוצחים בארצות אחרות להתראיין שיותר אנשים בעולם בכו עליהם מאשר על רצח רבין(בלי לזלזל כמובן בפועלו ובעשייתו למען הקמת המדינה והגנתה) כמו מרקוס צפמ'ן , צארלס מנסון ועוד. אני פשוט אומר שההתעקשות לבודד בן אדם שהודה ברצח ושבטח הוציאו ממנו כל מידע שאפשר קצת מוזרה בעיניי.

רק לשם התיקון כי באמת צרם לי... מארק דיוויד צ'פמן, מכונה בדרך כלל דייב צ'פמן משום מה... בכל מקרה לא "מרקוס"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

צודק, אני באמת התלבטתי אם כתבתי את זה נכון, תודה רבה על התיקון.

לא מעוקצם ולא מנשיכתם.

יגעל אמיר לקח חיים ולכן אין לו זכויות כמו כל אדם אחר שרצח אדם אחר ועוד ראש ממשלה.
לו זה היה תלוי בי היו דואגים לשלוח אותו לעולם הבא אחרי פסק הדין ואיתו כל מחבל או רוצח כולל נהגים ,שזה בטוח במאה אחוזים, כדי שיהיה צדק עם משפחות הקורבנות על האהוב, שאבד להם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

קצת מטריד אותי שלאף אחד (פרט למי שמוגדרים ארגונים קיצוניים או תמהוניים) לא מטריד במאום האיפה ואיפה שנעשית בתחום.

איפה כל הקריאות של דמוקרטיה ושוויון עכשיו?

אל תבין אותי לא נכון אני בעד החמרת העונש, ככל שניתן, לרוצחים, אבל פשוט לא נתפס שרוצח Y יקבל יחס גרוע עשרות מונים משאר הרוצחים.

ולא, ברמת העונש אני לא חושב שרוצח ראש ממשלה שונה מבחור שהטביע את התינוקת שלו באמבטיה או במזוודה בירקון, בטח לא ממחבל שמחה משפחות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רצח פוליטי הוא הכי גרוע ועוד של ראש ממשלה!
אדם, שדקר משהו או מחבל, שירה בישראלי או דרס משהו עם רכב, לא עבר את הגבול הזה, למרות שלקח חיים, אך רצח של ראש ממשלה זה קו אדום מסוכן מאוד ולכן ליגאל עמיר לא מגיעות שום זכויות והוא גרוע ממחבל או בוגד במדינה ואם היה עונש מוות בישראל אז היה מגיע לו הוצאה להורג על ידי כיתת יורים ולא על ידי הזרקת רעל כמו שמגיע למחבלים,בוגדים ורוצחים רגילים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא ברור לי אם אתה ציני, אבל-

בדמוקרטיה, ראש הממשלה הוא ראשון בן שווים, נכון- יש "ערך מוסף" רב לפגיעה בסמל מדינה אבל יש גבול שאותו לא נתן לחצות ועדיין להגדיר את עצמך שוויוני.

כל אדם שנדון למאסר עולם צריך לבלות את כל חייו בכלא, לא רק כזה שרצח ראש ממשלה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רצח ראש ממשלה לדעתי הוא הכי גרוע וכיתת יורים היא העונש היחיד למעשה כזה. שום מעשה של רצח אחר או בגידה לא מצדיק כיתת יורים, אבל רצח ראש ממשלה זה כיתת יורים בלי הקלות ובלי זכויות, כי זה קו אדום, שאסור לעבור.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם אתה מתדקדק, הוצא להורג ע"י כיתת יורים נחשבת לעונש "הכי מכובד" מבין האפשרויות, כשתלייה הוא הכי נלוז.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מריח באוויר פרשיה חדשה בנוסח ואנונו.
יגאל עמיר לא הביע מעולם חרטה על מעשיו, כשם שואנונו לא הביע מעולם חרטה על מעשיו.
עוד חסר לנו שהאיש יעבור לאגף אחר ויסמן וי גדול לכולם.
לי אין ספק שהאיש ישוחרר מהכלא ביום מן הימים.
לי נדמה שבעצם הגשת הבקשה יש כרסום הולך וגובר בהכרה בחומרת מעשיו והנזק שנגרם לדמוקרטיה בישראל שבה האקדח מחליט במקום הרוב.
אולי זה עוד שפל מוסרי בדרך שלנו לתהום, בהמשך למעשים שקורים כיום.

וברצינות, ככל שאני מבין, בידוד לכשעצמו איננו מרכיב ענישה בבתי הכלא בישראל (למעט שהייה מוגבלת בצינוק). הייתי דווקא בהחלט רוצה לראות בישראל כליאה של חלאות כבדות במיוחד בתנאי אלקטרז (בידוד בחדר קטן שבו יש מינימום שבמינימום תנאים) אבל כל עוד החוק (או התקנות) קובע שהכליאה היא בתנאים מסויימים, תנאים אלו צריכים לחול על כולם. אני לא קונה את זה שיגאל עמיר צריך להיות בבידוד בגלל סיכון לחייו. בינינו, כמה מהכלואים בישראל הם שמאלנים קיצונים שיהיו מוכנים לרצוח אותו?, ואי אפשר למצוא אסירים אחרים ימנים קיצונים שיחלקו איתו תא? גם לא רואה איזה סיכון הוא עצמו יהווה לפעילות חבלנית. האיש איננו איזה חניבעל לקטר או גנראל שיש לו אוגדות שמחכות למוצא פיו.
אני מקווה שמאסר העולם שלו יהיה מאסר עולם אמיתי, אבל זה כמעט לא קורה בישראל. על רצח המקסימום שמישהו ישב בכלא, למיטב ידיעתי, היה 30 שנה-משך הזמן שצבי גור ישב עד היום בכלא, והשיחרור שלו לא ממש נראה באופק. גם סמיר קונטאר ישב כמעט 30 שנה. כל האחרים שוחררו תוך 20-25 שנה או פחות מכך בעקבות קיצוב ענישה והורדת שליש או בעקבות עיסקת חילופי שיחרור שבויים/חטופים. היו כמובן כאלו שמתו/נרצחו בכלא. למיטב ידיעתי, אותם אסירים ישבו בכלא פחות מעשרים וחמש שנה בטרם עברו מהעולם.
האם יגאל עמיר יהיה הראשון לשבת בכלא עד שיבה ומוות? האם ישב יותר מצבי גור? לא נראה לי. לא יעבור זמן רב מדי והוא יביע חרטה, יגיש בג"צים על כך שהוא מופלה לרעה בקיצוב עונשו לעומת האחרים וכו'. אני מהמר שאלא אם כן ימות קודם לכן (לא סביר), הוא ייצא מהכלא עד 2025.

הארגונים הללו צריכים לקיים מראית עין של איזון - הם לא רק נגד יהודים ובעד הערבים, הם בעד זכויות אדם. אז מדי פעם הם ייתמכו בזכויות האסיר עמיר, או יתלוננו על היחס הלא הגון שקיבלו מפוני גוש קטיף, או יגידו שזה לא בסדר שאוטובוסים מתפוצצים להם בגוש דן. זה לא יותר ממס שפתיים שנועד לסבר את אוזנם של תורמים פוטנציאליים, או לתעתע בציבור.