חייל הותקף בעמדת שמירה ליד י-ם ונשקו נחטף

בסוף של שבוע שקט יחסית בגדה, שוב תקרית ביטחונית חמורה:
שני פלסטינים, שהגיעו למחסום א-ראם שמצפון לירושלים, היכו את
החייל בראשו וריססו עליו גז פלפל. הם חטפו את נשקו ונמלטו.
מצבו מוגדר קל. צה"ל פתח בסריקות.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4322812,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איך הם הגיעו עד אליו? האם הוא ישן בזמן השמירה, או הכיר את הגנבים כך שבעת המעשה הם היו קרובים אליו? אולי סתם פחד לירות בהם?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מבחינתי זאת הייתה שאלה של זמן.

מבלי להתייחס למקרה הזה באופן פרטני, משום שאיני בקיא בעובדות, אציין שממה שאני רואה ומרגיש רמת החיילות במחסומים הללו נמוכה מאוד ומקרה כזה היה רק שאלה של זמן. יוצא לי הרבה לעבור (ובעבר גם לעבוד) במחסומים בעוטף ירושלים, רוב הפעמים שאני עובר החיילים כלל לא מתייחסים ורוב הזמן מקרקרים סביב חיילות המ"צ.

משום מה אין הפנמה של נושא הנראות במחסום, חיילים נראים לא טוב. האפוד לא מונח עליהם כראוי, הבדיוק לא מתבצע כראי, הם אינם אוחזים בידית האחיזה של הנשק ולעיתים אני אפילו רואה חיילים עם הנשק בהצלב. כל פעם שאני עובר אני חושב לעצמי בלב שבתור מחבל לא הייתי מפחד מהם כלל.

יותר חמורים הם כשלי האבטחה במחסומים, לא ארחיב עליהם כדי לא לתת רעיונות אבל כבר הרבה זמן חששתי מחטיפה, במזל הפעם זה נגמר בחטיפת הנשק ולא בחטיפת החייל.

לצערי בזמן האחרון אנחנו עדים ליותר ויותר מקרים של רמת חיילות נמוכה ("נסיגת" חייל האב"כ בקדום, תקיפת חיילי הנחל בחברון וכו') בשילוב עם התגברות אירועי פח"ע "עממי". אם האירועים האלה לא יטופלו בחומרה, אירועים כאלה וחמורים מהם עלולים לחזור על עצמם יותר ויותר.

נ.ב
לשאלתך, איך הם הגיעו עד לחייל - אם אני לא טועה במעבר א-ראם יש מעבר גם של הולכי רגל.

לדעתי העניין מורכב יותר.
אולי החיילים במחסומים נראים לא טוב (יש שכן ויש שלא- זה בעיקרו תלוי זמן ומקום ובטח לא משהו גורף) אבל אני חוב שהבעיה העיקרית היא הבעייתיות של הסיטואציה.
לפעמים מגיעים למצב של כמעט מגע בלי אפשרות פעולה ברורה. הרי לא תירה בכל מי שמתקרב אליך- סה"כ האינטרקציה במחסומים מורכבת.
בגלל הבעייתיות הזו, בדיוק בשביל מצבים כאלה צריך שיהיה לך בן זוג שמחפה- השאלה היא אם במקרה הזה היה או שלא היה לו בן זוג (באירוע של מג"ב שמצויין בכתבה היה חיפוי של חיילת שניטרלה את האיום). שאלה שמתבקשת מכך היא האם תמיד חיפוי כזה יעיל (מתרחש כבר אירוע ולא ניתן לירות מחשש שהחייל יפגע בדו"צ).
דבר נוסף שבעייתי הוא שחיילים לא מאומנים מספיק בקרב מגע, ומה לעשות שבסוג פעילות כזה נדרשת מיומנות גבוהה יותר בלחימה קרה מהמקובל בצה"ל הגדול.
ודבר אחרון- אין הנפקה מסודרת של כלי נשק קרים לסוג כזה של לחימה לחיילים המשרתים בשטחים ובייחוד במחסומים (ואני לא מדבר על מג"ב ודומיהם). הרי מתי לאחרונה חייל במחסום חתם כחלק מהציוד שלו על אלה או משהו בסגנון?

כמה דברים :
- להבנתי האירוע המדובר התרחש בעמדת שמירה בתוך בסיס.
- במחסום, הפלסטינאים הם בגדר חשודים,
לכן הבסיס לעבודה הינו הפרדה בינם לבין החיילים ,
תעודות אפשר להגיש לאשנב,
בדיקה גופנית, בחדר מתאים ,בשיטה המקובלת בכדי למנוע סיכון.
כרגע אני לא מסתובב במחסומים, לאחרונה שביליתי שם, המאפיין את המחסומים היה מגע עם האוכלסיה המקומית בצורה שלא מאפשרת להגיב טוב במקרה תקיפה.
- לרוע המצב ,חייל מסתובב עם אותו הציוד בכל משימה,
לכן אני מניח כי אין אגרופן זמין לעובד במחסום, וחיילים מופיעים למשימת חיפוש נעדר ליד בית שמש עם קסדות.

אם היה אפשר לבודד את החיילים מהאוכלוסיה- מה טוב.
בפועל זה לא קורה וצה"ל צריך להשקיע עוד קצת זמן (בהכשרה,באל"ל, בשגרת הבט"ש וכו') לאופי פעילות כזה.
אני לא אומר להפוך את החיילים לשוטרים אבל ברור שאופי המשימות כבר לא כולל רק לחימה ויש בו אלמנטים של טיפול באוכלוסיה (האמריקאים הבינו את זה באפגניסטן ועיראק וצירפו ליחידות שם קצינים שיודעים להתמודד עם סיטואציות כאלה). צריך שהחיילים יקבלו את ההכשרה המתאימה, את יכולות הלחימה הנכונות (לחימה בידיים חשופות ובנשק קר והתמודדות עם מצבים כאלה) ואת הכלים המתאימים לאופי פעילות כזה.

אין שום סיבה בעולם שמסתננים לבסיס יגיעו עד טווח מגע עם השומר.

זה מחסום, לא בסיס.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם בתרגיל שמטרתו לבדוק יעילות השמירה,
מצליחים בכל נסיונות הכניסה לבסיסי צה"ל -ללא אישור-והגעה עד השומרים,
מה זה אומר? בעיית ש"ג ?

כי אני זוכר מקרה מצער שבו בתרגיל פשיטה על בסיס שכחו לידע את השומרים והש"ג שחשב שמדובר במחבלים ירה והרג את הקצין שהוביל את הכח הפושט, יפתח אוטולנגי ז"ל שהיה מפקד הצוות מחה"ן צנחנים.
ובאופן כללי, ממה שאני זוכר מהצבא אין בעיה עם התדרוך של השומרים. ושומר ששומר על עירנות ופועל לפי הפקודות לא יופתע כמו זה שלקחו לו את הנשק. הבעיה היא עם כל אותם שומרים שמתרשלים. אצלי ביחידה היה מקרה של קצין תורן שהתגנב לש"ג, חייל מפקדה, וגנב לו את הנשק בזמן שזה ישן על מישמרתו שנת ישרים. ובמקרה אחר, חמור יותר, המ"פ התגנב לאחד הלוחמים ששמר (תוך שינה עמוקה בישיבה) באחת העמדות במוצב באיזור עזה וחנק אותו.
המערכת אשמה בשני דברים בלבד:
אי ענישה מספקת של שומרים שנתפסים בקלקלתם
אי קיום של מספיק ביקורות על ידי המפקדים התורנים, מה שמוביל לכך שאפשר יהיה לשבור שמירה בלי יותר מדי חשש להיתפס.

התכוונתי להביא דוגמא שתעזור לי להסביר כי לא בהכרח האשמה היא של הש"ג,
כי הרי יש לא מעט חדירות לבסיסים,ואם זה נפוץ, כנראה כי מישהו לא מתקן המצב,
הדוגמא לא באה לומר כי זו המציאות,אלא רק להסביר המציאות.
ולנושא, ע"פ מה שאתה כותב, אילו השומרים ימלאו אחר הוראות התידרוך הכל יהיה בסדר,
ואני חושב כי שומר הינו בורג חיוני במערכת שצריכה להגן על עצמה,
וכשהמערכת לא נבנת נכון לבצע תפקידה, גם בורג תקין לא יעזור לה למלא תפקידה,
במקרה שלנו הכישלון היה על קו הגדר,
כשהפלסטינאים בפנים ,כל האפשרויות פתוחות לפניהם,ולמזלנו במקרה זה הם רק רצו נשק.
בכדי להבין התקלה השאלה איך נכנסו לבסיס, חשובה יותר מאיך לקחו הנשק,
צריך לבחון מה הסיכוי ששומר שהיה במקום שיעדו לו,היה יכול לראות/למנוע חדירה לבסיס.
ככלל,כלל אצבע הוא ,כי כשיש חדירה לבסיס, צריך לבדוק אם האבטחה/שמירה במקום תוכננה ויושמה כהלכה,
פירושו,האם נעשו כל הסידורים למניעת חדירה,בצורה מקצועית, לפני שבודקים הבורג האחרון במערכת- הש"ג.
ועוד שני דברים לא כל כך שייכים:
- מעולם לא קיבלתי הסבר מדוע בהגנה/שמירה על בסיסים/מאחזים לא משתמשים בבעלי מקצוע כמתכננים,וכבעלי סמכות,לדוגמא, בשב"כ יש אנשי מקצוע.
-כשהייתי בלבנון,בבסיסנו היתה מנורה אחת שהאירה אותנו המתגוננים בתוך הבסיס,
כשלא הצלחתי לשנות בצבא, פניתי ליוסי שריד שהיה חבר ועדת חוץ וביטחון,שלדעתי, הראה נכונות לעזור,אבל לא היה לו הידע והיכולת לשנות,
כך ששוב, זה מוביל לטענתי,כי הש"ג זה רק בורג במערכת.

עצוב לשמוע את המפקדים :
"בנסיבות האלו החייל תפקד טוב"
בואו נבחן !
שאל מי שם?
לא נענה....
צריך לדווח ולהזעיק את כל העולם ואחותו - תחת זאת פותח הדלת!
מרוסס בגז מדמיע ואינו מצליח להפעיל את נשקו . (מי הכשיר אותו?)
הוא נאבק בהם וחובט עם הקת.
התוצאה : - מתגברים עליו וחוטפים את נשקו. הוא מדווח בקשר.
(מזל שלא נחטף !!! זה היה אפשרי)

צריך להיות !!!
1. יש חשש תעיר את כל העולם ואחותו.
2. משהחלה התקרית היא הייתה צריכה להסתיים בצורה אחת !!! תוקפים פגועים (פצועים או מתים).


החשש הכי גדול (בעקבות דברי המפקדים ודובר צה"ל) הכשלון היום הוא הנורמה של מחר.
מי זוכר את יוסוף מדחת? (כמה זמן לקח לדרג הפוקד להבין?).
הגיע הזמן לשנות פזה וככל שיקדם כן ייטב.
מחד לאפשר חיים טובים ככל שניתן, אך כל חריגה חייבת להסתיים בהכרעה חדה וברורה !!!

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ואני רוצה להאמין שהמפקדים האלו אמרו את זה כי הם חושבים שבמקרים כאלה כדאי להגיע לאמת אסור שהמשפט של החייל יהיה בתקשורת.
1. צריך לבדוק בתוך הצבא מה קרה בדיוק.
2. להפיק לקחים.
3. במידה והחייל לא נהג כמצופה לטפל בו במסגרת הצבא (שוב לא משפט תקשורתי שנועד לשרת את מחפשי הדם והמחדלים)
4. את המסקנות להעביר לכל גורמי הצבא כולל הרצאות עם צריך עד לאחרון החיילים.

כשמחפשים כשל צריך לברר, ראשית,איך פלסטינאים חצו קו [גדר] שאסור להם לעוברו,
האם הגדר היא כזו היכולה לעקב פורץ יותר מ10 שניות ?
מה מצב תאורת הגדר?
יש כלבים או אמצעים אחרים להרתעה וגילוי?
האם שומר הנמצא כמה שעות בלילה חשוך וסוער בעמדתו ,יכול באמת לשלוט בראייה על כל קו הגדר ש'בסמכותו' ?
ברגע שמחבל חצה את הגדר,השעון מתקתק,ומזלנו כי מטרתם היתה רק לקחת נשק,
לשומר במגדל יש בעיה להתמודד עם מחבלים בתוך הבסיס,היכולים להגיע אליו בלי שירגיש,

מסכים ,
תחקיר צריך להיות מקיף , ויותר חשוב כזה שהמסקנות שלו לא יקברו אייפה שהו.

ממצב הפריצות לבסיסים, אפשר ללמוד משהו על התחקירים ,מסקנות וישומים.

מבלי לדעת מה בדיוק קרה שם. אבל מה שברור הוא ש"לחצן מצוקה" שמוצמד כשעון לידו של שומר בסיסי ומחובר ישירות למערכת הכריזה בבסיס, יכול להקפיץ כיתת כוננות ולמזער נזקים. במקרה הנוכחי, היות ולא היה ירי, סביר שהבסיס הגיב באיחור על החדירה והמחבלים הספיקו להימלט.

יש טכנולוגיה שמסוגלת לתת פתרון מעולה ,אשמח להציע אותה למפא"ת

מה יקרה עם הטכנולוגיה שיש ל-eli בראש?
האם הוא יזומן מחר להשמיע דבריו בפני צוות מתאים?
האם הוא יזומן רק אם הוא ישלח דבריו בכתב ?
או שאנחנו נותנים פתרונות ע"פ היכולת של הפונקציה המחליטה,שלעולם לא שמע מה שיש ל-eli ועוד כמה אנשים לומר ?
הנושא הוא בעצם : חתירה לשיפור , איך אנחנו עושים זאת? רק אחרי שקיבלנו מכה אנחנו מבינים כי יש בעיה? או שאנו עובדים ללא ליאות לאתר חולשות,גם ע"י שימוש באינפורמציה /תובנות המצויות בראשי האנשים ?
ותודה לeli שהרים לי להנחתה,ונתן לי צידוק מפוקפק ליגוע בנושא שאני כבר יודע כי אינו מעניין.

במיקרה הזה ספציפית, איני בטוח שטכנולוגיה היא הפתרון. הרי לכל שומר אמור להיות קשר כלשהוא לחמ"ל- ראיה, שמיעה, נל"ן, מ.ק... מה ההבדל הגדול בין "לחצן מצוקה" להפעלת "טכנולוגיה" בת יותר ממאה שנה:
- ירי ראשוני ותפיסת מחסה
- הפעלת נל"ן והזעקת החמ"ל
- המשך ירי

"לחצן מצוקה" תורם במקרים מסוימים בהם החייל מופתע מטווח מגע בעמדה- מקרים שלא אמורים להתרחש. וגם בהם הוא לעיתים לא יעזור: התגבורת תגיע, ותמצא חייל מת או חטוף.

בכל מיקרה, אם זה מחסום- איך חוטפי הנשק ברחו מהמקום? איפה היו יתר החיילים?