מפקד חיל האוויר לשעבר לא אוהב את הפטריוטיות של המתנחלים והדתיים, "פטריוטיות שיכולה לגרום בסופו של דבר לאובדן מדינת ישראל".

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/212129

מעניין האם ואיך הביא לידי בטוי בשירותו את התנכרותו לבני עמו שאינם חושבים כמוהו ומכריעים בקלפי נגד דעתו.

הצביעות והעיוורון של אדם המביט במנהיגי הציבור הערבי ורואה עתיד טוב במעשיהם מלמדים שמי שמיטיב לטוס גבוה לא תמיד מיטיב גם לראות למרחקים.

אז גם לאיש צוות אוויר שהתקדם קצת יותר ,מותר.

שפירא כבר נמצא במדרגה האחרונה של תסמונת שטוקהולם, הזדהות מוחלטת עם "חוטפיו" ושנאה

כנגד "בני משפחתו" בחייו הקודמים.

לפידות כרגע לוקה רק בתסמינים הקלים הראשוניים.

ולאיזה סניף של קדימה המפלגה של רמון מכניס הלשון או גברת פינוקיו אוהבת ישראל הוא רוצה להתפקד עכשיו ולרוץ לכנסת?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני בספק עם עמוס לפידות רוצה לרוץ לפוליטיקה.
הוא בסה"כ אמר שההתנחלויות מונעות הגעה להסכם עם הפלסטינים (וזה נכון לדעתי) ושיש לעשות יותר בשביל ליצור שיוויון עם ערביי ישראל (ופה הוא גם צודק וגם טועה בעת ובעונה אחת)
אני לא מבין את ההתחסדות שלכם בנושא הראשון, כולם יודעים שהסכם יחייב נסיגה לתחומי הקו הירוק אבל עדיין ממשיכים לבנות תחת כל חור.

שיוויון עם ערביי ישראל? (המגזר הלא יהודי) איזה שיוויון בדיוק? העובדה שהם לא משלמים מיסים? גונבים אדמות מדינה ובתי המשפט והמשטרה פוחדים להרוס את אותם בתים פוליטית, חיים מהביטוח הלאומי של ישראל, נשק לא חוקי, סמים, זנות מהגבול בדרום, גניבות של גשרים של צה"ל בגולן, שצה"ל צריך למעבר כלים כבדים, אם תהיה מלחמה עם סוריה, לומדים בבמוסדות הגבוהים שלנו ותומכים בחמאס ורוצים את סופה של מדינת ישראל ואני יכול להמשיך עם הרשימה של דברים, שהם עושים ואחרי זה מגיע להם שיוויון זכויות? לא, לפי הספר שלי.
לו זה היה תלוי בי אזרחות וזכויות אחרות לא היו דבר אוטומתי כולל ליהודים ואנשים שנולדו כאן וזה היה מונע מהחרדים, המגזר הלא יהודי הרבה מאוד זכויות שלא מגיע ליותר מ 60% מערבים לפחות ו50% מהחרדים לפחות וכמובן אנשי שמאל או ימין מסוכנים, שגם לא היה מגיע להם אזרחות וכן הדמוקרטיה לא יכולה לעצור את הבעיות האלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ועל ביוטול מעשיהם ונתינתם של אלה שאינם שייכים לצד הפוליטי [כנראה הלא ממש מרכזי] שלו.

אם היה מציג עצמו כפוליטיקאי והיה נחשף גם לשאלות קשות כגון שתיקת הצבא בהבט המודיעיני מול איוולת אוסלו וההתנתקות ניחא. אבל הוא רצה לאחוז את המקל בשתי קצותיו. מצד אחד - הגיבור הנישא מעם [ואני מניח כי באמתחתו מעשי גבורה ראויים] ומצד שני - ביטול גבורתם והקרבתם של ברי פלוגתא פוליטיים.

מענין מדוע בעיניו מחויבות לתפיסות הציוניות של ז'בוטינסקי הן פטריוטיות הרסנית ואילו מחויבות חנפנית ושאננה לאחמד טיבי ולבישארה ואסנע היא פטריוטיות ראויה ורצויה.

אינני חושב שלתפיסות הצינויות של ז'בוטינסקי כיוון לפידות, אלא לעובדה הפשוטה שרוב המתנחלים חובשי כיפה הם, ופועלים למילוי הצו האלוהי שבשמו הם פועלים. הם פועלים ועושים אבל העשיה שלהם היא בערבון מוגבל, כל זמן שהיא לא עומדת בניגוד לאותו צו אלוהי, וכבר ראינו את התרגום של הדיסוננס שנוצר אצל בני אותה קבוצה, מתורגם למעשים בשטח.

שכן תמיד יהיה נאמן לאל קודם לחוק או למטרות ארגון. צריך להזהר מכיוון מחשבה שכזה שפוסל קולקטיבית אלופים ושופטים חובשי כיפה. אפשר לפתח את התאוריה ולטעון כי התנהלות פוליטית קיצונית גם היא בגדר דת ["מה האלטרנטיבה שלכם?" / "אין אלטרנטיבה לשלום" / "כולם יודעים מה יהא הפתרון בסוף" / "אני מאמין בשלום" / "חיל בצבא השלום" / "שלום עכשיו" וכו'] ולפסול הרבה יותר אנשים ובתוכם את האלוף במיל. לפידות.

שים לב שהענין כאן הוא לא שטחים כן/לא אלא פסילה קולקטיבית של אלוף את חיליו בשל דתם. די דומה לאמירה: "אני אלוף של 97% מטיסי" [אם כי לפי ההתפלגות בבחירות וההשלכה התאורטית על החיל נראה שהאיש היה מחוייב להרבה פחות טייסים ממנין זה]

מדינת ישראל אינה מדינת הלכה וחוקיה אינם חוקי ההלכה ומנהיגיה הם מנהיגים נבחרים ולא רבנים.

כל אזרח חייב לציית לחוקי המדינה. הוא יכול למחות נגדם ולנסות לשנותם. כל עוד הם קיימים חייבים לפעול על פיהם ומי שאינו עושה זאת, חייב לתת את הדין על כך. בין היתר בנושא התפקידים והמנויים. אין למנות אדם לשום תפקיד ניהולי (צבאי או אזרחי), כאשר הוא מצהיר שדעת הרבנים תנחה את דרכו, מעשיו ודרך תפקודו ולא חוקי המדינה וצוי ממשלת ישראל ושלוחותיה.

אם אכן כן, אינני תומך/מסכים ושולל התבטאויות מסוג זה. אין לשלול אדם בגין דעותיו ולעתים אפילו בגין התבטאויותיו. כל אדם חייב להבחן על פי מעשיו.

מדינה יהודית שבה היהודים לא יכולים לשמור על ההלכה...
אכן, ממש חזון הדורות של העם היהודי - מדינה שתמשיך את דרך האינקוויזציה.

אבל כאשר קיימת "התנגשות" בין חוקי הלכה לבין חוקי המדינה - חוקי המדינה קובעים. לא הרבנים יקבעו - אלא המנהיגים הנבחרים.

לא הקמנו מדינת הלכה. הקמנו מדינה, שלצערי יש בה התחשבות יתר בהלכה וחלק מחוקיה מהווים חוקי מדינה.

רוצה להביא להתנגשות כזאת ולראות מה יהיו התוצאות? הרי כבר ניסו את זה לפניך(אדרייאנוס למשל) ולא הלך - למה לחזור על ניסיון שנכשל אינספור פעמים?

כמו שנאמר "חכמים" הזהרו בדבריכם ועוד יותר במעשיכם.

אם אתה מנסה להשוות את חוקי מדינת ישראל הריבונית לחוקים שנכפו ע"י שלטון זר כובש - איןלנו כלל שיח משותף.

שיהיה ברור לכל - מדינת ישראל כפי שהיא כיום היא איננה מדינת הלכה !!!

עבירה על ההלכה היא עבירה על הההלכה בין אם כופה אותה רומאי בשם אדרייאנוס ובן אם כופה אותה יהודי בשם בנימין נתניהו.

בעד עברה על חוקי ההלכה - אללה ירחמו

ו...?

תבור, אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, שבה להלכה יש חלק חשוב אבל פחות. מי שלא מקיים את חוקי ההלכה החשבון שלו הוא עם האל, ואת פרעון החשבון יגיש לו האל במקום בזמן ובדרך בו הוא ימצא לנכון לעשות כן, ולא לי ולא לך וגם לא לאף רב גדול בתורה ככל שיהיה יש מושג מה עומד מאחורי הענשה האלוהית.
מצד שני התשלום על עברה על חוקי המדינה מגיע מהר ובמזומן.

"מי שלא מקיים את חוקי ההלכה החשבון שלו הוא עם האל"
אין ספק, אנחנו במדינה דמוקרטית וחילונית ועל כן אין להעניש חילונים שעוברים על ההלכה.
צודק, אבל מה הקשר בין זה לטענות שלי נגד כפייה חילונית?

חוקים המקום עומדים לפני חוקי ההלכה, מה שאתה רואה ככפיה דתית במדינת ישראל, לא עולה אפילו לדיון כגורם מפלה בארה"ב שבה בכל מקום הדתיים מוכיחים שניתן לקיים חיי קהילה לפי ההלכה ובכל זאת לקיים את חוקי המקום.
אז חאלס עם השטות הזאת של כפייה חילונית.

נכון לעכשיו, אין כפייה דתית כמעט - בכל מקרה לא משהו שרוב הדתיים נתקלים בו.
אם זה יקרה התוצאות עלולות להיות חמורות והחזון הציוני ידון את עצמו לכשלון, חד משמעית - מדינה שתמשיך את דרך האינקוויזיציה לא יכולה לבא בשם "חזון הדורות".

מזאת אומרת תוצאות חמורות ? ובמטוטא על תשכח שהחזון הצינוי הוקם ע"י אלו שמרדו בדת ועלו ארצה נגד כל ציווי הרבנים למינהם שקראו לעלות לאוסטרליה, לארה"ב, לבריטניה אבל משום מה במצפן הקיומי שלהם נשכח מיקומה של א"י. וזה אומר בערך, אל תפיחו פחד בציבור החילוני, הוא הסתדר בעבר בלי התרומה שלכם, ויעשה את זה בשנית, הציבור הדתי צריך את הציבור החילוני הרבה יותר מההפך, משל היינו חמורו של משיח.

הדתיים יסרבו לעבור על ההלכה ואם החילונים ייתעקשו זה ייקרע את העם לשניים, אלו יהיו התוצאות החמורות.

כמו שכתבתי לך קודם,זה לא יקרה משני טעמים:
1. הציבור החילוני כבר הוכיח שהוא יכול להסתדר בלי התרומה המותנת של הציבור הדתי.
2. הציבור הדתי בחיים לא יוותר על תקציבי העתק המוגשים לו מדי שנה על מזבח הסכמים קואליציונים. יש לך מושג כמה התנחלויות יקים הציבור הדתי בלי תמיכת הממשלה בנושא (רמז מתחיל בא' נגמר בס' באמצע פ') אתה יודע מה יקרה לרבי בבני ברק שיבוא לתלמידיו ויגיד להם שנגמר "תורתו אומנותו" כיוון שהחמור החילוני נמאס לו ? כמה זמן הוא יחייה לדעתך לפני שתלמידיו יקרעו אותו לגזרים ?
בגין ז"ל היה אומר אל תהלך עלינו איימים.

העם היהודי וויתר בשביל דתו על הרבה יותר מאשר תקציבים.

כן , כן זה היה בזמנים אחרים כשעוד היו אידאילים בעולם, תביא דוגמה מ ה 50 שנה האחרונות בה מישהו מהפוליטיקאים של הציבור הדתי ויתר על משהו בתמורה לקיום עקרונותיו, אל תתאמץ לא תמצא.
זה נחמד לדבר גבוה על אידיאלים ואמונה, המזל הכי גדול של הציבור הדתי הוא שהחילונים שכחו שהכוח בידים שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ספייקר המזל הכי גדול של הציבור הדתי הוא שהחילונים שכחו שהכוח בידים שלהם.

ו2200 שנות רדיפה צוחקות עליך מארכיוני ההיסטוריה, אתה באמת חושב שאתה תצליח בכח לשכנע מישהו לעבור על ההלכה? בחייך, אל תהיה פטאתי.

כמו שאמרתי תביא דוגמא אחת לא יותר
היום נציגי הציבור הדתי עסוקים בלמדוד חליפות של וארסצ'ה, אין להם זמן לאידיאלים ולמיתות מיותרות על קידוש השם.
הנה תראה עם כל פסקי ההלכה שאסור לפנות שטחי א"י, פונה גם פונה גוש קטיף.

עזוב חברי כנסת (שדווקא כן פרשו לפני הפינוי), מה יעשה הקהל הדתי, שלא לדבר על החרדי?

שום דבר
הנה לך תברר בכמה חנויות מוכרים חזיר בירושלים והשמיים עוד לא נפלו על הראש של אף אחד

בדיוק, לשתי הצדדים.

לשני הצדדים לא תופס, כיוון שרק לצד אחד יש בעיה עם מכירת חזיר בירושלים.
בקיצור אל תגיד הופ לפני שקפצת

לשני הצדדים הכוונה היא: לא מרד או הפרת סדר מצד אחד אבל גם לא עבירה על ההלכה מצד שני.

ואני לתומי חשבתי שגידול חזיר בארץ הקודש הוא דבר אסור ע"פ ההלכה, על אחת כמה וכמה מכירתם, ומכיוון שכל ישראל ערבים זה לזה, הרי בעצם מכירת החזיר / חמץ בפסח גם אתה עובר עברה הלכה למעשה, ובכל זאת השמיים באותו מקום פעם אחרונה שאני הסתכלתי.

אל תכתוב שטויות, ברור שיש הבדל בין התנהגות במקרה שבו אדם אחר עובר על ההלכה לבין מקרה שבו מכריחים את האדם עצמו.
אתה פשוט משלה את עצמך, יש לקוות שאתה ודומיך תתפקחו לפני שתספיקו לגרום נזק ממשי.

רגע אחד, אתה אומר שבעצם כל ישראל ערבים זה לזה זה שטויות ? אתה שומט פה את הקרקע מתחת לאחד הטיעונים היותר משמעותיים של חב"ד למשל, אני בטוח שהם ישמחו לשמוע.

"כל ישראל ערבים זה לזה" הוא לא הלכה שקובעת שאנחנו חייבים בכח למנוע מחילונים לעבור על ההלכה.

מכירת חזיר זה לא כפייה חילונית, אבל מה אתה חושב שהדתיים יעשו אם יכריחו אותם לעבור על ההלכה?

מכירת חזיר זה לא כפיה חילונית, אבל היו מספיק הצהרות של על גופתי המתה ימכרו חזיר, מוכרים חזיר ואף אחד עוד לא מת מזה, זה אפילו טעים.

אז נחיה ונראה מה יקרה אם חילונים ינסו לגרום לדתיים עצמם לעבור על ההלכה.
כל עוד אין ברשותי כדור בדולח אני חושב שאפשר לסיים את הדיון הזה כאן.

אם אין לך כדור בדולח אז כמו שאמר בגין ז"ל אל תהלך עלינו איימים

זו רק הערכה,סבירה בעיני, אבל אם לך יש הערכה אחרת אין מה לעשות מלבד להגשים את הפתגם "נחיה ונראה".

אני חושב שהעניין כאן הוא פסילתם של אלו ששמים את חוקי האל לפני חוקי המקום, אני לא חושב שהפסילה שלו הייתה פסילה גורפת.

מפקד חיל האוויר לשעבר מתלונן על פטריוטיות