http://it.themarker.com/tmit/article/13332

שוב הם עוצרים את הקדמה ונוחות עבור אחרים, וטוענים ל"פגיעה ברגשות" גם הרגשות שלי ושל אחרים יותר נפגעות כאשר אין מסכים בהאוטובוסים למה לא מתחשבים ברגשות שלנו? אם הם לא רוצים שלא יצפו ויעשו כיסוי ראש ואוזניים מבחינתי
מה שמוכיח שיש בישראל אזרחים סוג א' ואזרחים סוג ב', ג' שכל תפקידים לשרת את ה"נעלים" (ו"כבוד" הרב עובדיה ודיאי יסכים אתי- מספר פעמים...)

מדהים... צריך לגרום לאגד להפסיק עם הכפיה הדתית על החילוניים או שהרישיון שלהם לעבוד באותם אזורים יעבור לחברות אחרות וזה כנראה הפיתרון היחיד נגד החרדים במקרה הזה כולל הקווים, שמפרידים בין גברים לנשים ואז אגד תעמוד על שלה מול החרדים והכפיה דתית של החרדים בנושא תמחק כלא הייתה.

כיצד הם יגיעו ממקום למקום? לא הבעיה לי או של מדינת ישראל, כי יש מוניות והם מוזמנים לקחת מונית במקום אוטובוס אם לא נוח להם לשבת ליד המין השני.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לשרת את הנעלים?!?!? כניראה ששוב השינאה שלך מעבירה אותך על דעתך. מה שיש פה זה דבר
פשוט בהרבה: יש קבוצה אחת מאוגדת וגדולה שיש לה אפשרות להפעיל חרם צרכנים (החרדים)
וקבוצה אחת גדולה יותר אבל מפולגת ולא מאורגנת שבחיים לא תצליח להפעיל חרם צרכנים (תנחש
לבד מי הם אנשי הקבוצה הזו). כניראה שאגד עשתה חשבון פשוט והחליטה שעדיף לה להתחשב
בחרדים לא בגלל שהם אזרחים סוג א' או נעלים יותר, כמו שאתה טוען ברשעות, אלא בגלל שאם הם
יפסיקו ליסוע באוטובוסים שלהם הנזק הכלכלי לחברה יהיה גדול. אם אנחנו החילונים נצליח לארגן חרם
צרכנים כדי שיכניסו מסכים לאוטובוסים אולי הם ישנו את ההחלטה שלהם.

אגד פשוט מאוד הבינו שלא ישאר הרבה מאותם מסכים אחרי טיפול ה"זרוע הצבאית" של החרדים.

אם הלקוח החרדי היה רווחי לאגד, היא היתה מתגברת את הקוים הנוסעים בין ערים חרדיות במוצאי שבת ולא נותנת לבלאגן לחגוג (מתוך שיקול עיסקי נטו - יותר אוטובוסים - יותר נוסעים - יותר הכנסה).

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

אגד פשוט מאוד הבינו שלא ישאר הרבה מאותם מסכים אחרי טיפול ה"זרוע הצבאית" של החרדים.

אני מבין שאתה כותב את זה אחרי שקראת את הפרוטוקול של הישיבה שבה החליטו על העניין.....

חברי כנסת ישרים

ברור שאם זה נכון הם לא יפרסמו את זה ברבים, בגלל זה אני טוען שאין לך שום דרך לדעת אם זו הסיבה האמיתית. יכול ליהיות שאתה צודק, יכול ליהיות שאני צודק ויכול ליהיות שהם התקפלו בגלל שהאסטרולוג שלהם אמר להם (ואני ציני למי שלא קולט). בקיצור אני לא מבין למה אתה מתעקש להציג את הדעות שלך בתור עובדות כשברור שמדובר רק בדעתך ושהיא לא מבוססת על שום דבר מוצק.

כי הרי הם לא שורפים פחים, חוסמים כבישים, תוקפים רשויות דואר, חנויות שעובדות בשבת, זורקים אבנים, תוקפים שוטרים, מתפרעים מול חניונים\קניונים\יחמורים...
מה הסיכוי שהם ינפצו מסכי טלויזיה באוטובוס?! איך באמת אפשר להעלות על הדעת שזה מה שהם יעשו?...

יש לך הוכחה שבגלל זה לא התקינו מסכים באוטובוסים? אולי לא התקינו אותם מסיבה אחרת?

אמנם הדבר פשוט לדעתך, אבל האם לדעתך הוא צודק?

ברור שלחרדים יש הרבה יותר כוח מלחילונים מבחינת מאבק וחרם צרכנים.
האם זה אומר שפשוט צריכים לתת להם להיות אלו שמחליטים מה טוב ומה לא? אחרי הכל אסור לשכוח שמדובר במיעוט! גם אם יש להם יותר כוח ומוטיבציה לחרם (יותר נכון טרור חרדי) האם זה אומר שהמדינה צריכה להתקפל מולם?

אחלה דמגוגיה, אבל החרדים לא החליטו כלום. כניראה הם הציגו את העמדה שלהם
בפני הנהלת אגד, אגד עשו חשבון פשוט והחליטו שעדיף להם להתחשב בחרדים ולא
להכניס את המסכים לאוטובוס מאשר להפסיד כסף בחרם צרכנים. במקום לבכות כמו
ילדות קטנות ולבוא בטענות לחרדים כל מי שזה מפריע לו פשוט צריך לקום ולעשות
משהו בעניין: לאסוף קבוצה של אנשים ולהפגין מול משרדי אגד, לכתוב מכתבים למנכ"ל,
להחתים על עצומות וכו' וכו' וכו'. אבל למה להתאמץ כשאפשר רק לשבת ולבכות כמה
החרדים חארות כשכל מה שהם עשו זה סה"כ לנצל בחוכמה את הכוח הצרכני שלהם -
דבר שאתה וכל שאר האנשים שזה מפריע להם לא מצליחים לעשות.

תודה.

אבל זה עדיין לא עונה לי על השאלות ששאלתי.
נניח בצורה היפותטית שכמה חילונים התאגדו ושלחו מכתב לחברה, והיא לא הסכימה לשנות את החלטתם, האם דברי עדיין יהוו אחלה דמגוגיה?
או שזה כבר יהפוך להיות לא בסדר שמיעוט מסוים הוא זה שקבע החלטה זאת עבור הכלל?

הדמגוגיה היא בקביעה שהחרדים החליטו בשביל כולם. אם רוב חברי ההנהלה של אגד חרדים אז אתה צודק, מכיוון שקשה לי להאמין שרוב חברי הנהלת אגד הם חרדים (בעצם קשה לי להאמין שיש שם אפילו חרדי אחד) זה פשוט שקר להגיד שהחרדים החליטו. מי שמחליט החלטות בקשר להתנהלות החברה אלו חברי ההנהלה שלה ולא החרדים. לדעתי כל כל מה שהם עשו זה לשכנע את חברי ההנהלה (בצורה חוקית - קרי חרם צרכנים) שהכנסת המסכים לאוטובוסים לא תשרת את האינטרסים של החברה ויכולה אפילו לגרום לפגיעה כלכלית בחברה. אתה רוצה לשנות את ההחלטה הזו? תנסה לארגן חרם צרכנים אם הם לא יחזירו את המסכים לאוטובוסים. בהצלחה!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang האם זה אומר שהמדינה צריכה להתקפל מולם?

אבל לא מדובר על המדינה באשכול הזה, מדובר על חברה כלכלית, וככזו היא פועלת לפי שיקולים כלכליים נטו, וזה לגיטימי לחלוטין.
הגינות היא לא שם המשחק פה, כל עוד היא פועלת לפי חוק, היא פועלת כשורה.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

באגד תעבורה יש מסכים שעליהם מוצגת רשימת התחנות בדרך,
וכשמגיעים לתחנה כתוב איפה האוטובוס נמצא, ומה התחנות הבאות.
נשמע יעיל.

מה אגד תעבורה עשו אחר כך?
מילאו 80% מהזמן את המסכים בפרסומות, כך שמוצג מידע חלקי ולא מועיל.
צעד קדימה, שניים אחורה.

במצב הזה איך הם יכולים להציג את זה אחרת משטח פרסום בתוך האוטובוס? ברור שהחרדים יתנגדו.
שיחזירו את השירות למה שהיה, ואף אחד לא יתנגד. אני מקווה.

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה מעדיף שיעלו את מחיר הנסיעה לשם כך?

חברי כנסת ישרים

על סמך מה אתה מנחש שהמחיר לא גלום במחיר הכרטיס?

גם אם דרושות פרסומות, יש בעיה באופן הצגת הפרסומות, הסברתי למעלה.

יהיה משהו, כי יש משהו

היה זקוק לאישור ממשלה בנושא זה ולפער בין חברת אוטוובסים שהתקינה מערכת כזו וחברה שלא.

חברי כנסת ישרים

נשמע לי כמו תירוץ לחסוך כסף, כי לדעתי הם יכלו פשוט להצהיר שבאוטובוסים באיזורי מגורים חרדיים לא יופעלו המסכים.

מעבר לכך, צג טקסטואלי ברזולוציה נמוכה באמת מספיק למטרת הצגת המידע, ולאור ההערות של שיפעס לעייל על ניצול הפרסום, זה גם עדיף..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

צג עם רזולוציה קטנה בהחלט מספיק, נסעתי באוטובוס כזה וזה פעל די בסדר.
מצד שני נסעתי במונית שירות שהיה לה צג פלאזמה והפרסומות לסלוני כלות ומסעדות פועלים צדו לי את העיניים, אי אפשר להתעלם מהם.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

אין לי בעיה שלא יהיו מסכים ואין לי בעיה עם קווי מהדרין
הבעיה שלי היא המצב הקיים.
אגד מפלה לרעה
מחירים בקווי המהדרין זולים יותר,התדירות שלהם גבוהה יותר ומעולם לא ראיתי שמצטופפים בהם (ואם האוטובוס מלא, מיד שולחים עוד אחד שיאסוף בתחנות בהן יש נוסעים שלא הצליחו לעלות על הקודם)
הפתרון פשוט: או שאגד ישרתו רק את החרדים ויפעילו עבורם קווי מהדרין בלי מסכים, או שאגד תשרת את הציבור הכללי וחברה פרטית תשרת את הציבור החרדי לרבות מהדרין ובלי מסכים.

האשמה היא לא רק על אגד אלא גם על הנוסעים שלא עומדים על שלהם.
הם לא יעיזו לצופף נוסעים בקווי המהדרין כי הם יודעים שהנוסעים החרדים
יתאגדו ויחרימו את החברה, הנוסעים החילוניים לא יפצו פה ואני מניח שבגלל
זה הם עושים בקווים האלה מה שבא להם.

משרד התחבורה אשם כשהוא יוצר מציאות מקוממת.
ארגוני הנשים נגד הישיבה של הנשים מאחור בקווי המהדרין.
אין לי בעיה שיהיה אפילו אוטובוס נפרד לנשים אם זה מה שמפריע.
זה הציבור וזכותו לקבל שירות יעיל לא פחות מזכותי.
אבל אני לא רוצה להיות במלחמות עם אנשים על מי יכנס לאוטובוס ויהיה הנוסע שישלים 10 מקומות בעמידה ואם זה לא אני אז לחכות שעה לאוטובוס הבא שגם אליו לא בטוח שאצליח להכנס.
ואם אני סטודנט,למה לא להפעיל תעריף זול יותר בקווים שיוצאים ומגיעים לאוניברסיטאות/מכללות?
אלו דברים שבאחריות משרד התחבורה כי אם הוא יוצר את חוק ה10 נוסעים בעמידה,האחריות שלו לוודא שלא נותרים נוסעים בתחנות זמן ממושך לרבות אישור לחברות התחבורה הציבורית לתגבר לו"ז ולסבסד רכישת אוטובוסים נוספים

מאחר והחרדים הם לקוח חשוב של אגד, לגיטימי שאגד ינסו לענות על הצרכים של הלקוח הזה.
אין כאן שום אפליה. לגיטימי, מעבר לזה שבעיניי הפרסומות עצמם לקהל שבוי שרק רוצה להגיע ממקום למקום הם לא לגיטימיים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

כשנסעתי בקווי המהדרין,הנוסעים היו די עסוקים בלקרוא כתבי קודש
בנסיעות הנ"ל גם אם יהיו מסכים לא חייבים להפעיל אותם