http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4011476,00.html
שלטון החושך, הבורות, וכפיה ממשיך לשלוט ומדרדר לימי הביניים,
במקום להתקדם לכיוון אור הנאורות השילטון המושחת ובית המשפט נכנוע לצבא אלוהים ולכפיה הדתית הברוטלית והמשפילה.
ולמי שטוען שיש לתת להם כבוד והבנה:
http://www.youtube.com/user/patcondell#p/u

אני מעריך 100 תגובות +- באשכול. מי שם על זה כסף?

לדעתי אתה צודק ויהיו כאן מאה תגובות +

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR אני מעריך 100 תגובות +- באשכול. מי שם על זה כסף?

סבירות נמוכה.

אם התרגלנו להשתמטות ,לשערוריית תקצוב הפרזיטים, לוויתורים (מיסים?מילואים?שירות לאומי?תשלום מיסים?להמשיך?) ולכפייה של המיעוט האלים והכוחני הזה , למה שנתרגש מההפרדה המגוחכת והמטופשת הזו?...

אנחנו נמשיך לשתוק,לעבוד,לשלם מיסים,לעשות מילואים ולשאת על כתפינו את אבן הריחיים הכבדה והמחפירה , עד קץ הימים או עדביאת המשיח. מה שיבוא קודם...

אני לא רוצה לחסום אותך אז אנא לא להכליל יותר. אין אצלנו ה-. זה בעייתי מבחינת חוקי הפורום.
"הפרזיטים", "המיעוט הכוחני והאלים הזה" - אלה הכללות שאנחנו רוצים להימנע מהם.

אנא קרא את החוקים.

הוא בדיוק ואתו "מיעוט אלים וכוחני" ששחר אדום כתב עליו בהודעתו.

אם היה כותב "החרדים הם מיעוט אלים וכוחני", היה ניתן להסיכם שיש כאן הכללה, אולם כאן היתה פנייה ישירה לאותו תת-פלג מהאוכלוסיה.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

אם התרגלנו להשתמטות ,לשערוריית תקצוב הפרזיטים, לוויתורים (מיסים?מילואים?שירות לאומי? תשלום מיסים?להמשיך?) ולכפייה של המיעוט האלים והכוחני הזה

האדום התכוון לאוכלוסיה החרדית, שכן, כל התיאורים והפעולות שמנה (השתמטות, שערוריות תקצוב
פרזיטים, מיסים, מילואים, שירות לאומי בל בלה) - מתייחסים לטענתו לא רק לכמה קיצוניים אלימים - הרי
גם אתה וגם הוא מאמינים שהם כולם פרזיטים, אוכלי חינם בלה בלה - לכן, הלה התייחס לאוכלוסיה
החרדית כולה ולא לקמצוץ קטן בה.

ציטוט:

מיסים?מילואים?שירות לאומי?תשלום מיסים?להמשיך?

תגיד, ביום שבו על פי דעתך נטפל ב"חרדים הרעים" , האם תיתפנה לטפל באוכלוסייה השנייה שהמילים הללו מדברות עליה גם?

אני איתך בהימור הזה, אבל בוא ונעשה את זה יותר מעניין - עד כמה תגובות בדיוק יהיו יותר מ-100? מאתיים? מאה חמישים?
Place your bets!!!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא יודע, זה דורש חשיבה יותר עמוקה כי לפני לא הרבה זמן היה "אשכול חרדים" אז יכול להיות שיש חלק שנמאס להם ולא יגיבו הפעם.

אם היה שמאל אמיתי בישראל אז אולי דברים כאלה לא היו קורים. מכיוון
שלמה שנישאר מהדבר הזה שנקרא שמאל יותר חשוב להתעסק רק בכמה
מסכנים הערבים בעזה ובגדה אז לא נישאר מי שידאג למי שהוא לא ערבי.

מה?! מה הקשר לשמאל< ולמה לכל הרוחות מישהו צריך לדאוג "להם",אנשים לא ילדים קטנים.

הקשר לשמאל הוא שהשמאל חרט על דיגלו את הדאגה לזכויות האדם, באוטובוסים
כאלה יש מין הסתם פגיעה בזכויות של חלק מהנוסעים. זה קצת מצחיק שקשה לך
להבין את הקשר, אבל אני בטוח שאם היה מדובר על אוטובוסים שבהם פלסטינאים
היו צריכים לשבת מאחורה הקשר היה פתאום הופך למאד ברור בשבילך. למה צריך
שמישהו ידאג לפסלטינאים? מאותה סיבה צריך שיהיה בכנסת מישהו שידאג למי שהוא
לא פלסטינאי. התפקיד של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הוא לדאוג לאזרחים ולעזור
להם כשהזכויות שלהם נפגעות, זה קצת מוזר שאני צריך להסביר לך את זה.

אני כבר שנים טוען שהמערכת הפוליטית שלנו יצאה מאיזון בגלל שאין בה שמאל. שמאל ציוני ונורמלי כמובן.
העניין המצחיק/עצוב הוא שהשמאל הקיצוני כל כך התרחק מזכויות אדם (אמיתיות) שסאפיינס אפילו לא מבין מה הקשר בין הפרדה באוטובוסים לשמאל..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כניראה שיותר משתלם (כספית) להתעסק בזכויות האדם של הפלסטינאים
ובגלל זה חלק מהאנשים בשמאל קצת שכחו שגם ליהודים יש לפעמים
זכויות.

אם הייתי הולך על משתלם כספית אז בטוח הייתי הולך להיות על מתנחל או חרדי

גם הייתי משריץ 8 ילדים ואפילו אני לא צריך לדאוג להם כספית, כסף יש מאין!
גם הייתי מקבל על זה כסף
הייתי מקבל עוד כסף על זה שאני גונב כסף באלימות מאלה שמשלמים מיסים.
הייתי מקבל עוד כסף בגלל אלימות פוליטית
הייתי גם מקבל כסף וגם מקלל את "השמאלנים" "הבוגדים" שמהמיסים אני מקבל את אותם כסף
וכמובן הייתי מתפלל ליצור הדמיוני שמעביד את העבדים הבהמות שלי כדי שהם יעבדו ואני אקבל כסף
הייתי חיי לנצח ,לא יודע, לא ממש נראה יתרון, אז אני אוותר על זה, בעצם אני לא יכול לוותר על זה..... זה by default

ציטוט:

ובגלל זה חלק מהאנשים בשמאל קצת שכחו שגם ליהודים יש לפעמים זכויות.

דווקא הגזע העליון של הימין שכח שגם לאחרים יש זכויות
אהה.. רגע , זה הזכות והכבוד הרב לממן את 8 הילדים שלהם, השתמטות שלהם, ולהיות הבהמות של הרב עובדיה יוסף, וכמובן בל נשכח מימון הדירות בהתנחלויות ו"מציאת" "עבודה".

לא תודה

לי אישית אין בעיה לממן התנחלויות (טוב, לפחות את רובן) ואני חושב שבבחירות האחרונות רוב העם אמר בדיוק את אותו הדבר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם היה לי כסף מיותר גם הייתי תורם להם

ואני חש בעל כורחי כל פעם מי שמגן על אוכלוסיה שאין לי כלום עימה, אלא פשוט איני יכול לסבול את השנאה
היוקדת פה בפורום אל מול אותה אוכלוסיה, שהיא ברובה מסכנה.

קודם כל בוא נבהיר משהו אחד, יותר אני לא רוצה לראות מושגים כמו "גזע עליון" בפורום, בטח כשהוא מופנה
ליהודי כלשהו. ההיסטוריה שלנו מספיק שחורה ועגומה כדי שלא נגרום לזילות של התקופה הכי אפלה שידע
העולם הזה.

דבר שני ומתקשר לבורות שציינתי בכותרת ההודעה: קצבאות ילדים לא מעשירות אף אחד. דווקא ב-2003
קיצצו את הקצבאות האלה כמו שקוצצים סלט דק דק. משפחה בעלת שמונה ילדים (המילה משריצים רק
מוכיחה שוב שאתה לא מותח ביקורת לגיטימית אלא פשוט שונא) תקבל מביטוח לאומי סכום של 1,544 ש"ח
(עשירים!!!, לא צריכים לעבוד!!! טייקונים!!!!). אם נלך יותר גבוה ונבדוק כמה 12 ילדים יביאו למשפחה, אז
מדובר בסכום של 2220 ש"ח בלבד.

שורה תחתונה, הגרוש וחצי הזה ממש לא מסדר את הילדים כספית, ובטח לא מוגדר כ"זהו, נשריץ ילדים ויש
משכורת". השנאה רודפת אותך חביבי, תרגע ומהר. אני לא רוצה לראות עוד הודעה מכלילה ומלוכלכת כמו
שכתבת, איני אוהב לחסום גולשים אז אנא ממך - אל תיתן לי תירוץ נוסף.

חבל שעוד לא הפנמת שבפרום הזה לא מכלילים. חסימה נעימה.

[או שמא מדובר תמיד באותו נציג ]

אין לי ספק שאתה בהחלט בעיניני 'משתלם כספית' ומאחר והשתמשת בבטוי המחליא 'להשריץ' כלפי יהודים [בטוי שמטרתו מן הסתם ליצור אד-הומניזם משל היו יצורים נחותים ולהכשיר את הדעת לרציחתם בידי בני הברית שלך ברש"פ + לצרף סמיילי המבטא את אושרך מהרעיון].

מה שכן - אתה כנראה די בתחתית שרשרת המזון של קרנות הצבוע אם המקסימום שאתה יכול להציע להם זה להיות טרול בפורומים.

כשרודפים ארי נוער הגבעות, זהו מאבק באלימות
כשמוציאים תנועה מחוץ לחוק, זהו מאבק נגד הפאשיזם.

אבל..

כמדובר בבנייה לא חוקית של "הארנבים", מעלימים עין
ככשבטי "הארנבים" פולשים לכל שטח בנגב, זהו ביוטי לחופש ההתנגדות
כשיש הסתננות של "צבים" לארצנו , זוהי רשעות להחזיר אותם לביתם האמיתי.

כשרוצים לחקור מי המקורות הפרו "ארנביים" שמממנים את גופי השמאל הקיצוני החותרים להכפשת שמה של ישראל , ישר יש דימויים של משטר אפל המונע מהזכות לחרב את מדינת ישראל, פשוט בושה וחרפה למי שמנסה לעצור את זה.

כנראה שיש פה משהו אחר עליון (אני לא אכתוב את המילה שאתה תארת נגד כל מי שהוא לא שמאל קיצוני), שמותר לו בשם המילה שמאל לעשות הכל כדי להשיג את מטרתו, לגרש, לעקור, ליסוג.

כשאני קורא את הדברים שאתה כותב אני מבין בעצם שליהודי אסור אף פעם להיות בעל גאווה לאומית, אסור לו להרים את הראש, אסור להגן על עצמן, עצם נסיונו לשמר את תרבותו ולהגדיר את עצמו כלאום נפרד כשאר הלאומים הוא גזעני ורע .

ביום שבו אני אראה אנשים בעלי דעות כמו שלך נלחמים נגד הבעיות החברתיות האמיתיות במדינה ובעולם ויבקרו את אלה שבאמת צריך לבקר , אז אני אגיד שיש שמאל אמיתי וציוני .

חידשת לי

הציבור החרדי מעוניין בקווי מהדרין(ולכל אלה שמזילים דמעות על ה"נשים החרדיות שכבולות בלה בלה בלה" - צאו המסרט) הקווים הנ"ל הם בשכונות חרדיות - אז מה אכפת לך?
מה שכן, אוסר שתהיה כפייה באוטובים, לדעתי צריך לחייב את אגד, אם חפה נפשה בקווים נפרדים,להציב אבטחה (מספיק מאבטח אחד) כדי למנוע כל כפייה באוטובסים.

אם לא אכפת לנשים החרדיות לשבת מאחור, למה זה צריך להיות אכפת לי?
זאת דמגוגיה לטעון שרק החרדים מאיימים באוטובוסים וכו'
מי ניסה לשבת ליד חבורת תיכוניסטים צעקנית פעם?
האם הנהג או מישהו מהנוסעים מעיר להם?
אני חוזר על המנטרה שוב
שיהיו קווי מהדרין אבל בו בזמן שיופעלו גם קווים יעודיים לסטודנטים ושתהיה תחבורה ציבורית בשבת.
כך אף מגזר לא יקופח

הבעיה היא עם הנסיון לכפות זאת, עליהן ועל כל אישה אשר תעלה לאוטובוס באותו הקו.

חברי כנסת ישרים

ועדיין אני חושב שההקבלה שעשיתי במקומה שאותם פרחחים שצועקים באוטובוס,כופים עליך לשבת מקדימה כדי לשמוע אותם כמה שפחות
ועדיין לא יצא אף גורם שיאסור עליה לאוטובוס לבד מגיל 18-
הנוסעים הללו כופים כי אף אחד לא יוצא להגנת הנכפים
(בטח שלא הנהג שברוב המקרים הוא חילוני שמנסה להבין איך "נפל" בנסיעה שאוסרת עליו לשמוע רדיו)

מצד שני, אם תנסה להעמיד במקומו חריד, ישר יצעקו כי אתה עוכר ישראל, אנטישמי או בועל שפנים ואוכל נידות.

כמו כן, לחבורות הפושטקים אין נציגים בכנסת שמנסים לגרום לכך שההפרעה שלהם באוטובוסים תהיה דבר חוקי.

חברי כנסת ישרים

מה עם יואל חסון
?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

http://socyberty.com/issues/women-o...rnational-trend

Today, they are being used in: Tokyo and Osaka in Japan, Brazil, India, Taiwan, Malaysia, Egypt, Mexico, Belarus, Dubai, the Philippines, and most recently they were launched in Jakarta, Indonesia just last week. Jakarta started with 20 Female-only carriages and plans to add more within the next three months.

The Women-only carriages are not without controversy. Japanese men are in a bid to get equal treatment, with Male-only carriages. They don’t want to be falsely accused of groping a woman and they feel that a man only carriage would prevent it.


אני מסופק עד כמה החברה הישראלית ה'נאורה' שבו שימוש בנערות פיתוי הוא אמצעי לגיטימי, יכולה לשמש כדוגמא לאחרים. אולי במקרה זה יהיו כמה גויים אור לנאורים כדוגמתך.

הבעיה היא לאו דווקא שיש הפרדה אלא שיש מקרים שבהם היא נעשת בכפיה.

מה הפירוש בכפיה? זהו ענין של סדר ציבורי, ביפן גבר יכול להכנס לקרון נשים? ובהנחה שהיה קרון גברים (אפשרות שמוזכרת בכתבה) האם אשה תוכל להיכנס לשם?

בנוסף מציאותית כמעט ואין כפיה, מדובר בהמלצה ובבקשה להתחשבות בלבד. כתבתי זאת באשכול הקודם ואין לי כח לחזור על הדברים שוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי channb מה הפירוש בכפיה? זהו ענין של סדר ציבורי,

זה כבר מוגזם, אם אדם רוצה לשבת ליד אשתו זכותו לנהוג כך.

ניתן לעשות זאת גם באוטובוס מהדרין.

אז אין פה עניין של סדר ציבורי.
זכותם של בני אדם לשבת איפה שהם רוצים באוטובוס, המקסימום שמותר לחברה לעשות זה לבקש והסנקציה היחידה שמותר להפעיל זה סתם שמי שמתיישב במקום הלא נכון ירגיש קצת לא נעים בגלל שהוא חריג, זהו.

אז ניחא, שאשה זרה לא תשב ליד גבר זר
אבל מדוע היא לא יכולה לשבת בזוג המושבים הסמוך?
הרי רוב הזמן הנוסעים מנצלים את הזמן לתפילות אז במילא לא אמור להיות להם קשר עין עם הנוסעים האחרים

החרדים ככל אחד אחר מביטים סביבם במהלך הנסיעות. אני מניח ששינוי הנחת היסוד שאותה העלית יאפשר לך להבין את התשובות לבד.

הרי אני מניח שחלקם לפחות נוסעים גם בקווים מעורבים שאינם מהדרין
ששם הסיכוי למגע גדול הרבה יותר מאשר בקווי מהדרין
הרי באותו אופן הם גם יכולים להסתכל במראות שליד הנהג ולראות מה קורה מאחור

וכטעם נפגם עד מאוד, אבל כל עוד לא מדובר בסיכון חיי אדם אלא נורמה בחברה מסויימת, אל לנו להיכנס
לתוך הקרביים שלהם. צר לי, אבל יש הרבה צביעות ודמגוגיה בקרב המתנגדים לעניין (באשכול ובמדינה
בכלל), כי אותם אנשים שמתעבים את זה וזועמים על "אפליית הנשים", הרבה פעמים תומכים בזכותם של
בני דודנו בקיום תרבותם, אמונתם, דתם - דווקא כשהיא מאוד לא תרבותית.

נראה מה היה קורה אילו בישראל היו מחוקקים חוק של איסור רעלות, או איסור בניין צריחי מסגדים. כן, אירופה
היא האחראית לחוקים כאלה, הנאורה, אבל פה זה היה מתקבל כצעד אנטי-דמוקרטי, גזעני, אלים ושאר ביטויים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR וכטעם נפגם עד מאוד, אבל כל עוד לא מדובר בסיכון חיי אדם אלא נורמה בחברה מסויימת.

אז בוא נפריד גם בין ספרדים למזרחים, למה לא? גם המזרחים רוצים את זה וגם האשכנזים רוצים ללמוד במוסדות נפרדים, וכמובן שזה "לא מסכן אף אחד" אז זה כבר מצויין. מי שצבוע כאן זה אתה, לתת לנורמות פרימיטיביות של צד אחד לגיטמציה ומצד שני נורמות פרימיטיביות של צד אחר הם בסדר כי "אל לנו להכנס לקרביים שלהם", אני לא רואה הבדל בין הפעלת קווי מהדרין לבין קיום של מדרכות "מהדרין" מוסלמיות באום אל פאחם שבהן נשים ילכו עם בורקות. לתת לגיטמציה דתית למוסלמים יכול להביא לטרור ולפיצוץ אוטובוסים, לתת לגיטמציה לחרדים יכול להביא לכפייה דתית ולזריקת חיתולים ואבנים על שוטרים.

ציטוט:

נראה מה היה קורה אילו בישראל היו מחוקקים חוק של איסור רעלות, או איסור בניין צריחי מסגדים. כן, אירופה היא האחראית לחוקים כאלה, הנאורה, אבל פה זה היה מתקבל כצעד אנטי-דמוקרטי, גזעני, אלים ושאר ביטויים.

"חוק הרעלות" בצרפת זה לא בידיוק חוק נגד רעלות אלא חוק נגד לבישת אביזרים דתיים בבתי ספר, אבל כולם אני מניח שיודעים למה הוא בא כמשקל נגד, בשוויץ מדינת השוקולד, השעונים והסקי אכן יש חוק כנגד בניית צריחי מסגדים. האירופאים וחלק גדול מהעולם צבוע, זה לא חדש, אבל "חוק רעלות" הוא חוק שיהיה בעייתי לך לחוקק במוסדות חינוך כי יש לך גם רוב יהודי. לגבי חוק מסגדים שיגביל את בניית צריחיהם ו/או יגביל את עוצמת הקול מהרמקול אני מקווה שיהיה לנו אומץ לחוקק חוק כזה.

אם המזרחיים רוצים ללמוד במוסדות משלהם יש לאפשר זאת, זכותם של עדות לשמור על מסורתם עתיקת היומין בלי שהג'יהד הנאור יפריע להם.
אם יש תלמיד ספרדי שעומד בקריטריונים החינוכיים של האשכנזים (מתפלל כמוהם, נוהג כמוהם וכו') שרוצה ללמוד במוסד אשכנזי יש לאפשר לו את זאת.
בערך כמו באוטובוסי המהדרין.

זאת זכותו של בית ספר מסויים שבו אנשים יוכלו לבחור בין מגמת ציור למגמת שירה לילדי הזמרים והציירים, זה לא לגיטימי שבית ספר יקבע שילדי זמרים יהיו במגמת שירה וילדי ציירים במגמת ציור. מה שקורה באוטובוסים הוא מהסוג השני, ולכן אי אפשר לקבלו.

אי אפשר לקבלו ע"פ תפיסת העולם שלך - שלהם כן. זה כל העניין, והכל נכתב פה מנקודת
ראותך - אז מי הצודק? אתה? הם? הדמוקרטיה? המסורת? הדת? הכל יחסי בחיים.

בסרט "ים כחול עמוק" הייתה דמות של טבח שחור, מצחיק, ציני. הוא אמר לאחד האנשים בסרט
משפט כדי תאר את המילה יחס: "אם תיגע בסיר רותח, שנייה תיראה לך כמו שעה. אם תיגע באישה
חמה, שעה תיראה כמו שנייה - הכל יחסי בחיים". אז חברו ענה לו: "למדתי ארבע שנים פיזיקה
באוניברסיטת 'שקר כלשהו',וזה ההסבר הפיזיקלי הטוב ביותר ששמעתי".

הכל יחסי, תלוי מי מסתכל, לכן אמרתי והדגשתי, שכל עוד אין פגיעה בנפש ואפשר "לבלוע" דברים, אז עדיף
הרבה פעמים לבלוע ולא פתוח תיבות פנדורה, ובישראל יש הכי הרבה תיבות כאלה מאשר בכל העולם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR בסרט "ים כחול עמוק" הייתה דמות של טבח שחור, מצחיק, ציני. הוא אמר לאחד האנשים בסרט משפט כדי תאר את המילה יחס: "אם תיגע בסיר רותח, שנייה תיראה לך כמו שעה. אם תיגע באישה חמה, שעה תיראה כמו שנייה - הכל יחסי בחיים". אז חברו ענה לו: "למדתי ארבע שנים פיזיקה באוניברסיטת 'שקר כלשהו',וזה ההסבר הפיזיקלי הטוב ביותר ששמעתי".

זה ציטוט שמיוחס (בנוסח דומה) לאיינשטיין עצמו, כהסבר לאדם הפשוט על תורת היחסות שלו.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אכן, הוא אמר שאיינשטיין אמר משהו כזה.

אם יש הורים שמעוניינים לחנך את בניהם ע"פ מסורות עתיקות בנות למעלה מאלף שנה (המסורות האשכנזיות) זו זכותם המלאה. אם מגיע למקום תלמיד שמסרב לדבר בהברה הייחודית של עדות אשכנז ושאורח חייו שונה - זכותם של ההורים לא לרצות שניהם ילמדו אותו כדי לשמור על האקלים המיוחד שלהם, כנ"ל לגבי הורים שמעוניינים לשמר את המסורת הספרדית.
אם כל העניין הוא צבע עור ותו לא: אז אני מסכים איתך, אבל אם יש הבדל הכי קטן בהתנהגות ובמנהגים - הרי שזכותו של בית הספר לסרב לקבל את התלמיד.
נ.ב. שום טובה לא תצא מכפייה כוחנית נגד מה ש(נתפס כ)קשור לדת.

"אז בוא נפריד בין מזרחים לספרדים"? - אתה מודע לזה שכתבת את אותו הדבר? לעניין, אני ממש
לא מצדיק אפליה, אני כן טוען שאי אפשר לקבוע להם מה לעשות כי אנחנו לא יכולים לטפל בכל הבעיות.

אם היה תלוי בי, הייתי מכניס עוברים על החוק ישר לכלא, אבל בישראל יש מורכבות כל כך גדולה, ולכן
הדבר הוא פשוטו כמשמעו - בלתי אפשרי. בסוגיית בג"צ-עמנואל, אפילו שההורים שהפרידו בין ילדיהם
האשכנזים לאלה המזרחיים - נשלחו תחילה לכלא - הם שוחררו אחרי לחץ של האוכלוסיה החרדית.

היו אמורים להיות בכלא? ברור, נמצאים בכלא? לא - כי המדינה התקפלה. התקפלה כי בג"צ שקל את
הסוגיה וככל הנראה החליט שעדיף לסיים את הפרשה ולא להחמירה. שיקולים של בעד ונגד, מתמטיקה
פשוטה. מה שכן, כפי שטענתי, הפשרה בין החרדים האשכנזים בפרשת עמנואל לבין המדינה, הייתה
שהם יפתחו בי"ס נפרד לילדיהם - במימון פרטי ולא מהמדינה.

אגב, לגבי ההסבר המסובן שלך לחוק הרעלות - שטויות. החוק לכאורה נגד כל סממן דתי (שזאת אגב,
פגיעה חמורה בחופש הדת), אבל מה לעשות שהוא אומר לא לענידת סמלים דתיים גדולים ובולטים. מה
לעשות שלנוצרים אין ממש כובעים, צעיפים, חיג'אבים וכיפות להוריד - משמע, שזה שחוק שמקפח בעיקר
את המוסלמים. אם הייתה רעלה נוצרית ורוב הנוצרים היו חובשים אותה - החוק הזה לא היה בכלל עולה
בהגיג של מישהו. החוק הזה הוא חוק ברור נגד מוסלמים (יהודים הם תוצר לוואי של החוק אבל לא אלימים
כמו המוסלמים אז לא תראה התפרעויות) ונגד ההתפשטות ההמדבקת שלהם באירופה.

יותר מזה, מותר סמלים קטנים כמו שרשרת של צלב או מגן דוד (עוד הוכחה שלא העיזו לפגוע כלל בנוצרים
כי רבים מהם עונדים שרשרת עם צלב על צווארם).

חוק בניית צריחי המסגדים - הוא עוד חוק מעוות וגזעני מאחת המדינות היעני נאורות ופלורליסטיות. תן לי לנחש,
זה פוגע בנוף המדהים של שווייץ. מה עם בלגיה? בשמפורש הוציאה חוק נגד כיסויי ראש של נשים (כן, חוק
אנטי-מוסלמי בלבד), מה עם איטליה? כל אלה הם "חוקים נגד סממנים דתיים"? אם אתה לא תמים, מה אתה?

אם בחצי מדינות אירופה יצאו נגד כיסויי ראש (שהגיעו במסות למדינות בעקבות מוסלמים כמובן), אזי למה מבחינה
דמוקרטית אי אפשר לחוקק פה חוק כזה? הסיבה שזה לא יתקבל פה זה שקודם כל, אנחנו הרבה יותר
דמוקרטים מ"הדמוקרטים" ההם. דבר שני, כמו שכתבתי בהתחלה - המורכבות של ישראל, ההיבטים,
הפולמוסים העמוקים, השנאה הגדולה בעולם - לא מאפשרים לנו לעשות כרצוננו.

ואם זה לא היה ברור, אני נגד חוקים לפגיעה בדת. לדעתי החוקים של הצריחים\רעלות הם חוקים מגוחכים ואנטי-
דמוקרטיים. אני כן חושב שיש למצוא פתרון לבעיה המוסלמית (זאת בעיה כלל עולמית),אבל החוקים האלה
סתם מגוחכים והוציאו את המדינות המחוקקות בפרצופן האמיתי (זה דווקא מרצה אותי).

[QUOTE=EtEoR
לעניין, אני ממש לא מצדיק אפליה, אני כן טוען שאי אפשר לקבוע להם מה לעשות כי אנחנו לא יכולים לטפל בכל הבעיות.
[/QUOTE]

אי אפשר לקבוע להם מה לעשות אבל אי אפשר להגיד מצד אחד שהאוטובוס הוא בית כנסת ומצד שני להגיד שזה תלוי בהסכמה של הנשים לשבת מאחורה, זאת לא סתירה בעינייך? זה לא נותן הכשר לכפייה של חרדים על נשים לשבת מאחורה? אני מניח שהתשובה היא כן, ולכן אני לא חושב שאפשר להתפשר בעניין הזה בנוגע לתחבורה הציבורית, אם הם רוצים קווי מהדרין, שיעשו לעצמם קווים פרטיים שיהיו פתוחים לחרדים ובהם יהיה מותר לעשות הפרדה, זה עוד אכשהו לגיטימי.

ציטוט:

חוק בניית צריחי המסגדים - הוא עוד חוק מעוות וגזעני מאחת המדינות היעני נאורות ופלורליסטיות. תן לי לנחש, זה פוגע בנוף המדהים של שווייץ. מה עם בלגיה? בשמפורש הוציאה חוק נגד כיסויי ראש של נשים (כן, חוק אנטי-מוסלמי בלבד), מה עם איטליה? כל אלה הם "חוקים נגד סממנים דתיים"? אם אתה לא תמים, מה אתה?

ברור שאלו חוקים נגד המוסלמים, לכן אמרתי, "כולם אני מניח שיודעים למה הוא בא כמשקל נגד", במשפט.

ציטוט:

ואם זה לא היה ברור, אני נגד חוקים לפגיעה בדת. לדעתי החוקים של הצריחים\רעלות הם חוקים מגוחכים ואנטי-דמוקרטיים. אני כן חושב שיש למצוא פתרון לבעיה המוסלמית (זאת בעיה כלל עולמית),אבל החוקים האלה סתם מגוחכים והוציאו את המדינות המחוקקות בפרצופן האמיתי (זה דווקא מרצה אותי).

חוק נגד רעלות, אכן בעייתי, חוק נגד צריחי מסגדים, גם בעייתי, חוק נגד עוצמת הרמקולים מהמסגדים, למה שיהיה בעייתי? בנאדם לא צריך לשמוע מואזין ממרחק של קילומטר, זכותם להפעיל רמקולים במסגד, זאת לא זכותם שכל הסביבה הרחוקה גם תשמע את זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו אם הם רוצים קווי מהדרין, שיעשו לעצמם קווים פרטיים שיהיו פתוחים לחרדים ובהם יהיה מותר לעשות הפרדה, זה עוד אכשהו לגיטימי.

אבל אגד אינה ממשלתית, היא בעצמה חברה פרטית, אז מה זה משנה אם החרדים יקימו להם חברה פרטית נפרדת או שאגד תקצה להם קווים כאלה?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD אבל אגד אינה ממשלתית, היא בעצמה חברה פרטית, אז מה זה משנה אם החרדים יקימו להם חברה פרטית נפרדת או שאגד תקצה להם קווים כאלה?

כי זה קווים של כלל הציבור.

מנסים להסביר לך שוב ושוב - אלה לא קווים ירושלים ת"א או רעננה, אלה קווים ייעודיים שנוסעים בהם אנשים
מהאוכלוסיה החרדית בלבד, אם לא 99% ממנה. על כן אגד, כחברה כלכלית, מתייחסת ברצינות לדרישות האוכלוסיה
החרדית כי היא קבוצה חשובה לאגד. אם החרדים היו זניחים - אגד לא הייתה מקצה עבורם קווים ייעודיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR מנסים להסביר לך שוב ושוב - אלה לא קווים ירושלים ת"א או רעננה, אלה קווים ייעודיים שנוסעים בהם אנשים מהאוכלוסיה החרדית בלבד, אם לא 99% ממנה. על כן אגד, כחברה כלכלית, מתייחסת ברצינות לדרישות האוכלוסיה החרדית כי היא קבוצה חשובה לאגד. אם החרדים היו זניחים - אגד לא הייתה מקצה עבורם קווים ייעודיים.

אגד רוצה את טובתה הכספית, שזה לגיטימי, אבל זה שאתה מכשיר אפליה זה כבר פסול וצריך להיות תמים בשביל לחשוב שנשים חרדיות שלא רוצות את ההפרדה באמת יהיו יכולות לשבת איפה שהן חפצות, גם נשים חילוניות (שגם אם כמעט לא נוסעות בקווים האלו בכל זאת יכול להיות שיש כאלו שיש להם משפחה בישוב חרדי) שיסעו בקווי המהדרין יהיו נתונות ללחץ מצד הנהג והנוסעים שיגידו להם להכנס מאחורה. וזה עוד מבלי לציין שאגד ודן מקבלות סובסידות מהמדינה ושאם אני לא טועה חלק מהקווים הם במחירים מוזלים..

אני מרגיש מטומטם להסביר מה מסריח בכלל בהפעלה של קווים כאלו ולמה זה פסול שנשים יעלו מהדלת האחורית.

קודם כל, כבר הבהרתי שאני מתנגד להפרדה כזאת. אני חושב שהקיצוניות הזאת לא צריכה להתקיים. אם תשאל את הנשים החרדיות שאתה מדברר במקומן - תגלה שהן לא רואות בזה אפליה. תן לי לנחש שלא ראיינת אישה חרדית שטענה לקיפוח - אז אנא , אל תסנגר על מי שלא ביקש את הגנתך.

אני שוב חוזר לעניין הנורמות והיחסיות - הרבה דברים שעושים פה, לא עושים שם. ביפן אסור לירוק על המדרכה (מקבלים דו"ח), בישראל זאת שגרה של ערסים ולעיתים גם של פרחות. הכל יחסי, הכל מנקודת ראותך (כי עובדה שהקווים האלה מתקיימים, וזה תוך ידיעת הרשויות\בתי-המשפט\המשטרה\המדינה).

המדינה.

חברי כנסת ישרים

וואלה? המדינה מתנגדת לקיום הקווים האלה? האר את עיניי בבקשה. בינתיים מה שאני רואה זה שהמדינה, מערכת המשפט, המשטרה, הממשלה - מקבלים את ההסדר הזה (לא משנה כמה פסול הוא נראה בעיני או בעינייך). שורה תחתונה, אם היה עובר על החוק - בג"צ לא היה מאפשר לקיום הקווים האלה.

כלומר, אסור להכריח אישה לשבת בספסלים האחוריים בקווי המהדרין.

חברי כנסת ישרים

בג"צ זה אריה בלי שיניים - הוא קבע שאם אישה תרצה לשבת בקדמת האוטובוס - אזי מותר לה ואין להכריחה לשב מאחור, אבל השופטים יודעים טוב מאוד שאי אפשר באמת לאכוף שום דבר כזה בלי שיטור בכל אוטובוס.

בוא נאמר שלא ממש נראה לי שאישה חרדית תשב מקדימה כשכולן מאחור והגברים מקדימה. משמע, בג"צ רק יצא ידי חובה כדי להישאר יעני נאור - אבל בתכלס - לא מעניין את שופטי העליון מה יהיה באמת בקווים האלה.

עזוב, אנחנו לא אהבלים...

בלי שיניים, מה זה אומר על טיעונך המקורי?

ברגע שהוחלט כי קווי אוטובוס בהם כופים על נשים לשבת מאחורה הם לא חוקיים, ניתן להמשיך מכאן בדרכים שונות, החל מסנקציות בנוגע לסיבסוד אותם קווים וכלה בהכנסה למאסר ממושך חרדים אשר ינסו לכפות בכוח הזרוע את ההפרדה באותם קווים.

חברי כנסת ישרים