http://news.fresh.co.il/Go/137470

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אבל בושות והפגנות וצעקות ומחאות, הן הדרך היחידה לשנות דברים במדינת ישראל.
עד שאין בושות לא משתנה כלום

מי שממנף את הצווחות של קומץ בני משפחות שצועקים בחוסר טעם, או לחילופן מדכא אותן, אלה אמצעי התקשורת. מי שנותן כותרות לטיפוס ההוא "בן הזוג של א. תומר" אלה אתרי החדשות הממוסדים. את תנועות המחאה - הרציניות בהרבה מאשר משפחה שכולה הטובעת בתסכול - של פוסט פרשת קבר יוסף או של לאחר מלחמת לבנוון, לא חפצה התקשורת לקדם ולכן, למרות כל המאמצים (בתנועה הראשונה הייתי חבר מרכזי: חברות בתנועת מחאה בפעם האחרונה בחיי הנוכחיים סביר להניח), המחוות והמתווה של מחאה מסודרת ומנומקת, התנועות דעכו לחלוטין משום שהתקשורת התעלמה מהן ככל האפשר. לעומת זאת כאשר קידום מחאה, ולפעמים לא יותר מאשר היסטירה, היה לנגד עיני התקשורת - זו "הצליחה". על תרמית "צעדת ויקי כנפו" כולנו שמענו, אבל בפרשת גולדווסר ורגב הי"ד התקשורת לא שאלה שאלות קשות ונטלה חלק בהצגת חצי אמת. בשני המקרים הללו הכניעה של נבחרי ציבור הייתה עקב שופר התקשורת - שהביאה לכך שתנועה לא גדולה הטילה צל ענק - לא עקב העובדה ש"בישראל רק צעקות עובדות". גם במקרה של צעדת מרשק למען שליט - שהייתה אך לפני כמה חודשים - הקמפיין התקשורתי הממוסד הוא שגרם להטלת הצל הענק: לא הצעקות האותנטיות של המשפחה (כמובן שפה הכשלון היה נעוץ בכל שיותר מדי תנועות "מחאה" שקראו "לחתוך מנתיב ההגיון" בהיסטריה הצליחו בזמן קצר, ולכן דווקא משפחת שליט (שבנה הוא היחיד מבין כל ה"חטופים" של צה"ל מאז שנת 2000 שבאמת בחיים) היא זו שמחאתה לא הצליחה.

.

איפה הרגישות של המשפחות שהכתימו כך את הטקס, כלפי משפחות הנספים האחרות שכלל לא רצו במהומה הזו אלא רק לבכות את יקיריהם ולנהל לזכרם טקס מכובד?
אני מבין את התסכול של המשפחות שהקימו קול זעקה - אבל לא רק הן איבדו את יקיריהן! מאיפה מגיעה עזות המצח הזו, שגורמת לאנשים לחשוב שיש להם מנדט על השכול?!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מצתברים מקרים שבהם ה"בשעת צערם" קצת מתערבב עם "ברוב חוצפתם". לא ממש נוח לי עם המחשבה שקרבת דם/משפחתית לחלל של אירוע טראגי היא סוג של פודיום ממנו יכולים להשמיע אנשים את דעותיהם ולהשפיע (ועוד גרוע מכך: את תסכוליהם מהמצב הבלתי הפיך של אבדן פתאומי). בעוד שבכדי לאשר בהליך רגיל דברים מאוד שוליים/מינויים קטנים ישנם הליכים סבוכים ואיטיים (גם פרי סתם בירוקרטיה, אבל גם משום שמנסיון זהו מסנן לא רע למניעת מנהל לא תקין), התפתחה מציאות שבה בכדי להשתיק את זעקות התסכול של כמה (=מיעוט מקרב) קרובי אנשים שנספו בנסיבות טראגיות, נבחרי ציבור "חותכים" בפזיזות בין המסלולים.

בכל מקרה, כפי שאמרו אחרים: כמעט כל הנספים באסון זה נספו ללא שום קשר לזמינות, או מחסור, באמצעי כיבוי. לו אלי ישי היה מי שמנחה את הטובוס לעלות להר - ניחא. העניין הוא שזה לא הוא. למען האמת שמועה עקשנית טוענת כי התזמון הקטלני היה פרי החלטה של אדם אחר לגמרי...

.

כפי שכבר אתה ציינת בעבר, אני בטוח שלא כל המחאות הללו הן דווקא משהו ספונטני שנובע בלעדית מהמשפחות - לדעתי יש גורמים אינטרסנטים שמלבים את האש, בין אם זו התקשורת (שמנסה להסתיר את חלקה במחדל תקציבי הכבאות) או סתם עסקנים פוליטיים...

לכן אני עוד מתייחס בסלחנות יחסית למעשיהם, אבל כמובן שלא הכל קדוש וגם להם צריך לדעת לשים גבול...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה שהזעם עושה לאנשים, קשה לי להצדיק אותם, אבל מצד שני יש בזה גם צדק כל שהוא.

עיגול פינות של 30 שנה וזאת התוצאה יותר מ 40 הרוגים והרס הכרמל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot עיגול פינות של 30 שנה וזאת התוצאה יותר מ 40 הרוגים

גם אם היית מכפיל את תקציב הכיבוי הארצי ומקים שרות כבוי לאומי עם טייסת כבאות וכו' עדיין התר שגוי למעבר של רכב עמוס באנשי שב"ס מנקודה בה שהו מפקדת המחוז ומספר צוותי כבוי היה מוביל לאותה תוצאה.

אם חלילה במקום בו נפל כבל מתח גבוה בשל פגיעת ברק בעמוד חשמל תנתן רשות מעבר לאוטובוס הרי שגם הכפלת תקציב חברת החשמל לא תציל את הנוסעים.

צריך להשקיע בשרותי הכבוי יותר אבל זה לא קשור למספר ההרוגים בשריפה זו.

כאשר קרה מה שקרה "הכנסת" בני אדם (הסוהרים) אל תוך האש ללא כל מטרה - הייתה שגיאה נוראה של מערכת הפיקוד במקום בעת האירוע. מסתבר שלא היה תאום כל שהוא בין הגופים שפעלו בשטח וכל אחד פעל כאילו הוא נמצא בשטח לבדו וקבל החלטות כרצונו או נכון יותר על פי הערכותיו.

אבל כל מה שקדם לכך הם מחדלי המערכת (לא רק השר הנוכחי אלא כל קודמיו וכל ממשלות ישראל), שלא התייחסה לנושאי כבוי האש, כמערכת חיונית במדינה כמו שלנו. לא להערכות ארצית מתאימה; לא לציוד מתאים; לא לכוח אדם מספיק; לא לתאום בין הכוחות בשטח; וכו'.

כמו באירועים בתחומים אחרים במדינתנו - אנחנו קודם כל "חוטפים" ואח"כ מתעשתים ומתגברים. אולי בצל האסון הנורא, שלא היה מחויב המציאות, תתעורר המערכת ותפעל למען שרות כבאות יעיל ואמין.

לא עלול להוביל חלילה ישירות ל44 ויותר הרוגים באסון אחר.

בעיר כמו מעלות היו תקופות בהן שרתו 2 כבאים במשמרת לילה. זה פחות מכדי לתפעל רכב כבוי אחד. יש שם בתים גבוהים, מבני ציבור, שטחים מיוערים בצפיפות וקטעי כביש בינעירוני המועדים לתאונות. בלא מעט ערים קטנות ומועצות מקומיות שכאלה הכתובת מתנוססת על הקיר ללא קשר לאסון הכרמל.

לא שופטים אנשים בשעת צערם, אבל לדעתי מצאו שעיר לעזאזל, אומנם לישי יש אחריות בנושא אבל הוא לא האחראי היחידי מעבר לזה קרה אסון,

ציטוט:

חוסר מזל הוא שגרם הפעם לקורבנות. תעתועי אקראיות. "חוסר מזל" הוא נימוק שקשה לנו לקבלו כי אנחנו נוטים תמיד, וכנראה בצדק, לחפש את האשם. אי אפשר להתגונן או למנוע לחלוטין אסונות, תאונות דרכים, תאונות מטוסים, שיטפון וסערה. שלילת גורם האקראיות על ידי חילוניים אינה שונה מהגורם העיקרי לאשמה על פי גרסתו של הרב עובדיה יוסף: "אין הדליקה מצויה אלא במקום שיש חילול שבת".

http://www.kav.org.il/100994/b1110

יממה לאחר שהוצא בלחץ של משפחות שכולות מטקס האזכרה הממלכתי לאסון הכרמל, נפגש שר הפנים ישי עם משפחתו של הנער אלעד ריבן שנספה בשריפה בביתו של מנהיג ש"ס.

http://news.walla.co.il/?w=/1/1777057&m=1&mid=107281

looopy

כאשר הם כן מגיעים - תוקפים אותם "פיזית" וגורמים לסילוקם. אז מדוע לבוא ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה כאשר הם כן מגיעים - תוקפים אותם "פיזית" וגורמים לסילוקם. אז מדוע לבוא ?

אני חושב שהם קיוו שישי לא יגיע, וכך יהיה להם איטם שכותרתו "לישי לא איכפת מההרוגים".
אבל כשגילו שהוא היגיע, זה העלה את חמתם על אשר מזימתם לא עלתה, את הם גירשו אותו.
(מסכנים )

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

זה נכון, ובכל זאת עדיף להגיע ובנוסף לדעת מתי לקחת אחריות על מחדלים.

במקרה של הנספים באוטובוס מפקד הקורס אפילו לא הגיע לנחם את חלק מהאבלים בביתם. חוץ מזה עד היום לא הסבירו להם חד משמעית מה קרה באותה שעה שהאוטובוס נסע לתוך הלהבות, למה מפקדת המחלקה ירדה מהאוטובוס ועברה לרכב אחר, ומי נתן את ההוראה לאוטובוס להמשיך באותו מסלול. פשוט פחדנות וחוסר אחריות.

קשה להאשים את המשפחות על תגובה כזאת קיצונית.