לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #10  
ישן 19-11-2010, 22:31
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי FRESHMAKER שמתחילה ב "עדיף לא להצביע לאף אחד וכנראה..."

וזה החטא הכי גדול שאתה יכול לעשות.

כבר דיברנו על כך בעבר - אי הצבעה, אי מימוש זכותך הדמוקרטית, משמעו שהדמוקרטיה כשלה לחלוטין ואין לה שום סיכוי.

במקום זה, פעם הבאה, תשב, תחשוב לפני הבחירות. תשווה מה עשו מפלגות. מה הבטיחו לפני הבחירות. כמה קיימו. כמו נחקרו על ידי המשטרה. תצביע עם הראש, בלי קשר ללמי יש תשדיר בחירות יותר אלגנטי. תצביע על פי הנתונים שמוצאים חן בעיניך, גם אם זה לא פופולרי. תצביע למפלגה גם אם אין לה סיכוי לעבור את אחוז החסימה כי מה אתה יודע, אם מספיק אנשים יצביע לה, היא כן תעבור (ראה סיפור הגמלאים) וגם אם לא, זה יחליש יחסית את עוצמתן של המפלגות הגדולות וימנע אבסולוטיות קואליציונית שלהן...
אם תצביע, בשכל, אתה לפחות תוכל להסתכל במראה ולומר "הצבעתי כמו שצריך". אם המסר יעבור ועשרה אחוז מהעם יצביעו בשכל.... הכנסת תשתנה ולטובה.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 20-11-2010, 20:29
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
וואלה? הנסיגה מגוש קטיף וצפון שומרון לא יכלה להתקיים לולא אוסלו...
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי FRESHMAKER שמתחילה ב "אני מדבר על הדברים..."

תראה, זה די מדהם שאני צריך בכלל לציין דברים אלה למישהו שחי במדינה הזו, אבל בוא בכ"ז נלך כרונולוגית:
הנסיגה מ86% מרצועת עזה התבצעה במאי 1994. היא הפכה את היישובים שם (למעט התוחמת הצפונית)
למובלעות - ואפשרה את עצם הדיון על כך שיישובינו הם מובלעות בשטח פלסטיני.
בסוף 1995 ובאמצע 1999 ניתנו לפלסטינים שטחי A בצפון השומרון, שבהורחבו במהלך השנים, ואפשרו את
הפיכת היישובים שם, למובלעות-למחצה (הם אמנם היו בשטחי C, אבל נוכחות צה"ל שם צומצמה מאוד
בעקבות ההסכמים).

לולא ההסכמים הללו - הנסיגה המושחתת של 2005 לא יכלה לבוא לעולם - כי לא היה תהליך שיתניע אותה.
מעבר לכך, הקביעה ש"הליכוד ביצע את ההתנתקות מגוש קטיף" היא כ"כ אבסורדית (בהתחשב בכך שפחות
מ4 חודשים אחרי הגירוש, נאלצו כל תומכיו במפלגה לעזוב את המפלגה, מחשש שלא ייבחרו במסגרתה),
שאין ספק שלא נותר לך אלא להתלות בכל קש.



זה לא נורא - אני מבין את התפיסה שלך: כדי להצדיק את ההתקפות המוזרות שלך על כל הימין שאינו כהנא,
שבהכרח מחזקות את השמאל, אתה צריך לשכנע את עצמך שהימין בישראל גרוע מהשמאל בישראל.

זה בסדר - אין ספק שאוסלו היה הצלחה גדולה שיש לשחזר אותה...


לא צריך לשבח את מעשי ביבי בשבוע האחרון - בל רצוי גם לא לסלף את ההיסטוריה. הוויתורים החמורים
ביותר שקשורים ליהודה, שומרון ועזה - הם מעשי ידי השמאל (האורגינלי, או ימין מושחת שנאלץ עקב כך
לנדוד שמאלה).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 20-11-2010, 22:34
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
וואו! אם הוא אמר, אז זה חייב להיות ככה באמת. אחרי הכל, שרון תמיד אמר אמת...
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי FRESHMAKER שמתחילה ב "אש"ף שלט בעזה באותו זמן,אבל..."

לעתים אני תוהה האם אתה מאמין במה שאתה כותב...

הנסיגה מרצועת עזה הייתה מתואמת לחלוטין עם הרש"ף. אכן, לא שאלו אותם אם לסגת או לא, ולא חתמו
עימם על הסכם בנושא - אבל כל התהליך עצמו חייב שיתוף שלהם, במידה ורצו שהמהלך יסתיים בלי חילופי
אש.
שאלת את עצמך איך קרה שרבבות חיילים ואזרחים ישראלים נסעו בצירים שבלב הרצועה (ציר קרני-נצרים,
ציר כיסופים, ציר פילדלפי ועוד) ובמשך כל שבועות הפעילות, הפלסטינים נצרו את אישם, והצליחו להיכנס
באופן מסודר כ"כ?

אין שום סוד שהפלסטינים היו מתואמים עם אנשינו - וטוב שכך, זה חסך הרבה יריות. עם זאת, לולא קיומם שם,
לא היה אמת בדיבורים על "יישובים שהם מובלעות בתוך שטח פלסטיני", ובוודאי שלא היה צורך באחזקת
כוחות כה גדולים בשטח (מה לעשות, כשיש לך מאתיים רובים, אתה פחות מסוכן מכפי שתהיה אם יהיו לך
20,000 רובים - וזה אוסלו עשה).


שוב, לא משנה איך תהפוך את זה, לולא אוסלו, לא היה נוצר התהליך שבסופו העקירה של 2005. מובן
שהעקירה לא הייתה מחוייבת המציאות והיא אסון שעומד בזכות עצמו - אבל כדי להגיע למצב בכלל שאפשר
את העלאת התכנית הזו, היה צריך שתהיה נוכחות ריבונית פלסטינית בשטח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 20-11-2010, 03:42
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
ובכל זאת, ברשותך, שאלת המשך..
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא להצביע מחזק את העמדה שאתה מתנגד לה ביותר..."

כיצד ניתן לחזק את המחויבות של מנהיגים לבוחריהם. כי זה שהגענו (או כמעט הגענו) לכך שהליכוד מקפיא בנייה אפילו בשכונות יהודיות לחלוטין במזרח ירושלים זה:

1. מדפרס
2. גורם לאובדן אמון בהליך הדמוקרטי
3. גורם למצביעי ימין לחשוב שאין טעם לשחק במשחק שבו שחקני היריב יכולים לשנות בכל עת את החוקים.

לי אין פתרון לסוגייה. מכיוון שהענשת הימין על מעשיו בלתי אפשרית בישראל של היום, האלטרנטיבה השלטונית מפחידה אותי. בכל זאת מה ניתן לעשות בכלים הקיימים? השאלה מופנית אליך אורי , אבל גם אם למישהו אחר בפורום יש רעיונות, אני אשמח לקרוא אותם.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 20-11-2010, 12:02
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "ובכל זאת, ברשותך, שאלת המשך.."

העניין הוא נורא פשוט. כל זמן שפוליטיקאי לא צריך לעמוד בהבטחותיו אליך, למה לו? כיום אנחנו מצביעים בצורה מטומטמת. אנחנו מצביעים לאנשים בגלל שיש להם תשדירי בחירות סקסיים, בגלל שיש להם חיוך יפה, בגלל שהם אומרים דברים שגורמים לנו להנהן, בגלל שאבא של סבא של דוד שלנו התחיל להצביע למפלגה שלהם ומאז כל המשפחה מצביעה להם....





אם לפני כל בחירות אתה תשב, תבדוק מה הבטיחו לך ומה קיבלת בפועל ובהתאם לא תצביע למי שלא קיים הבטחות, משם יתחיל השינוי. אז נכון, זה ידרוש פעמיים הצבעה למפלגות קטנות יותר כי מה לעשות, אף אחת מהמפלגות הגדולות לא ראויה לאמון והיחידה שעומדת בהטחותיה לבוחריה היא זו שעושקת את המדינה כדי לקיים. אבל אם פעם אחת יתחילו אנשים להצביע לא למי שמבטיח אלא למי שקיים, יעלו סימני שאלה. בתחילה יקראו לזה הצבעת מיאוס וישוו את זה לעליית הגמלאים ב2006. בפעם השנייה יתחילו להבחין בדפוס – מי שמקיים, מקבל קולות... ואז יגיע השינוי.



בקלפי, אל תצביע למי שאתה חושב שינצח. אל תצביע למי שהכי סקסי. אל תצביע למי שבעד חיסול הטרור (כי בוא נודה בזה, האחרון שהבטיח את זה פינה את עזה). תצביע למי שעשה ויש לו קבלות. תצביע שלא מכר את העקרונות שלו בעבור אתנן פוליטי.



תגיד אתה, בתור הבוחר, "בלי קיום הבטחות, אין קולות".



אם עשרה אחוז מהעם, 12 מנדטים בסה"כ, יצביעו תוך כדי חשיבה, יגיע הסוף לאי-קיום הבטחות
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 21-11-2010, 19:19
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "[font=Verdana]לא בדיוק נתנו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תבור - tar 21
לא בדיוק נתנו לה אפשרות לעשות משהו עכשיו, אבל במשך ההיסטוריה שלה היא לא בגדה בציבור הבוחרים ששלח אותה לכנסת


במילים אחרות, היא ישבה ולא עשתה כלום חוץ מרעש... ומבחינתך זה הופך אותה לראוייה לקול? מה היא אי פעם עשתה למען הבוחרים שלה?


ציטוט:
במקור נכתב על ידי תבור - tar 21
וזה כבר נותן לה נקודת זכות על פני הליכוד שהרס עד היום יותר יישובים משהרסה כל מפלגה אחרת.


אבל לא על פני מר"צ, שבקנה המידה שאתה מציב עשתה הרבה יותר מהבית הלאומי (וגם היא לא הרסה ישובים)....
לפני שאתה שוב מתנפח מעצבים, תעצור שנייה ותחשוב על זה... מה הבית הלאומי אי פעם עשתה למען בוחריה?
כי לפי מה שנראה לי, זה לא רק שאינך מצביע בחוכמה אלא שאתה מנסה להגן על ההצבעה שלא בחוכמה
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:25

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר